照朱哥這樣講倒真是沒什麼好搞的... 

如果WSBL垮台，我們高中球員以後出來，能打什麼比賽啊？而且就算聯賽垮台但是國泰是垮不了的吧...

這麼多錯綜複雜的事情還真是剪不斷理還亂...

另外請教朱哥一個問題，之前您提到淡商需要有一個內線堪用的中鋒，我第一個想到的就是之前差點幫淡商完成三連霸的主力中鋒李婉婷，以她180公分的身高，說高不高，但是打一票高中生足是夠用的。但是她現在進入到國泰甚至是中華隊，都只能轉型為小前鋒，畢竟轉到職業成人級的比賽，她的身高就不再是優勢，對抗性也不若以往，就像新榮的張容軒一樣。像這樣的球員HBL目前也是一大票，海山的劉嘉瑋黃品蓁都有這樣的問題，而這樣的球員如果在高中時期沒有給她們多灌輸其他位置的觀念和動作，定型以後要修正不是更辛苦嗎？我們的HBL培訓球員的型態是不是也有可能因此而改變呢？記得今年瓊斯盃的時候您在轉播中也不斷提到，像義大利隊幾個190以上的長人都有控球和外線投射的能力，目前台灣的劉君儀也是代表型人物，以台灣本來就身材居於劣勢的前提下，我們的球會不會越打越外面？今年看黃品蓁的內線動作，左轉右轉的真的是非常令人驚艷，只是一看到她的運球導球和外線投射，就令人捏一把冷汗，面對這樣尷尬的窘境，我們該怎麼面對？

P.S.我也很不願意看到越打越外面的風氣盛行，如果每個人都像田壘一樣只會投外線也很慘，只是有身高的沒對抗性，有"汗草"的沒身高...我還是很想念去年海山的蕭柔柔...她的中距離是真的好！

台灣籃壇重男輕女的情結相當嚴重

就拿聯賽來講好了

廣告少到爆機乎沒有

ＳＢＬ好歹有冠軍戒

但是ＷＳＢＬ連條冠軍項鍊都沒有

可悲吧～　唉

其實女籃可以更強更好　但是籃協寧願一直將錢９分９砸在男籃身上　只用１分用在女籃上

這真的是台籃的可悲之處

 

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Taiwan Rookie 4-star!

Rayvonne:

照朱哥這樣講倒真是沒什麼好搞的... 

如果WSBL垮台，我們高中球員以後出來，能打什麼比賽啊？而且就算聯賽垮台但是國泰是垮不了的吧...

這麼多錯綜複雜的事情還真是剪不斷理還亂...

另外請教朱哥一個問題，之前您提到淡商需要有一個內線堪用的中鋒，我第一個想到的就是之前差點幫淡商完成三連霸的主力中鋒李婉婷，以她180公分的身高，說高不高，但是打一票高中生足是夠用的。但是她現在進入到國泰甚至是中華隊，都只能轉型為小前鋒，畢竟轉到職業成人級的比賽，她的身高就不再是優勢，對抗性也不若以往，就像新榮的張容軒一樣。像這樣的球員HBL目前也是一大票，海山的劉嘉瑋黃品蓁都有這樣的問題，而這樣的球員如果在高中時期沒有給她們多灌輸其他位置的觀念和動作，定型以後要修正不是更辛苦嗎？我們的HBL培訓球員的型態是不是也有可能因此而改變呢？記得今年瓊斯盃的時候您在轉播中也不斷提到，像義大利隊幾個190以上的長人都有控球和外線投射的能力，目前台灣的劉君儀也是代表型人物，以台灣本來就身材居於劣勢的前提下，我們的球會不會越打越外面？今年看黃品蓁的內線動作，左轉右轉的真的是非常令人驚艷，只是一看到她的運球導球和外線投射，就令人捏一把冷汗，面對這樣尷尬的窘境，我們該怎麼面對？

P.S.我也很不願意看到越打越外面的風氣盛行，如果每個人都像田壘一樣只會投外線也很慘，只是有身高的沒對抗性，有"汗草"的沒身高...我還是很想念去年海山的蕭柔柔...她的中距離是真的好！

對很多女子球員來說，打籃球只是她們升學的手段之一。發不發展下去，是另外一回事。我尊重她們這樣選擇，而且就國內現在的女籃環境來講，她們這樣選擇說不定更好。

 

我在夏天的時候碰到兩個以前HBL的明星球員，張曉玉與宋旭藍，她們現在不也過得很好？但她們真的不能打嗎？像你所說的位置問題，說真的，她們不在乎，因為她們可能就是打到高中完就結束了，往後頂多打打大專。甚至即便到社會組，球員也只是一種「履歷」而已。

 

女籃界自己要去反省這種現象：為什麼大家不願意打女籃了？然而我所看到的，是說得多，做得少，甚至還是完全欠缺自省。說「重男輕女」固然不錯，但女籃界自己要搞成這樣，誰要「重你」？除了國家隊的成績，女籃還帶來了什麼？我實在看不到。

 

以國家隊的角度來講，我對台灣女籃目前已經很滿意，簡單的說，我們碰到了瓶頸。既然在身材上我們不可能比上歐美，只能從其他方面去尋求新的突破。我之前提到的換教練，甚至換男教練，也是方式之一。從球員的位置與打法上找突破口，也是方式之一。HBL女籃球員培訓的方式，並不會因此而改變，因為比賽的目的並不相同。我們缺的不只是一個王靖婷，而是更多身材素質都更整齊的球員。

 

可是在現今的環境下，我們的球員才幾歲，膝蓋動過幾次刀？鄭慧芸年紀比我還小，可是她動了幾次手術？就算我的女兒長到200公分，我寧可送出去也不會讓她留在台灣打籃球。我都這麼想了，我之前提的那個國三193女生的例子就是，籃球是這麼吃得開的運動嗎？尤其對女生，它的誘因是什麼？如果代價是一次又一次的手術跟受傷，為什麼要打籃球？

 

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越想越洩氣...

那這樣一個情況會不會繼續蔓延到男籃去呢？

朱哥認為如果WSBL垮台，然後女籃的制度能理想化的健全，我們的國際賽名次有可能提升嗎？

其實筆者的想法和彥碩兄有很大的出入

 

首先講海山王朝的部份, 我個人相當不樂見有一隊獨強的情況出現, 個人覺得, 要扼止海山王朝的產生也不是沒有辦法, 端看金甌, 淡商甚至滬江等隊能不能對症下藥. 曾經有個學者說過, “現在沒有辦法解決的問題, 咱們就去請教歷史吧!”

 

現在海山的內線有大小坦克黃品蓁, 劉家瑋, 還有兩個高一新秀李佩綺, 謝佩君, 前鋒有張珈綾, 徐千惠, 後衛有黃虹瑛, 陳佩蓉, 彭筱涵看來似乎無懈可擊, 但是海山真的沒有可以攻破的地方嗎? 淡商真的只有靠中鋒嗎? 有強大的中鋒真的就剋海山嗎? 嘿嘿, 我可不那麼認為.

 

淡商的內線群一向沒有少過, 但是淡商的中鋒真的是封王保證嗎? 我覺得這樣說太低估了高中女籃了. 以89年淡商被金甌掃地出門的情況, 李秋汶, 張曉玉的對抗性會差嗎? 張曉玉那麼大隻, 鋒衛還有林宛曉, 林瑋美, 潘俞青. 90年海山才剛成軍, 先略過不談. 淡水的確以張曉玉, 林瑋美吃下有雙塔的金甌.

 

其實海山這樣的陣容並不是現在才形成, 咱們來看91年度, 那個時候後衛有天才控衛文祺, 還有陳薇安, 射手有黃美淑, 前鋒有周育琳, 內線有潘思婷和王俐云, 潘思婷和王俐云的厚度和禁區對抗性會比現在海山的內線差嗎? 但是終究不是淡商的對手, 那時林瑋美, 張曉玉己經畢業, 內線唯一的長人是偏瘦而經驗比較不足的李婉婷 (最後一場才大爆發), 把海山轟得七暈八素的主要是沈碧華, 特別是鋒衛陳萱峰, 沈碧華的配合,

 

咱們再來看92年, 海山, 淡水, 金甌的對戰情形. 先說金甌和海山的情況, 一直到決賽之前, 金甌一直不是海山的對手, 金甌可是有 HBL 第一中鋒女甌尼爾柳伊純在陣中. 所以陳薇安才敢嗆聲說金甌不是海山的對手. 在預/複賽時, 海山可以把柳伊純的得分壓得比潘思婷低 (17:19/ 14:14, 甚至林佩函還了拿18分), 而金甌的周湘嵐, 張詩婕, 柳伊純也算是正常發揮.,最後決賽時能在沒有周湘嵐的情況下力克海山, 張詩婕柳伊純仍然維持正常水準, 重要還是鋒衛的配合, 特別是曹君慧, 林孟旻闕麗雲都有發揮下, 點點開花才打敗海山的. 另外再來看淡商和海山的對戰.複賽時, 淡商以66:65克海山, 李婉婷的籃板當然功不可沒, 但是, 吃定海山的卻是吳旻芳的三分球 (有沒有和91年似曾相似?) 李婉婷的角色反而比較像是樞紐. 而金甌和淡水之戰, 李婉婷才變成得分的要角.

 

我個人的感覺: 淡水的長人是用來吃金甌的, 不是用來吃海山的. 個人覺得, 如果認為國泰強只是強在中鋒的話, 那麼太小看國泰了. 我覺得國泰中鋒強是沒錯, 但是他們的鋒衛配合更是一絕. 要不是這樣的話, 今年的大專盃, 文化早就被北體給 Ko了.

 

93年更有趣了, 那年金甌青黃不接, 不予討論, 只看淡水和海山的對尬, 複賽回到典型的國泰長人戰電信峰衛, 國泰小勝4分, 但個人覺得, 主要還是黃凡珊的活絡攻勢, 讓淡商點點都可發揮.決賽時, 這個情況更明顥, 黃凡珊犠牲了自己的得分, 讓李婉婷, 鍾育庭, 李旻芳, 陳鈺君每個都得分兩位數. 相對的林佩函雖然全場得分最高16分, 楊淑淨自己也貢獻了9分, 但是得分點不若淡商來的廣泛, 依舊小輸四分.

 

94年, 黃品蓁, 劉嘉瑋表現的確很搶眼, 但是個人覺得楊淑淨拿下 MVP當是實至名歸, 79次的助攻比主要對手黃凡珊多了十九次.  讓每個球員都能有所發揮.

 

相對的, 現任的控衛黃虹瑛在這方面, 筆者個人認為差了一點, 除非陳佩蓉可以完全頂下楊淑淨的位置, 不然我對於海山的連霸, 反而不是那麼樂觀.

 

今年淡商的楊雅惠回來了, 我想禁區實力不要太差, 仍然可以和海山一拼, 個人認為除了楊雅惠外, (這點我是很同意Rayvonne的看法) 李維玲是一個關鍵角色, 我不要說太多, 明眼人應該看得出來. 但是我覺得, 現役 HBL各隊中, 有一個人在同樣的位置裡, 能比李維玲發揮得更好, 大家自己去猜猜囉!

 

至於金甌的部份, 去年黃品蓁, 劉嘉瑋把蔡文琴封在禁區外面, 非常有效, 黃品蓁硬吃籃下時, 金甌一個長人又守不住, 今年哀佳妹更瘦, 要怎麼突破這樣的困境, 其實並非無解, 但是個人覺得, 吳怡萱, 戴萱, 陳鈺瑩一定要加速成長, 不然凶多吉少, 還有妳們有妳們的優勢, 可以參考沈碧華那屆, 淡商怎麼立克海山的, 也許答案就在歷史中唷.

 

我又不是淡商和金甌的教練, 同樣的, 我也蠻喜歡海山的, 說太多, 我怕會被海山的球迷公幹, 點到就好了,  無論如何, 在還有將近一個月的時間裡, 各隊各自去補強, 我想淡商和金甌要進四強應該是沒有問題, 至於離冠軍賽的時間又更久了, 如果能從複賽檢視補強的成果, 也許冠軍賽仍然是場好戲唷. (其實我比較想看海山和金甌爭后冠, 看金甌能不能從歷史中得到教訓並尋求破解之道.)

 

 

因為篇輻太長, 關於台電的困境, 及高中球員壟斷的問題, 以後再談, 個人是非常不苟同彥碩兄的看法, 制度要修繕或許還有可能救活女籃, 想要大破之後大立, 我覺得更是難如登天. 還是想要讓國內的女籃變得像男足一樣, 大家永遠不會對其抱持希望呢?

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給我女籃其餘免談

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同大明兄一般   我不能苟同朱彥碩先生的看法

如果WSBL垮台,體制就會變得比較好嗎?                                                                                                        如果WSBL垮台,那中華女籃是不是直接宣布解散,以後國內也不用有女籃存在了呢?                                             同樣一批人,何以在HBL朱先生覺得有看頭,而上了WSBL就不想看?

女籃之所以跟高中學校建教,是因為球員不好找,球隊為了保險起見,只好跟高中學校合作,當然如果他們能夠像男籃一樣,畢業後球隊任你挑,這樣也沒什麼不好,但在國內目前還無法做到,這也無可奈何.

台電如果再墊底就不想玩,這是人之常情,但是她們沒有進步的本錢嗎?我認為是有的,但是教練該換一下了,我不認為黃萬隆適合當台電的教練.

而如果HBL欣欣向榮,連普門和永平都可以晉級八強,但WSBL卻面臨垮台的危機的話,請問高中球員有何保障?

所以朱彥碩先生期待WSBL垮台,這樣HBL體制就會好一些,個人覺得不是個適當的答案.

 我認為組織和體制是可以改善的,就看他們做不做,如果籃協根本不重視女籃,連經費都不給,球隊和球員覺淂不受重視,打起來也索然無味,怎麼還會去想要改善體制和組織呢?

我不是說這樣一來球隊就不用去想辦法改善,如果國內籃壇能夠拋棄成見和一己之私,好好為球員和女籃的未來著想,情況會很不一樣.

另外,關於朱彥碩先生建議中華隊可以換男教練一事,我也有不同的看法.洪玲瑤和王泠教練的素質和經驗都非常的好,而如果要換教練是可以的,但應該要找對於女籃熟悉的教練.我們來以WSBL為例,台電教練黃萬隆,我認為他不適任台電教練,但如果中華隊找他去專門訓練防守(成為防守教練),我倒覺得可行,不過這是以他帶給松山的績效而言,在台電身上我倒不覺得他有把台電的防守提升到哪;台元教練林建平,與其說他教得好,更重要的是他的球員不錯,蔡佩真和劉君儀的高低中鋒搭配是令對手非常頭痛的;電信教練江憲治,除了他的全場壓迫包夾防守,我不知道他還有什麼絕活,大吼大叫嗎?所以,換教練可以,但是跟性別無關,比如鄧碧珍鄧碧雲姐妹,他們曾經短暫的帶過中華隊,而且也帶得不錯.

另外有個小感想:看男籃的球迷多半是看熱鬧(我沒有說全部喔),看女籃的球迷才是看門道,大家可以觀察一下會去現場看球的大概都是哪些人. 

 

我想朱哥之所以會提出如此大破大立，甚至有點賭氣消極的論點，是因為這裡面有很多事情是講不通也改不了的...可惜的是大家都只能表達"大破"的概念，並沒有能力提出"大立"的辦法。

我想女籃目前的狀況跟WSBL真的沒有太大的關係，畢竟WSBL也才成立一兩年，而且其實際意義的確不高，WSBL只是做為女籃現今一方獨霸和壟斷球員市場的一個象徵。

朱哥並沒有把HBL的情況跟女籃的發展混為一談，至於海山淡商之間勢力消長也並沒有被朱哥提及...我想學生籃球有它的魅力和看點，我想朱哥的意思應該是覺得現在HBL的強弱態勢，也是受到了WSBL的間接影響，之所以會提出如此強烈的論調，不外乎是希望台灣僅存的，最純淨和最具熱情的籃球賽事HBL，不要受到職業隊利益向下輸送的影響。

NCAA每年有多少球員在打球，其中也只有那麼一小撮的人能夠繼續在職業領域中發展。我想我也贊成朱哥對於很多高中球員日後不打球的決定表示了解和體諒，事實上如果黃品蓁劉嘉瑋這樣在HBL具有影響力的球員，以後不願意打球了，如果她們願意，也仍舊可以在體育界盡一份心力，這並無關保障與否，何況WSBL現今也未提供球員任何保障，HBL欣欣向榮的狀況也不會因為日後WSBL的體制能更健全而再上層樓。也許裕隆或是國泰給球員很大的保障 ，可是如此敗壞的現狀也只會讓他們逆向操作，向下去鞏固他們的球員來源，以維持整個球團的實力和部分的利益。

改善體制和組織則是朱哥並未提及的一步，但是這實在也無從討論也無須討論，因為政策執行者不是我們，連近日如此龐大輿論壓力都無法讓某人下臺了，我們講這麼多理想性的論點，沒有人能實踐有何意義...這是悲哀，也不是我們所願見到的，但是這也是事實。

我對我不斷揣測朱哥的意思先致上歉意，但這也有一部分的想法與我吻合。

     關於彥碩兄提到, 台電若是今年 WSBL 打了最後一名, 不玩了, 金甌跟著遭殃, 可以讓 HBL 制度更健全? 我持相反意見.

 

    以女籃極甚時期, 八支球隊的情況, 除了白金寶石蜻蜓點水地玩了兩年, 其他老牌球隊從華航, 南亞, 亞東一家一家收手不玩了, 如骨牌效應對女籃的生態只有越來越糟, 個人覺得以亞東收手的影響最大. 亞東主要是因為建教學校中華中學收不到球員, 而無法新陳代謝而玩不下去 (更深入的原因在前運動熱線網及 “中華女籃” 討論區有講, 在下的部落格也淺談過此問題, 在此不贅述) 然而亞東收攤, 中華中學退出甲組學校的行列, 女籃及 HBL 的情況有改善嗎? 其實沒有, 反而越來越糟, 我不知彥碩兄認為台電垮台 HBL 女子組的生態能有改善的立論是什麼?

 

   再以電信為例, 電信以前一直以高中球員為主體, 直到陳景鳯等人留下來效力, 才有所改善. 雖然總是一勝難求, 上下不改初衷, 仍盡心没入, 曾經有一次終於拿下一勝, 擊敗亞東, 全隊上下歡天喜地, 彷彿中了大樂透頭彩還不足以形容. 由於這股精神, 終於造就了電信五虎 [林麗淑, 楊淑怡, 馬怡鴻, 麥雅惠, 黃曉潔 (其實柯孟儀也算是一虎)]的輝煌時代, 只是好景不常, 至林麗淑退休後, 戰力一直沒辦法補齊, 當然其他隊也持續進步. 但是不容否認, 電信不因成績墊底而退縮, 可曾經風光過.

 

    另一方面, 亞東和中華中學的凋零, 對女籃籃壇的衰敗有關鍵性的影響, 撇開亞東末期沒有兵侰境, 國泰的剋星非亞東莫屬, 而淡商對中華中學也是勝少輸多. 我不知亞東教練團或者說鄧氏姐妹用什麼方法來訓練球員, 但他們就是可用有限的菜色, 調配出不畏懼國泰的陣容. 以92年, 亞東僅剩六名可用之兵, 仍拿下甲組第二, 可見其功力. 而今國泰一隊獨大, 無異一大票球迷無意願再看女籃的重大原因 (現在台元和電信遇上國泰即自動繳械, 台電雖然力拼不懈, 但是技術層面仍有差距, 故常小輸幾分, 台電還有一個問題, 傷兵太多了, 一定要補強醫療群才行)

 

   最後彥碩兄提到國泰霸佔七個國中幼隊的問題, 我想滬江, 金甌這幾年徵人困難也是不爭的事實, 這當然是個蠻大的問題, 但是就今年因麥雅惠轉隊案而建立的新制度, 這個情況應當會有所改善. 以七所建教國中, 每年總有一個頂尖的國中生畢業吧|! 這七個國中生若都去高中打球, 既然高中畢業只有保障四名學生能留在母隊, 而母隊也僅能有18名球員安全名單, 那麼, 國中生總不能限制她不能打球吧! 我既然不能繼續往建教合作的高中走下去, 你也不好不讓我連球都不能打吧!?

 

   再以今年金甌的隊長洪菁秀來說, 姑且不論為什麼她會到金甌, 但她還是在金甌發光發熱, 而前北一女的射手李涵汶也是七賢畢業的. 其實如果女籃的生態能更好, 大家愛看, 球員有舞台, 有保障, 能讓更多基層學校願意發展, 一個高中頂多有四所國中的球員來源其實撐死了, 多了也浪費. 這樣, 基層厚實, 塔頂更能出明星. 但是塔頂沒有誘因, 又怎麼讓基層願意去努力呢?

 

   我是覺得, 女籃的生態真的有問題, 也因為一些問題不斷的衝激著籃壇, 讓制度不得不改, 雖然有一點龜步, 但總是有所改善, 筆者不揣簡陋, 仍然覺得, 白蟻能捍大樹, 但仍希望有能力者, 說一句話, 比咱們聲嘶力竭要有效用多了.

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給我女籃其餘免談

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我提出WSBL最好倒一次，倒了一次之後才會讓所有女籃界的人去反省，過去的做法，是不是錯了？這絕對不是賭氣，更不是什麼「消極」，維持現狀才是最消極而且最沒有用的辦法。

你早晚會知道，我的辦法才是辦法，其他的什麼改革，在我看來都是換湯不換藥，要不然都是敷衍了事。

坦白說，我根本不用去說，也不用去提，現在的女籃界，跟中了喬峰的降龍十八掌的阿紫一樣，根本就是奄奄一息，不靠人家的內力續命根本沒有生望。說句不中聽的話，如果這些認為「愛女籃」、「懂女籃」的人都想得那麼美好，台灣女籃何致如此？我舉了一些例子，只是在說明情況沒有更好，只有更糟而已。既然沒有人可以提出有改善WSBL的辦法，何不斷尾求生，先搞好HBL女籃再來談社會組？ 從我入了這一行以後，女籃的思維落伍從來沒有進步過。現在說要「選秀」，結果是從國中畢業開始選，真是一個大笑話。要開保護名單，每隊可保留18人，那剩下的是什麼？球員早早簽了形同賣身契的合約，想走走不了，想另謀發展也沒有途徑。說「看女籃的才是看門道的」，別鬧了，你當別人都看不懂籃球？難道我還得去舔國泰的腳ㄚ子，恭維他們萬歲萬萬歲才叫看門道？要我說的話，會跑去看女籃的根本是一群瘋子，看某同一群人屠殺另外一群人，而且一屠十年還屠不完。連看都不用看，就等著比數出來又可以寫了，還看什麼？

當初佛光女籃成立時，有部份女籃球員想投靠結果被阻止；麥雅惠轉隊不成，只是這個問題的延續。就因為女籃的問題大得太明顯了，結果居然幾年以後，只有敷衍式的改善，根本就於事無補。這些都沒人講嗎？講了之後又如何呢？自覺得「懂女籃」的人士還是以為他們對，然後就繼續幹，幹到現在沒人看，再來抱怨大家不關心，這不是很好笑嗎？

如果沒有WSBL，社會球隊不再向高中伸手，人才可以均分，這才是高中女籃之福。看看HBL男子組現在的情況，沒有SBL球隊把手伸到高中裡，才能夠有現在的對抗性。如果像女子組那樣，甲組幼隊的勢力太大，把人才都找齊了，不奪冠才真的要殺頭。

 我可以告訴你，北一女當初在找球員時有多困難，多少甲組隊的教練在背後罵蔡博隆怎樣怎樣，我偏偏就是要同情這種隊。也正因還有北一女這種隊還可以跟其他球隊一拼，我才想看HBL女籃。至於是不是「同一批人」上去，你算一算吧，真的是同一批嗎？ 我根本想不到任何讓我去看WSBL的理由。

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男性教練有男性教練帶球的風格, 要做到像女性教練一樣, 本來就是不太可能的事! 我覺得只有用不用心的教練, 沒有男女教練的差別!!

黃萬隆去年在七月接台電, 到12月底開始打比賽, 也不過半年的時間, 可是我不覺得他有把台電帶的如您所言如此不堪,台電去年雖然帳面上的戰績並沒有突破過去, 但台電女籃在球場上的拼勁, 從以往可能上半場就輸到20幾分, 到去年都還有拼到最後, 甚至在季軍戰還打到第三戰, 最後差分不多而飲恨! 翻開前年戰績表, 張思婕, 李秀敏平均每場上場時間是個位數, 而去年思婕表現不錯還撐了起來, 秀敏也偶有佳作, 我想教練的努力, 這樣去批評, 是有失公允的! 防守需要好的體能與基本動作, 這不是很短的時間就可以達成的, 半年表現出這樣的成績, 對一個新任教練, 黃教練和球員都已經做了最大的努力與彼此磨合, 可惜去年女籃沒有熱身賽, 不然我相信台電女籃的成績會更好! 黃萬隆唯一沒做好的地方, 是他的臭脾氣, 我想他自己也有在做調整!

WSBL的確面臨垮台危機, 確實有傳言台電高層因不滿意成績, 有很大的可能性要解散這支球隊, 台電的球員都承受很大的壓力且很努力的付出以期可以讓高層滿意! 希望她們可以撐下去, 好好加油!

如果可以, 我更希望那些所謂看熱鬧的觀眾, 也可以被吸引去看女籃, 好看的比賽大家還是會喜歡看的, 如何拉近各隊間的實力,讓比賽好看, 觀眾願意入場後還待在現場把球看完, 才是女籃的生存之道, 沒有觀眾的比賽, 再怎麼好看, 都只是對小眾, 球員無表現舞台, 自然也不會想投入! 換個角度來看, 女子高中籃球聯賽傳統球對決時, 也是吸引很多觀眾到現場看球, 雖說有些是學校動員, 但你看那些觀眾的投入, 就是因為比賽好看! 這些人應該都會成為觀看WSBL的潛在觀眾群, 那為何到了WSBL, 卻出現不多?? 這應該是大家可以思考的問題!

在WSBL風雨飄搖之際, 傳出有球團在開會時提出今年只要比三個循環(也就是所謂的三個星期, 共9場比賽), 令人不勝唏噓! 球員練了一整年球, 只打9場比賽? 幸好提案未過!

WSBL的未來到底該怎麼走, 是球團和主事者該好好討論的問題了! 

 

 

唉,女籃的問題不是一時之間就可以講完了.這也跟整個大環境有關...

 樓上一位板友說看不到蕭柔柔,我可以坦白跟妳說,她被海山淘汰了,海山覺得她是同批選手裡面進步幅度最緩慢的選手,因此不登入她,栽培謝佩君,她也因此大為光火,但能拿電信教練團怎樣?!

    這種景象不止一件,球團就是這麼現實,各高中每年進來一批選手,逐年淘汰,要是學校好心還讓妳留著唸書,或轉往其他項目發展.現實一點的就是讓妳打不到球,妳也只能摸摸鼻子自認倒楣轉學,我自己一個國三的好朋友也準備要前往海山發展,我勸她要衡量清楚,因為要是高一撐不過去,妳的籃球夢也就此結束.

普門打不出來樓上的版友也說過了球員太晚練球這點.女生球員難練的就不外乎兩點:脾氣跟時間點;一鬧個情緒就三五天不給妳來練球,甚至從此不來.而時間點也是個癥結,男生到國中,甚至高中來練都還來得及,但女生假如想練好起碼就要從小五開始練,最慢也不能遲於國中後,與協調性有關.另外練習時間跟強度也不是一般女孩子可以承受,而天份和身材也影響一個球員的日後發展.

另外普門高中部這年球隊裡的問題我也不想多講,只是他們不檢討自己的話只會把這支球隊的活力日益減少. 

前幾個禮拜一我去看朋友練球(某高中國中部幼隊),順便跟她們教練聊天,她們教練跟我講,她們也只是把籃球當成一種升學的跳板,打球真的沒前途.讓我想起為什麼她們學校婉拒幾支球隊的援助,以自身之力培養球隊,因為打下去也沒意思,重點在於培養學生如何應對未來,而不是單叫她們打球或等保送大學就可.

我也跟她的看法一樣,就算給妳拿到了冠軍如何,等隔天醒來,球員就要開始為自己的前途負責,而且選手生命如此短暫,退休後可以做什麼都是未知數,如果不為自己未來儲蓄,一頭栽進去打球,最後悲哀的會是自己.

我自己的看法是用高中圍攻球團,當非球團的高中學校能夠擊敗球團下的學校,並讓球團想辦法拉攏卻無法成功時,迫使WSBL在制度上做出改革跟讓步來拉攏,甚至是有可能全盤性的更新,雖然這只是一種理想,但是如果基層小學動員起來這樣做,也有相同理念的國高中配合,我相信有可能實現的一天.

我不知道朱彥碩先生這麼說,到底主旨在哪.維持現狀當然不好,但是有人提出大破大立之說,朱先生又說自己的辦法才是辦法.那朱先生的辦法難道就是先把HBL弄好,WSBL暫時不用管囉?

有改革才會有進步,如果照朱先生的辦法來看,我看過個三五年,HBL也不用玩了.為什麼?

 因為今天HBL會有這樣的光景,是WSBL這些球員上山下海忙了好幾年的成果,難道真有人以為是高中體總或者什麼組織的功勞?

國內女籃現在會這樣,我想籃協是個很主要的問題,以經費.重視程度.周邊設計等等而言,難道女籃獲得的是公平的嗎?籃協什麼都不管,現在得靠體委會來替女籃做周邊行銷,難道這是個好現象?

 其次是各球隊高層的心態問題,我想球隊數目並不多,各球隊更應該為了女籃的未來而著想,不要再著眼於眼前的小小利益.

 我認為選秀是應該的,但是目前因為球員的來源還是有問題,所以選秀變得很尷尬,你硬要人家培養了好幾年的球員被別人選走,這不合情理,對吧?如果真的要選秀,那應該要讓球隊對於球員的來源沒有後顧之憂,在我看來以HBL球員的數量和質量而言,其實是可以把這個情形消除掉的,只是國內女籃仍然很習慣於建教和幼隊.如果要選秀就不要有建教和幼隊;同理,如果要有建教和幼隊就不要選秀.

我沒有說別人都看不懂籃球,而是不曉得為什麼有些人不是很了解女籃,卻要以一些令人匪夷所思的理由來談女籃.我也沒有說國泰獨霸的現象是很好的,但難道沒有一個人知道,台元在麥雅惠加入以後,國泰要獨霸就有點困難了,況且在麥雅惠上季還不能上場時,台元也靠自己的力量打敗國泰;而在四隊成績墊底的台電,不也打敗過國泰?誰說永遠只是國泰獨霸的?至於其他比賽,電信不是常常演出大反攻嗎?如果提前關掉電視,認為電信輸定了,等明天看到比賽結果發現電信大逆轉,那誰說連看都不用看的?

說"屠殺",也許是吧,但國泰沒被開刀過?裕隆呢?他們沒"屠殺"過別隊?

 我不是要拿男籃跟女籃比,只是覺得,同樣都是組織和制度有問題,怎麼男籃就可以報導,女籃就不行;同樣都是有一隊特別強,怎麼男籃就可以講,女籃就不行?

 也許有些人可以上一些比較知名的bbs去看看,看到底大家是比較想看中華女籃還是中華男籃.

不過有一點我同意朱先生的看法,WSBL球隊不再搶HBL球員,應該要用選秀的方式,但這種方式就一定要解散WSBL?那也太超過了.就像我剛才所說,以HBL球員的質量與數量,其實WSBL球隊應該要慢慢學著不再建教和成立幼隊.

也許有些人不常到女籃賽場去,不知道真實情況,其實大部份會去看女籃的,並不只是一些年輕女生,而也有家庭球迷.中老年的球迷,還有一些以前的女籃或男籃國手們等等.

這些人要看的是團隊合作和戰術演練,而他們在女籃場地比較常看得到(我可沒說男籃都沒有,這點我要強調,免得又有人過度解讀).

 老實說吧,也許朱先生找不到看WSBL的理由,但其實也有一群人,很久沒看SBL了.

以上言論,不是要將女籃和男籃做個比較,只是要讓大家看看,為什麼這個可以,那個就不行.

 女籃的未來,不是少數人能扭轉,有一群人已經在努力了,也許績效會很慢才出現,也不會一下子就很明顯,但是如果你不知道,請不要以為別人都跟你一樣.

 

air239:

唉,女籃的問題不是一時之間就可以講完了.這也跟整個大環境有關...

 樓上一位板友說看不到蕭柔柔,我可以坦白跟妳說,她被海山淘汰了,海山覺得她是同批選手裡面進步幅度最緩慢的選手,因此不登入她,栽培謝佩君,她也因此大為光火,但能拿電信教練團怎樣?!

    這種景象不止一件,球團就是這麼現實,各高中每年進來一批選手,逐年淘汰,要是學校好心還讓妳留著唸書,或轉往其他項目發展.現實一點的就是讓妳打不到球,妳也只能摸摸鼻子自認倒楣轉學,我自己一個國三的好朋友也準備要前往海山發展,我勸她要衡量清楚,因為要是高一撐不過去,妳的籃球夢也就此結束.

看到這個消息，筆者著實覺得遺憾和難過，兩年前再興宣佈解散球團時，再興那些高二和高一生的高中籃球生涯就此告一段落，（緊跟著未來的籃球生涯也凶多吉少）今天看到蕭柔柔的情況也是覺得，唉！可惜，制度殺人．

　HBL限制轉隊禁賽規定的立意原本很好，希望扼止各校惡意挖角，但是個人認為，這樣的規定該是適用於一般情形，應該有但書，例如球隊因故解散時，不好限制這些有潛力的選手繼續在　（別的）校隊打球及參與比賽的權利，像上述網友講蕭柔柔的情形，如果只是海山的訓練方法蕭柔柔不適應的話，海山不要蕭柔柔，不妨讓她到別的學校去發展，也許滬江，北一女，金甌，甚至永平很希望這樣的人才，而只要不是態度的問題，我想其他的教練應該很喜歡有潛力的選手，也許用別的方法訓練，一樣可以訓練起來的，例如藍瑞瑜不習慣電信的訓練方法而萌生去意，卻在國泰發光發熱．最糟是自己不要，卻寧可放著爛掉，而不讓其他隊有機會栽培她，像之前的鄭詩偉事件就是惡例．

　但是，像這樣的情況要怎麼解決呢? 又不能不作限制，例如如果我原是新榮的學生，我想去強恕打球，我就擺爛，等著校隊開除我，所以這種細部的問題，大家可以研究一下，怎麼做最好，既不會抹煞球員的未來，又不會縱容惡意挖角．

　個人的淺見是，如果一般的離隊，還是維持原樣，甲組禁賽兩年，但是，如果是球團解散等因為球隊的原因，我個人認為應當可以放寬禁賽規定為半年或一年，而因為被其他球團除名等原因，則可以禁賽一年，以上述蕭柔柔的情形，如果蕭柔柔的練球態度不錯，被永平給吸收了，今年不能比賽，而明年一樣可以代表永平有所表現．但是這裡又衍生一個問題，就是我又不用她，用不釋放她出去，說難聽一點，就是　”我寧可把她冰到發霉，別人也別想用”，這樣的情形，各人有一點淺見，就是像很多球隊（例如美國職棒）有保護名單，例如實際比賽上瑒有１２名球員的限制，而保護名單也許是１８人或者１５人．當然不列在保護名單的人，也許對球隊很有向心力，別人也挖不走，也許今年才高一，寄望自已一兩年後成為球隊正選的，這樣也不為過．至於球員交換，我個人認為在高中生尚不直實施，怕或對學生的價值觀產生不好的影響．

　但是如果是球員個人的練球態度不好的話，我想各隊教練也會打聽的，中華職棒就有一些某隊不要的球員，別隊搶著要，也有別隊認定是燙手山芋避之惟恐不及的．

　這是我個人的淺見，我想，既然發生了一些問題，就是思索制度最好的時機，這樣的問題不會只存在於女籃，HBL男子組 (例如上述再興）一樣會因為制度的更完備而受益的．

---

給我女籃其餘免談

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!0kHL8tiRGB4364ynNN5MjFODycxxnVWP/

roc5:

我不知道朱彥碩先生這麼說,到底主旨在哪.維持現狀當然不好,但是有人提出大破大立之說,朱先生又說自己的辦法才是辦法.那朱先生的辦法難道就是先把HBL弄好,WSBL暫時不用管囉?

有改革才會有進步,如果照朱先生的辦法來看,我看過個三五年,HBL也不用玩了.為什麼?

 因為今天HBL會有這樣的光景,是WSBL這些球員上山下海忙了好幾年的成果,難道真有人以為是高中體總或者什麼組織的功勞?

國內女籃現在會這樣,我想籃協是個很主要的問題,以經費.重視程度.周邊設計等等而言,難道女籃獲得的是公平的嗎?籃協什麼都不管,現在得靠體委會來替女籃做周邊行銷,難道這是個好現象?

 其次是各球隊高層的心態問題,我想球隊數目並不多,各球隊更應該為了女籃的未來而著想,不要再著眼於眼前的小小利益.

 我認為選秀是應該的,但是目前因為球員的來源還是有問題,所以選秀變得很尷尬,你硬要人家培養了好幾年的球員被別人選走,這不合情理,對吧?如果真的要選秀,那應該要讓球隊對於球員的來源沒有後顧之憂,在我看來以HBL球員的數量和質量而言,其實是可以把這個情形消除掉的,只是國內女籃仍然很習慣於建教和幼隊.如果要選秀就不要有建教和幼隊;同理,如果要有建教和幼隊就不要選秀.

我沒有說別人都看不懂籃球,而是不曉得為什麼有些人不是很了解女籃,卻要以一些令人匪夷所思的理由來談女籃.我也沒有說國泰獨霸的現象是很好的,但難道沒有一個人知道,台元在麥雅惠加入以後,國泰要獨霸就有點困難了,況且在麥雅惠上季還不能上場時,台元也靠自己的力量打敗國泰;而在四隊成績墊底的台電,不也打敗過國泰?誰說永遠只是國泰獨霸的?至於其他比賽,電信不是常常演出大反攻嗎?如果提前關掉電視,認為電信輸定了,等明天看到比賽結果發現電信大逆轉,那誰說連看都不用看的?

說"屠殺",也許是吧,但國泰沒被開刀過?裕隆呢?他們沒"屠殺"過別隊?

 我不是要拿男籃跟女籃比,只是覺得,同樣都是組織和制度有問題,怎麼男籃就可以報導,女籃就不行;同樣都是有一隊特別強,怎麼男籃就可以講,女籃就不行?

 也許有些人可以上一些比較知名的bbs去看看,看到底大家是比較想看中華女籃還是中華男籃.

不過有一點我同意朱先生的看法,WSBL球隊不再搶HBL球員,應該要用選秀的方式,但這種方式就一定要解散WSBL?那也太超過了.就像我剛才所說,以HBL球員的質量與數量,其實WSBL球隊應該要慢慢學著不再建教和成立幼隊.

也許有些人不常到女籃賽場去,不知道真實情況,其實大部份會去看女籃的,並不只是一些年輕女生,而也有家庭球迷.中老年的球迷,還有一些以前的女籃或男籃國手們等等.

這些人要看的是團隊合作和戰術演練,而他們在女籃場地比較常看得到(我可沒說男籃都沒有,這點我要強調,免得又有人過度解讀).

 老實說吧,也許朱先生找不到看WSBL的理由,但其實也有一群人,很久沒看SBL了.

以上言論,不是要將女籃和男籃做個比較,只是要讓大家看看,為什麼這個可以,那個就不行.

 女籃的未來,不是少數人能扭轉,有一群人已經在努力了,也許績效會很慢才出現,也不會一下子就很明顯,但是如果你不知道,請不要以為別人都跟你一樣.

 

 

我的辦法，就是大破大立。你看不懂嗎？

 

你要是有辦法，或是你口中的那些人有辦法，女籃就不會變成這個樣子。女籃現在除了國家隊戰績外，幾乎什麼都沒有了。沒有票房，沒有觀賞人口，更沒有人願意新投資這個運動。

 

不必對我生氣，因為事實上就是，你不知道的比你知道的多太多了。你如果想得太美好，結果就是讓你繼續的失望，一再抱有希望，然後一再失望。我不確定你是否聽得懂我的話，但我認為你是根本不清楚我在說什麼。你說「女籃的未來,不是少數人能扭轉,有一群人已經在努力了,也許績效會很慢才出現,也不會一下子就很明顯,但是如果你不知道,請不要以為別人都跟你一樣.」，我就覺得好笑了。很久以前有人這樣講，現在還是這樣講，這些話講多久了？就是你口中的「那些人」，結果現在呢？你倒告訴我，這些人解決了什麼問題嗎？

 

用女籃界的人來治女籃界，根本是無解。學姐、老師，一層一層關係下來，誰能做到真的改革？門戶之見也是女籃的重。別人不敢講，你們不敢講，但我要說的是，很現實，現在不是有比賽大家都要看，而是買方市場，球迷有權選擇他們愛看的比賽。

 

現在的女籃，帶給大家什麼？我可以再等，等你說的「效果」出現。你要等多久？有什麼時間表嗎？你說在BBS上想看女籃的比男籃多，那女籃現場的票房是怎麼回事？為什麼沒有電視轉播？WSBL在紅館免費入場的時候，現場觀眾跟需要賣票進場的SBL相比是多還是少？你講這邏輯不通的東西，不是自打嘴巴嗎？

 

再者，籃協為什麼要對WSBL負責？行銷等問題，應該是WSBL自身的價值應該提供出來的，你自己去問問，有那家行銷公司接WSBL這個case？

 

沒有WSBL，HBL女籃也不會倒，反而會更好。讓WSBL死過一次之後，再重新回來復甦的時候，才會去反省他們這些搞女籃的人到底那裡搞錯了。這一直是我要講的重點，你自己看不懂，別把別人當成跟你一樣。

 

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我的新浪blog
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i大明:

air239:

唉,女籃的問題不是一時之間就可以講完了.這也跟整個大環境有關...

 樓上一位板友說看不到蕭柔柔,我可以坦白跟妳說,她被海山淘汰了,海山覺得她是同批選手裡面進步幅度最緩慢的選手,因此不登入她,栽培謝佩君,她也因此大為光火,但能拿電信教練團怎樣?!

    這種景象不止一件,球團就是這麼現實,各高中每年進來一批選手,逐年淘汰,要是學校好心還讓妳留著唸書,或轉往其他項目發展.現實一點的就是讓妳打不到球,妳也只能摸摸鼻子自認倒楣轉學,我自己一個國三的好朋友也準備要前往海山發展,我勸她要衡量清楚,因為要是高一撐不過去,妳的籃球夢也就此結束.

看到這個消息，筆者著實覺得遺憾和難過，兩年前再興宣佈解散球團時，再興那些高二和高一生的高中籃球生涯就此告一段落，（緊跟著未來的籃球生涯也凶多吉少）今天看到蕭柔柔的情況也是覺得，唉！可惜，制度殺人．

　HBL限制轉隊禁賽規定的立意原本很好，希望扼止各校惡意挖角，但是個人認為，這樣的規定該是適用於一般情形，應該有但書，例如球隊因故解散時，不好限制這些有潛力的選手繼續在　（別的）校隊打球及參與比賽的權利，像上述網友講蕭柔柔的情形，如果只是海山的訓練方法蕭柔柔不適應的話，海山不要蕭柔柔，不妨讓她到別的學校去發展，也許滬江，北一女，金甌，甚至永平很希望這樣的人才，而只要不是態度的問題，我想其他的教練應該很喜歡有潛力的選手，也許用別的方法訓練，一樣可以訓練起來的，例如藍瑞瑜不習慣電信的訓練方法而萌生去意，卻在國泰發光發熱．最糟是自己不要，卻寧可放著爛掉，而不讓其他隊有機會栽培她，像之前的鄭詩偉事件就是惡例．

　但是，像這樣的情況要怎麼解決呢? 又不能不作限制，例如如果我原是新榮的學生，我想去強恕打球，我就擺爛，等著校隊開除我，所以這種細部的問題，大家可以研究一下，怎麼做最好，既不會抹煞球員的未來，又不會縱容惡意挖角．

　個人的淺見是，如果一般的離隊，還是維持原樣，甲組禁賽兩年，但是，如果是球團解散等因為球隊的原因，我個人認為應當可以放寬禁賽規定為半年或一年，而因為被其他球團除名等原因，則可以禁賽一年，以上述蕭柔柔的情形，如果蕭柔柔的練球態度不錯，被永平給吸收了，今年不能比賽，而明年一樣可以代表永平有所表現．但是這裡又衍生一個問題，就是我又不用她，用不釋放她出去，說難聽一點，就是　”我寧可把她冰到發霉，別人也別想用”，這樣的情形，各人有一點淺見，就是像很多球隊（例如美國職棒）有保護名單，例如實際比賽上瑒有１２名球員的限制，而保護名單也許是１８人或者１５人．當然不列在保護名單的人，也許對球隊很有向心力，別人也挖不走，也許今年才高一，寄望自已一兩年後成為球隊正選的，這樣也不為過．至於球員交換，我個人認為在高中生尚不直實施，怕或對學生的價值觀產生不好的影響．

　但是如果是球員個人的練球態度不好的話，我想各隊教練也會打聽的，中華職棒就有一些某隊不要的球員，別隊搶著要，也有別隊認定是燙手山芋避之惟恐不及的．

　這是我個人的淺見，我想，既然發生了一些問題，就是思索制度最好的時機，這樣的問題不會只存在於女籃，HBL男子組 (例如上述再興）一樣會因為制度的更完備而受益的．

 

再興那件事，跟HBL的制度無關。這不是什麼「制度殺人」的問題，而是再興校方自己的問題。去年我就已經戳破他們宣稱的「聲明」，事實上那根本只是給自己「光榮退出」HBL的一個台階下而已。騙得了別人，騙不了真的知情人。

 

再興的球員，也以特案轉到別的學校去，並不受轉學停賽的限制，有的留下或沒比賽的，都是自願留下，所以也不存在「制度殺人」的問題。

 

但是像蕭柔柔那個情況，按高中體總的規定，轉學就是要停賽，不可能因為她來破壞掉所有的遊戲規則。進到這種名門學校，本來就需要冒著可能會被刷掉而被替代的風險。

 

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