Grant Lee:

我看過MJ全盛時期的球賽，他超強，但他國際賽的成績擺在那，他就打的爛，我數據拿出來，你說沒參考性，你想要表達什麼？MJ greatest ever in NBA and Fiba?

 他的所有榮耀都是在NBA時期拿的，連92年奧運他都是要打不打的。還有，我從沒說Wade帳面數據比較好就代表他比MJ強，我的論點是KD國際賽比MJ猛，如此而已。不要一句他想不想而已，他就沒達到過，OK? 那我說Kobe超強，國際賽超猛，想不想而已，有意義嗎？

平均勝分40分很強，但你去youtube搜尋看看他們冠軍賽對到有"兩隻"NBA球員的Croatia打的如何，是兩隻喔？你去看youtube內容，再來說說32分差距有沒有威脅，今天西班牙阿根廷有幾隻NBA球員？ 

你要護主也不是這樣護的吧。 

還有我學過統計學，也看過MJ打球，還是美國前50 MBA學生。so?代表什麼？很了不起嗎？！ 

懶得跟你一般見識。 

夢一國際賽只有巴克利打得正常

因為他不怕撞

當年歐洲是細長竹竿型

他一跳起來會把人彈開

其他人都不敢飛

因為怕對手輸到起屁臉開始直接把人打下來

所以你會看到一堆傳球之後輕易得分

喬丹不會晃過三人後直接強暴籃框

當實力遠勝對手時

這可以保護安全和職業生涯

要說喬丹國際賽打得爛

可以看看84和92兩屆奧運所占全隊比重

84 pt 137/763= 17.9% ,  92  119/938= 12.7%

     reb  24/318= 7.5%          19/288= 6.6%

     As 16/195= 8.2%            38/239= 15.9%

    Blk 7/46=15.2%               4/47 = 8.5%

    St  12/93 =12.9%            37/177= 20.9%

84 年是年輕拼命打, 那大概是他大學時打國際賽的極限

92 年很明顯傳球和防守變得更厲害

籃板和火鍋變少可是 內線四大名人堂級別的搶很兇

至於一直被詬病的得分不高

我是不相信92年的老喬得分能力會輸給84年

以一次用玩著打的心態的隊伍

只拿出一個得分數據來看說國際賽打得爛未免有失偏頗

你可以想想8場37次抄截對於全隊得分是甚麼概念

他根本是個防守控衛

當年老史基本上不能打, 專職控衛只剩魔術

至於說玩著打的心態

首先這些人先去蒙地卡羅度假

總教練一次暫停都不叫就很明顯

再看看罰球

84 68%

92 68.4%

84年可以說是沒經驗會罰丟

92年你說他會怕國際賽所以罰球一樣爛

對一個生涯 83.5%打了六冠的球員來說真是太不可思議了

罰球對 NBA和 FIBA 的標準應該是最一致的

再補充一個

夢一罰最準的是雷納特 90% 18-20

他罰進的還比大鳥加魔術多  8-10, 8-10

這大概證明了這個大學生很認真

 

 

 

 

 

Grant Lee:

夢十沒開打就被貶成這樣我也挺訝異的。 

D10連冠軍都還沒拿到就要跟D1比不就更令人訝異?

小弟認為

沒必要神話夢一

當年夢一的確是聚集了眾名人堂球星沒錯

但你說夢一會完爆夢十,這是一種對現今夢幻隊相當不尊重的說法,而且無從根據.

在規則,時間,地點,甚至於籃球打法上.

2000年後的籃球可以說是跟80,90年代的籃球有很大的差別了(細節上)

但各位先進可以先冷靜一下,緩緩頰.沒必要為了一件永遠不會發生的事搞到怒髮衝冠.

重點是,夢一要是擺到現今打眾歐洲強權,你覺得還能用玩的心態在打嗎?

我是覺得兩隊不相上下,各有優缺點.

 

---

Top5 Centre of All Time:
1: Kareem abdul-jabbar
2: Wilt Chamberlain
3: Bill Russel
4: Hakeem Olajuwon
5: Shaquille O'neal

不用扯國際賽規則什麼的

真要是夢一和夢十對打, 還需要用到國際賽的規則嗎???

---

GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever

andy19931130:

無從根據.

其實也不是完全的無從根據啦

至少在台灣還真的曾經發生過

擅打陣地戰的老骨頭 vs 運動能力強的新生代

的事情

結果,不擅長打陣地戰,還真的是"新生代"的一大致命傷

實戰下來,老骨頭們除了年紀太老,論實力,還真不得不說,薑是老的辣............

---

笑話大全集
1 政府官員:下台是一種解脫
2 政府官員:辭職是一種矯情的行為
3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力
4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判

會飛的野獸:

TheOriginalDT:

Scola 國際賽很強, 平均 27.1 比 KD 還會得分, 這很難理解嗎?

在國際賽Scola 很強 KD 也很強 夢十跟夢一打也是以國際賽規則為前提 這很難理解嗎 

看數據夢一國際賽平均贏差不多 45, 這很難理解嗎?

如果要比,請不要再拿92年的鳥出來說了.那時候的鳥被傷病折磨的很慘.打完就要退休,是要退休的legend,完全不是什麼強點.

打奧運是給鳥的傳奇生涯留一個完美的封筆,但說他這點強過現在的美國隊完全是在汙辱現在的球員.

或者顯示自己的人云亦云

我只對於 KD = 無解  ~ 這個論點 不服......

 太藐視夢一的防守了，尤其是 Pippen..

MJ 也說過 Pippen  大概是聯盟是唯一能守住他的....

 

至於KD 國際賽 打得好這點.... 是不能否認的!!!

世錦賽就是靠他才奪金的.. (( 這不論是否球隊以他為中心，但他就是有這能力 )) 

 

 

 

TheOriginalDT:

會飛的野獸:

TheOriginalDT:

Scola 國際賽很強, 平均 27.1 比 KD 還會得分, 這很難理解嗎?

在國際賽Scola 很強 KD 也很強 夢十跟夢一打也是以國際賽規則為前提 這很難理解嗎 

看數據夢一國際賽平均贏差不多 45, 這很難理解嗎?

你的意思是當今世界籃球跟二十年前一樣嗎 

yjen:

Grant Lee:

要說喬丹國際賽打得爛

可以看看84和92兩屆奧運所占全隊比重

84 pt 137/763= 17.9% ,  92  119/938= 12.7%

     reb  24/318= 7.5%          19/288= 6.6%

     As 16/195= 8.2%            38/239= 15.9%

    Blk 7/46=15.2%               4/47 = 8.5%

    St  12/93 =12.9%            37/177= 20.9%

84 年是年輕拼命打, 那大概是他大學時打國際賽的極限

92 年很明顯傳球和防守變得更厲害

籃板和火鍋變少可是 內線四大名人堂級別的搶很兇

至於一直被詬病的得分不高

我是不相信92年的老喬得分能力會輸給84年

以一次用玩著打的心態的隊伍

只拿出一個得分數據來看說國際賽打得爛未免有失偏頗

你可以想想8場37次抄截對於全隊得分是甚麼概念

他根本是個防守控衛

當年老史基本上不能打, 專職控衛只剩魔術

至於說玩著打的心態

首先這些人先去蒙地卡羅度假

總教練一次暫停都不叫就很明顯

再看看罰球

84 68%

92 68.4%

84年可以說是沒經驗會罰丟

92年你說他會怕國際賽所以罰球一樣爛

對一個生涯 83.5%打了六冠的球員來說真是太不可思議了

罰球對 NBA和 FIBA 的標準應該是最一致的

再補充一個

夢一罰最準的是雷納特 90% 18-20

他罰進的還比大鳥加魔術多  8-10, 8-10

這大概證明了這個大學生很認真 

我想樓上大哥的數據說到一個重點，MJ 92年的數據顯示出他防守的決心。聽起來是不是跟2008年專注防守的Kobe很像？ 

當我在比較的時候，我所討論的主題是"國際賽"，場地更小，禁區更窄，三分更短，對射手更有利的國際賽。

我的立論基準是Kevin Durant的身形跟打法，是適合國際賽的，且他的數據證明他是美國隊的得分王(場均跟單場皆是)，所以我說他是美國隊最強得分王。

而我也說過MJ的榮耀跟名聲是建立在NBA的基礎之下，國際賽的打法適合衝撞樓上大哥也提出了，且因為隊上有其他人可以這麼做，他甚至也可以不用認真打。那反過來說，這是不是間接說明了這更適合KD這種以外線為主要攻擊手段的球員？

世界籃球的版圖一直在變，以前的國際賽沒有Gasol、Nowitzki、Ginonili等國際賽球星，我也提過Croatia當年最強的是Kukoc跟Petrovic，為什麼就有人可以一口斷定現代的國際球員會被打爆？這些國際球員的強大跟以前來比根本不可同日而語，更遑論他們一隊還有五個或甚至更多的NBA球員，這都是以前夢一的時代沒有的。何況歐洲球隊的規則跟打法，比起NBA，更趨近於Fiba的規則，當然他們打起來更得心應手。

 

KD在美國隊的定位=得分，他就專職得分，他可能甚至不是領袖，因為有James、Kobe這些資歷更深的在，但無損他"得分"的強大。

MJ 92年定位是領袖，他所做的事也比KD更多、更廣，光防守端他就完爆KD了，但他得分會贏過KD嗎？我持懷疑的態度。

我比較的基準在於KD"國際賽得分"比MJ猛，理由我說了，我了解我被砲的原因，因為我說KD是"有史以來"美國隊最強大得分手，MJ國際賽打不好，KD>MJ 等言論。

人都有自己的觀點，我的觀點就是KD打"國際賽"是偉大的得分手。

MJ是NBA有史以來最強大的相信已獲得大家的共識，但基於他過往的表現，我說他國際賽不是有史以來最強大，應該不偏頗吧？國際賽跟NBA是兩個不同的領域，前面說Scola得分很高，對呀！他國際賽的地位就是這麼高。反過來說，MJ國際賽的地位該這麼高嗎？ 

最後，夢十VS夢一，一場比賽，為什麼就有人斷定夢十一定會輸個20, 30分呢？ 

Grant Lee:

yjen:

Grant Lee:

要說喬丹國際賽打得爛

可以看看84和92兩屆奧運所占全隊比重

84 pt 137/763= 17.9% ,  92  119/938= 12.7%

     reb  24/318= 7.5%          19/288= 6.6%

     As 16/195= 8.2%            38/239= 15.9%

    Blk 7/46=15.2%               4/47 = 8.5%

    St  12/93 =12.9%            37/177= 20.9%

84 年是年輕拼命打, 那大概是他大學時打國際賽的極限

92 年很明顯傳球和防守變得更厲害

籃板和火鍋變少可是 內線四大名人堂級別的搶很兇

至於一直被詬病的得分不高

我是不相信92年的老喬得分能力會輸給84年

以一次用玩著打的心態的隊伍

只拿出一個得分數據來看說國際賽打得爛未免有失偏頗

你可以想想8場37次抄截對於全隊得分是甚麼概念

他根本是個防守控衛

當年老史基本上不能打, 專職控衛只剩魔術

至於說玩著打的心態

首先這些人先去蒙地卡羅度假

總教練一次暫停都不叫就很明顯

再看看罰球

84 68%

92 68.4%

84年可以說是沒經驗會罰丟

92年你說他會怕國際賽所以罰球一樣爛

對一個生涯 83.5%打了六冠的球員來說真是太不可思議了

罰球對 NBA和 FIBA 的標準應該是最一致的

再補充一個

夢一罰最準的是雷納特 90% 18-20

他罰進的還比大鳥加魔術多  8-10, 8-10

這大概證明了這個大學生很認真 

我想樓上大哥的數據說到一個重點，MJ 92年的數據顯示出他防守的決心。聽起來是不是跟2008年專注防守的Kobe很像？ 

當我在比較的時候，我所討論的主題是"國際賽"，場地更小，禁區更窄，三分更短，對射手更有利的國際賽。

我的立論基準是Kevin Durant的身形跟打法，是適合國際賽的，且他的數據證明他是美國隊的得分王(場均跟單場皆是)，所以我說他是美國隊最強得分王。

而我也說過MJ的榮耀跟名聲是建立在NBA的基礎之下，國際賽的打法適合衝撞樓上大哥也提出了，且因為隊上有其他人可以這麼做，他甚至也可以不用認真打。那反過來說，這是不是間接說明了這更適合KD這種以外線為主要攻擊手段的球員？

世界籃球的版圖一直在變，以前的國際賽沒有Gasol、Nowitzki、Ginonili等國際賽球星，我也提過Croatia當年最強的是Kukoc跟Petrovic，為什麼就有人可以一口斷定現代的國際球員會被打爆？這些國際球員的強大跟以前來比根本不可同日而語，更遑論他們一隊還有五個或甚至更多的NBA球員，這都是以前夢一的時代沒有的。何況歐洲球隊的規則跟打法，比起NBA，更趨近於Fiba的規則，當然他們打起來更得心應手。

 

KD在美國隊的定位=得分，他就專職得分，他可能甚至不是領袖，因為有James、Kobe這些資歷更深的在，但無損他"得分"的強大。

MJ 92年定位是領袖，他所做的事也比KD更多、更廣，光防守端他就完爆KD了，但他得分會贏過KD嗎？我持懷疑的態度。

我比較的基準在於KD"國際賽得分"比MJ猛，理由我說了，我了解我被砲的原因，因為我說KD是"有史以來"美國隊最強大得分手，MJ國際賽打不好，KD>MJ 等言論。

人都有自己的觀點，我的觀點就是KD打"國際賽"是偉大的得分手。

MJ是NBA有史以來最強大的相信已獲得大家的共識，但基於他過往的表現，我說他國際賽不是有史以來最強大，應該不偏頗吧？國際賽跟NBA是兩個不同的領域，前面說Scola得分很高，對呀！他國際賽的地位就是這麼高。反過來說，MJ國際賽的地位該這麼高嗎？ 

最後，夢十VS夢一，一場比賽，為什麼就有人斷定夢十一定會輸個20, 30分呢？ 

在連酸了那麼多頁後終於看到一篇理性的分析

但對方應該只會回你一個那Scola 跟 Arroyo可以打爆MJ嗎 之類的

討論到這裡也可以不用再認真了 

感覺大家火氣都消一點了,那在下斗膽臆測這篇討論也應該接近尾聲?

我自己其實對於這種比較有爭議的話題不很反感, 畢竟這也讓更多平常沒參與討論的的市民們參與討論.

更重要的是可以從不同立場獲得一些籃球知識,對籃球,對NBA,多一點了解,這才是討論的目的.

當然我自己作為一個圓球小admin也是真的很高興看到大家至少能理性的討論,盡量不做人身攻擊(儘管中間有小磨擦) ,並有料的表達自己的觀點

希望這種討論氛圍和水準能一直為圓球所擁有.

最後,圓球城市歡迎市民們的不同意見, 有意見的市民可以私下PM,或者到版務區投訴.

感謝各位的配合.

這位先生，我知道你是KOBE迷!!
喬丹個人退休後，確實KOBE也是NBA現今最具主宰力的代表性球員!!

但是有幾點您說的可能太過主觀了!!

1.他們倆的技巧跟技術以及準度都不會相差太遠
兩者慣用的攻擊方式皆不相同，但是......
喬丹本身第一次三連霸時期前，
每季命中率幾乎都在5成以上，
進攻籃框為主的球季不算，
第二次三連霸96~98時期，喬丹那時33~35歲，
平均投籃命中率分別為:95-96球季:49.6%、96-97球季:48.6%、97-98球季:46.5%

KOBE的部分，今年34，這兩年的投籃命中率為10~11球季:45.1%、11~12球季:43%
光比命中率來說1千球，
33歲的MJ比33歲的KB多投進450球，
34歲時MJ比34歲的KB多投進560球，
我想準度的部分部會差太遠恐怕不適很適合的形容詞!!

2.MJ反而還少他了低位，
  這部分，我想你這部分，建議您去YOUTUBE找一下，
  MJ的低位可是完全沒欠缺的!

當然如果你用40歲時期的MJ跟現在的KB比，
命中率跟技巧，甚至到低位~~MJ真的遜色不少啦!!

william7200523:

這位先生，我知道你是KOBE迷!!
喬丹個人退休後，確實KOBE也是NBA現今最具主宰力的代表性球員!!

但是有幾點您說的可能太過主觀了!!

1.他們倆的技巧跟技術以及準度都不會相差太遠
兩者慣用的攻擊方式皆不相同，但是......
喬丹本身第一次三連霸時期前，
每季命中率幾乎都在5成以上，
進攻籃框為主的球季不算，
第二次三連霸96~98時期，喬丹那時33~35歲，
平均投籃命中率分別為:95-96球季:49.6%、96-97球季:48.6%、97-98球季:46.5%

KOBE的部分，今年34，這兩年的投籃命中率為10~11球季:45.1%、11~12球季:43%
光比命中率來說1千球，
33歲的MJ比33歲的KB多投進450球，
34歲時MJ比34歲的KB多投進560球，
我想準度的部分部會差太遠恐怕不適很適合的形容詞!!

2.MJ反而還少他了低位，
  這部分，我想你這部分，建議您去YOUTUBE找一下，
  MJ的低位可是完全沒欠缺的!

當然如果你用40歲時期的MJ跟現在的KB比，
命中率跟技巧，甚至到低位~~MJ真的遜色不少啦!!

一樣投一千球MJ可以比Kobe"多"投進450球

果然是神啊 

好久好久沒上圓球了...

一回來就來談談我對夢一對夢十的看法

單就先發陣容而言...

老實說 夢十連個頂級中鋒都拿不出來  這點 夢一顯然是贏了不少

大前鋒而言....LBJ應該會用掉大部分的時間....

對上郵差....綜合考量攻守面  我是不覺得郵差會居於下風(國際賽可守區域聯防....) 

小前鋒Kevin Durant對上大鳥....老實說大鳥應該是完全守不住......至於KD守大鳥  應該也會吃一點虧

得分後衛 MJ對KB  考量年紀後...顯然是MJ會大勝...

控球後衛 魔術對上 D.W都會有速度上的問題...而不管誰對上魔術也都會有身材的問題......

接著.....到了板凳....就是夢一完勝了... 夢十幾乎所有好貨都在先發了....替補真的有一段很長的差距

如果考量是打7戰4勝的話....我覺得夢10大概只能拿1場到2場...

如果只打一場...那我覺得夢1有9成的機率會贏..........

原因是當考量到打一場的殊死戰...我覺得MJ.大鳥等人...顯然有比較好的心臟跟處理能力...

======================

我接著說幾個 看上面討論串的想法...

1. 夢十的確有受到較多的近代科學訓練...但這不代表夢一沒有...馬龍 MJ PIP 甚至史塔克頓在生涯末期...都有跟近代球員交手過

我不覺得他們有落居下風...我不覺得當他們年輕時...會體能比所謂近代科學訓練的球員差到哪裡....

2.夢一的控衛會居於下風...其實夢一MJ 大鳥 魔術甚至於PIP都有良好的控球能力...說速度會跟不上...我覺得也不見得

白色巧克力J.W當年對上年老的史塔克頓....就並沒有占到多少便宜...

老實說 時代的變化的確讓人很難去評論 岳飛打張飛 項羽戰呂布的結果會怎樣

但所幸有一些跨時代的人...比方說~MJ.馬龍.史塔克頓...都有遭遇過近代資深一點的球員..

那這些球員在跟現在的夢十比......其實不難看出實力的等級在哪

一定要實際打過才知道能討論輸贏的話.........那只好打LIVE2012了

OK廢話不多說了    我投夢一  一票