solongjimmy:

Grant Lee:

我看過MJ全盛時期的球賽，他超強，但他國際賽的成績擺在那，他就打的爛，我數據拿出來，你說沒參考性，你想要表達什麼？MJ greatest ever in NBA and Fiba?

 他的所有榮耀都是在NBA時期拿的，連92年奧運他都是要打不打的。還有，我從沒說Wade帳面數據比較好就代表他比MJ強，我的論點是KD國際賽比MJ猛，如此而已。不要一句他想不想而已，他就沒達到過，OK? 那我說Kobe超強，國際賽超猛，想不想而已，有意義嗎？

平均勝分40分很強，但你去youtube搜尋看看他們冠軍賽對到有"兩隻"NBA球員的Croatia打的如何，是兩隻喔？你去看youtube內容，再來說說32分差距有沒有威脅，今天西班牙阿根廷有幾隻NBA球員？ 

你要護主也不是這樣護的吧。 

還有我學過統計學，也看過MJ打球，還是美國前50 MBA學生。so?代表什麼？很了不起嗎？！ 

懶得跟你一般見識。 

你看過全盛時期的公牛？是看youtube的highlight吧？說實話喔。

我想表達的很簡單，你的"數據"不足以證明KD在國際賽場上比Jordan強，理由也很簡單，你只挑對自己有利的講，忽略了對自己論點不利的因素。 

youtube夢1冠軍賽？你該不會是看前幾頁某位板友PO的highlight吧？highlight是剪輯者完全主觀的創作，highlight可以讓Steve Blake看起來像Stockton，可以明明輸了32分，下半場都是垃圾時間，卻剪成不相上下勢均力敵，客觀嗎？差到32分還會有威脅嗎？你真的有看過籃球嗎？你真要看的話，去找完整的比賽，不難找，不過既然你都已經這麼主觀了，找來看也沒甚麼意思。

很多東西是常識，我知道你很不爽，但是你真的該冷靜想想。 

你不是就是只比帳面數據的，這是你論點的終極基礎，現在又說Wade不適用，所以只有KD比Jordan適用...唉，這就是前面說的，對自己論點不利的就假裝沒看到。

前面就說過了，MJ不是我的主，我看倒是剛好相反吧。我只是單純的看你講得頭頭是道卻漏洞百出，把現在的球員捧得老高，小看了以前的球員，忍不住吐槽而已。

最後，對不起，我還是不相信你學過統計學，也沒有覺得你有比較了不起。 

Wade的例子是你提出來的，Wade>Jordan也是你說的，從頭到尾我沒有提出任何關於Wade的論點，別亂扣帽子。

KD6"9, 畢展7"4, 5，投三分跟喝水一樣，國際賽距離更短，他當然受惠更多。不然他恐怖的命中率哪裡來的？！KD國際賽事哪裡沒辦法像MJ一樣得分？！ 請提出Jordan打法適合國際賽的數據。 

我說過我沒有說我比較了不起，學過統計又如何？然不成討論前還要填一隔"學過統計"才可以討論嗎？你誰啊？這麼厲害，你自己開一個網站來討論好了。 

你也不用對不起我，你覺得對得起你自己就好了。 

最後，對你我不會不爽，人身攻擊的是你，說我沒學過統計學的是你，說我沒看過MJ打球的也是你，你的"雅量" 、你的討論水平我領教過了，但這僅侷限在夢一對夢十這主題，其他主題我覺得你的留言很多言之有物，就這樣。

Ne-Yo:

還有,不要做人身攻擊,否則會鎖.

thanks. 

我比較希望solo大和Grant Lee大都能稍微修改一下原文.

畢竟都很有攻擊意味,扯到個人身上去了.

我已經夠理性了，但他對我的人身攻擊，相信大家都有看到。 

TheOriginalDT:

Bird in 1992, 應該很多人沒看過, 順便看看很多人都 overlook 的 Clyde the Glide.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=woAK1i-o2wI#!

套一句神米說的:「神奇之鳥」！

Ne-Yo:

我覺得D10球迷大多數都承認下面的"客觀事實吧"?

1.MJ是 GOAT, 所以SG這點上會贏Kobe.

2.現在美國隊整體實力不如夢1,但有機會會獲勝,不能說無獲勝的可能.

3.內線方面現在美國隊遠遜夢1

基本上大家都是覺得夢1會贏現在的美國隊,那老球迷們幹嘛擺著一副"你們因為XXX原因,所以不可能贏我們."的樣子啊?

然後提到現在的球員,就是各種如果論,如果K.Malone, DR在現在會怎樣怎樣. 如果真要拿出來比,我相信DR連KG,DN都不一定比得過.

拿數據出來,被時代鄙視,拿榮譽出來,被時代鄙視.

除非真的拋棄成見

否則,就算是02年的JK,TD,04年的KG,05-06年的Nash,KOBE,Wade, 11年的Dirk,今年的LBJ和KD出來跟已經40歲的夢一來比大概都是被夢一秒殺吧?

lol.        

我也不懂承認KD國際賽很強到底難在哪哩？數據樣本數也夠，KD打國際賽的弱點在哪，我根本從頭到尾沒有看到。

夢十沒開打就被貶成這樣我也挺訝異的。 

Trojans12:

Grant Lee:

我看過MJ全盛時期的球賽，他超強，但他國際賽的成績擺在那，他就打的爛，我數據拿出來

我不懂MJ哪裡打得爛 單場平均4.6抄截跟4.8助攻... 決賽拿下22分 全隊最高 他生涯中該硬的時候我沒看他軟過

MJ actually spent a lot more time on golf, card, and tourism than basketball in Barcelona.

He was totally not serious, the Olympics was just like a vacation to him.

your_airness:

Trojans12:

Grant Lee:

我看過MJ全盛時期的球賽，他超強，但他國際賽的成績擺在那，他就打的爛，我數據拿出來

我不懂MJ哪裡打得爛 單場平均4.6抄截跟4.8助攻... 決賽拿下22分 全隊最高 他生涯中該硬的時候我沒看他軟過

MJ actually spent a lot more time on golf, card, and tourism than basketball in Barcelona.

He was totally not serious, the Olympics was just like a vacation to him.

我知道，所以他的數據很爛，但這代表他國際賽就一定是最強的嗎？

別忘了KD2010年的世錦賽表現，史無前例，放MJ到那一隊一定也是頭，但他會打成這樣嗎？我抱持懷疑態度。

國際賽，這兩人的三分是最大關鍵差異。 

Grant Lee:

KD打國際賽的弱點在哪，我根本從頭到尾沒有看到。

two words : kobe bryant

with kobe on the same team KD won't take that many shots, the nature of kobe will turn the game into 1 on 1 vs Jordan

if KD can't shoot then he can't score, and we all know durant is just an average passer and defender

as for the 92 dream team if Jordan really wants the ball everyone including bird and magic will follow him

can you say the same thing for KD?

can he command champions like kobe and lebron to pass the ball when he couldn't even command westbrook to pass in the final?

if a team doesn't even know who is the real leader then there is no way to play good team basketball

TheOriginalDT:

Scola 國際賽很強, 平均 27.1 比 KD 還會得分, 這很難理解嗎?

原來討論這麼多NBA球員,MJ,KD...神馬都是浮雲

真正最強,最適合打國際賽的,是Scola

漂亮~

TheOriginalDT:

Scola 國際賽很強, 平均 27.1 比 KD 還會得分, 這很難理解嗎?

他那年fiba賽事真的像神一樣，論那年fiba的表現，他的籃球智慧和技術確實是在kd之上!

Grant Lee:

我看過MJ全盛時期的球賽，他超強，但他國際賽的成績擺在那，他就打的爛，我數據拿出來，你說沒參考性，你想要表達什麼？MJ greatest ever in NBA and Fiba?

 他的所有榮耀都是在NBA時期拿的，連92年奧運他都是要打不打的。還有，我從沒說Wade帳面數據比較好就代表他比MJ強，我的論點是KD國際賽比MJ猛，如此而已。不要一句他想不想而已，他就沒達到過，OK? 那我說Kobe超強，國際賽超猛，想不想而已，有意義嗎？

平均勝分40分很強，但你去youtube搜尋看看他們冠軍賽對到有"兩隻"NBA球員的Croatia打的如何，是兩隻喔？你去看youtube內容，再來說說32分差距有沒有威脅，今天西班牙阿根廷有幾隻NBA球員？ 

你要護主也不是這樣護的吧。 

還有我學過統計學，也看過MJ打球，還是美國前50 MBA學生。so?代表什麼？很了不起嗎？！ 

懶得跟你一般見識。 

請問MJ他打的爛在哪裡          你只用數據完全去評論他打得爛          夢1合體是需要用盡全力打的嗎

那時候打奧運他們談笑風生            你覺得夢1的球員有需要只靠MJ得分才能贏嗎?

夢一的團體戰力強大           打籃球又不是一個人在打              前輩們懂

KD國際賽猛      你去想想為什麼KD數據好              是因為他們把KD當做中心在打            當然不可否認KD表現得很厲害

但你也不用只拿著這個有力的論點說MJ就是打得比KD爛

還有你最後兩句只會讓人想翻白眼而已           

Grant Lee:

Wade的例子是你提出來的，Wade>Jordan也是你說的，從頭到尾我沒有提出任何關於Wade的論點，別亂扣帽子。

KD6"9, 畢展7"4, 5，投三分跟喝水一樣，國際賽距離更短，他當然受惠更多。不然他恐怖的命中率哪裡來的？！KD國際賽事哪裡沒辦法像MJ一樣得分？！ 請提出Jordan打法適合國際賽的數據。 

我說過我沒有說我比較了不起，學過統計又如何？然不成討論前還要填一隔"學過統計"才可以討論嗎？你誰啊？這麼厲害，你自己開一個網站來討論好了。 

你也不用對不起我，你覺得對得起你自己就好了。 

最後，對你我不會不爽，人身攻擊的是你，說我沒學過統計學的是你，說我沒看過MJ打球的也是你，你的"雅量" 、你的討論水平我領教過了，但這僅侷限在夢一對夢十這主題，其他主題我覺得你的留言很多言之有物，就這樣。

唉，我再整理一次。

1.你的數據分析犯的最大一個錯誤是，你忘了夢10要面對的防守者是夢1，即便現在是2012年，歐陸球員的防守依然遠遠比不上美國本土球員，包括那些打NBA的歐洲球員。所以，與其比國際賽的數據，NBA數據還"比較"可靠一點，記住，雖然打的是國際賽場，但面對的是NBA級的防守，而且還是超NBA級的防守。你可以想想看是三分線遠近的影響比較大，還是被超S級防守影響比較大。況且，別說夢1了，2011老人球隊小牛都能限制KD和Westbrook了，體型優勢有大哪裡去嗎？

2.你覺得國際賽的強弱，可以看數據一翻兩瞪眼，或者至少可以看出個9成，沒錯吧？因為KD的國際賽數據是你覺得他強過MJ最大的依據。

所以我才會跟你說06年Wade的19.3分，可以打趴一堆名人堂球員，包括MJ。但是這能代表Wade>MJ嗎？不能吧？所以你的KD>MJ論點的基礎有漏洞。

顯然前面幾位講到Scola的都明白我的意思了，請仔細想想。 

3. 你覺得Pippen防守跟LBJ和Battier差不多這實在很難視而不見，Pippen有8次防守第一隊，2次防守第二隊，我敢說他防KD效果不會差過Marion。本來我也懶得討論了，但是你又想用Kukoc冠軍賽的16分證明Pippen守不住KD，卻不知道預賽Kukoc被守死，只得4分，這也是漏洞百出的數據分析，害我又忍不住...事實上，當年即將進入NBA的Kukoc，因為球隊老闆krause十分看重Kukoc，導致Pippen薪水縮水，Pippen老大不爽，好巧不巧又在奧運碰面，害Kukoc第一次見面就被震撼教育。

4. 再重覆一次，我沒否定KD在國際賽的優勢，他無疑是這十年來美國隊在國際賽場上最好的得分手，但是只要有適當的人防守他，還是可以有效限制的， KD打國際賽的弱點和NBA的弱點一樣，參考Marion的防守方式，只是國際賽場上碰不到這樣的球員而已，剛巧Pippen就是這種類型的球員，而且還是Marion的昇級版。 但是要限制MJ是不可能的，除非把他肋骨打斷，而且MJ三分線內一步的中距離是很準的，生涯近五成的FG%不是假的(沒有二度復出的話就過五成了)，反觀KD生涯FG%是46.8%(三分線距離不一樣，就先只看FG%吧，國際賽的兩分線沒有比較遠)，所以KD唯一有優勢的地方只有三分，我不覺得他能夠光靠這一點比下MJ。

5.你沒經歷過Jordan.Malone時期沒關係，但是如果你對他們的印象只來自於youtube，就不應該輕易講出KD>MJ這種言論，對自己不了解的事情做出妄下定論是很不明智的。 

that's all. 

TheOriginalDT:

Scola 國際賽很強, 平均 27.1 比 KD 還會得分, 這很難理解嗎?

在國際賽Scola 很強 KD 也很強 夢十跟夢一打也是以國際賽規則為前提 這很難理解嗎 

TheOriginalDT:

Scola 國際賽很強, 平均 27.1 比 KD 還會得分, 這很難理解嗎?

提到"國際賽"

怎麼可以忘掉波多黎各的ARROYO咧

這位仁兄真的率領自己球隊以二位數的差距擊敗由NBA球員組成的美國隊了

如果使用"國際賽規則"

夢一遇到他,只怕也要兇多吉少了

夢十要打夢一真的太難打了，贏的機會我認為是零，個人想法。因為沒打過沒答案!!!

不是看不起現在的nba球員，而是這個隊伍的整體性和特質，就不是現在當今nba最好的陣容。

08美國隊打國際賽就是靠速度跟體能來拉開分數，這是沒辦法中的辦法，因為禁區高度不如人，短期賽事隊伍整合也很難。10世錦賽沒辦法打這套，就算有kd穩定輸出得分!也是險些翻船。

夢一真的太強大了，因為他們只靠打陣地戰就橫掃了其他國家!就在是現在的西班牙我覺得也是被打假的，30分以上都有可能!!!

而且我是真的覺得夢十要打得贏當時歐洲強國真的很難!不要說它們nba等級球員很少!才一兩個。nba球員是個參考指標，但不代表其他國家球員能力就較差，現今有這麼多國際球員打nab，時空背景是很大的因素。

夢一有bird和magic真的太bug了!bird大概就是不會灌籃的kd吧，球商和球技都比kd好。對比賽的理解，和統治比賽的能力，這兩人都是能讓隊友變得更好的人，和能凝聚隊伍的人。

又讓他們有那群名人堂球員當隊友。

夢十的球員不差，但是這個有缺陷隊伍要整合起來太難了。現在的奧運美國隊根本就不可能打陣地戰去打爆其他歐洲強國。

夢一就是從頭到尾打陣地戰，看了你就會發現輸的隊伍就像中華隊一樣，禁區打不進，外線也投不進。然後就輸了30、40分。

籃球是團隊的運動，這12個人搭起來的隊伍，打夢十...我覺得夢十禁區垮了就一洩千里，就像立陶宛一樣，沙波尼斯下去就慢慢被拉開了。

KD是很強，國際賽是個bug，像scola也是!但是他們在的隊伍，整體就不是那麼好!夢一是一堆bug，還有bug中的bug。

夢一不開外掛，就是一步一步打，我覺得夢十就被打垮了。

不起看不起他們，kd我也很欣賞。

只是夢十這種陣容...我的腦袋無法理解他們要怎麼贏，我也在想他們要這麼贏，但是就覺得不可能。

其他球友提出數據，認為可一較長短。確實這是這場不可能打的球賽，可以去比較的數據。

每個人看法觀點不同，我認為夢一可以在奧運屠殺就是因為禁區沒有劣勢。再加上他們都是球商球技兼具的球員，這真的近乎完美了，夢幻當之無愧!