亞錦賽帶給我們一個很大的方向去改變,

聽我一一道來(我個人的意見,如有不認同,也請多多包含)

大方向; 

1.風格:

目前中華隊都是韓式風格走向,是否真的適合我們?

還是歐式風格適合我們呢?

今年的韓國隊已經不打韓式風格了,他們有何馬在,

所以韓國風已不在,但中華隊沒有高中鋒,然而在鄭教練的帶領下,

反而有韓國風在,快速走位,及導傳,所以持續下去,

(中華隊都一直在走韓國風,但好像只有今年最像),

應該會比歐式風格還好,美式風格,那就不用提了.

自己的風格,可能小弟我比較淺聞,不知道還有其他的打球風格

2. 練球對象(集訓)

有很大大已經在批評此問題,每年花那麼多錢集訓,

都沒的到效益,那我們的集訓是否應該改變方向,

集訓時間過長,SBL後,球員的休息,都是很重要的,如何去管理?

如果可行,建議與多元化國家比賽,歐洲,美國,韓國(錢會不會花太多?)

雖然會一直輸,但是當遇到亞洲國家的球隊,相信信心和經驗都會提高很多.

3.教練

和風格有所區別的是,教練帶領的心態方面,

鄭教練我覺得成功的地方不是帶領中華隊拿到第六名,
而是讓很多人打出了信心,也帶出中華隊的打球應有的態度,

很多會打球的人會說,我也會跑位,會打戰略,

中華隊球員打球打校隊打國家隊打哪麼久,會不知道?

基本動作的要求會比較少?]

能被選入國手,一定都不簡單的

心理程面和態度,是球場上很重要的一環,

所以教練帶兵,最重要是帶心,讓球員打出信心,

比賽中會更穩定,頭腦更清晰

4. 球員

紅花搭配綠葉

之前大大有提到,亞錦賽大家也看到

信安,阿鼎,岱豪,學林,哲宜,志傑,田壘是中華隊的紅花(7個名額了)

哪些綠葉可以搭呢?

分析一下七位紅花的功能,以及7位加起來還缺的位子(小弟的個人意見,今年看到的比賽)

SG+SF 信安-得分-85 ,防禦 -60, 籃板-60, 觀念(場上態度,跑位組織)-70

            (亞錦賽有打PF)

C          阿鼎-得分-75 ,防禦-85 ,籃板-85,觀念-85

C+PF    岱豪-得分-80, 防禦-80,籃板-80,觀念-80

PG        學林-得分-70,防禦-75,籃板-60,觀念-85(組織能力)

SG        哲宜-得分-75,防禦-75,籃板-70,觀念-85(跑位能力)

SG+SF  志傑-得分-85,防禦-75,籃板-75,觀念-70

SF+PF   田壘-得分-85,防禦-70,籃板-80,觀念-70

              (不建議打C,防守沒那麼積極)

以上還缺哪些位置, PG, C, PF

苦工型球員好像沒有喔,相信看NBA的人都知道

兩把槍(主力得分球員)+分擔得分球員+兩位苦力球員(防守王牌和籃板球員)

是最好的選擇,馬刺便是如此

所以我的其他球員會是

PG: 陳志忠(組織能力+積極防守)

PG: 吳永仁(組織能力)

PF: 簡嘉宏(年輕可訓練+積極+籃板)

PG: 陳輝(防守球員)-我了解的比較少

還缺一個很會搶籃板的(不知道找哪個,請大大建議)

以上便是我的中華隊

我也不認為換血是成功或是可以接受的
不論檯面下的實際原因是什麼
但至少檯面上的口號就是「2008前進奧運」
所以
唯一作為成功與否的標準
就是這個
何況這還是籃協自己定的

再者
西亞的進步與崛起絕對不是突然
如果會覺得是突然
那唯一的理由就只有籃協自己的情搜與應對能力不足
而不是可以作為失敗的理由

籃協找來鄭老在最後這幾個月拉抬了一點中華隊的成績
雖說不可抹滅他們終於開了點竅
但一直以來的腦殘也不是可以就這麼一筆勾消的

LeeHu:

亞錦賽帶給我們一個很大的方向去改變,

聽我一一道來(我個人的意見,如有不認同,也請多多包含)

大方向; 

1.風格:

目前中華隊都是韓式風格走向,是否真的適合我們?

還是歐式風格適合我們呢?

今年的韓國隊已經不打韓式風格了,他們有何馬在,

所以韓國風已不在,但中華隊沒有高中鋒,然而在鄭教練的帶領下,

反而有韓國風在,快速走位,及導傳,所以持續下去,

(中華隊都一直在走韓國風,但好像只有今年最像),

應該會比歐式風格還好,美式風格,那就不用提了.

自己的風格,可能小弟我比較淺聞,不知道還有其他的打球風格

2. 練球對象(集訓)

有很大大已經在批評此問題,每年花那麼多錢集訓,

都沒的到效益,那我們的集訓是否應該改變方向,

集訓時間過長,SBL後,球員的休息,都是很重要的,如何去管理?

如果可行,建議與多元化國家比賽,歐洲,美國,韓國(錢會不會花太多?)

雖然會一直輸,但是當遇到亞洲國家的球隊,相信信心和經驗都會提高很多.

3.教練

和風格有所區別的是,教練帶領的心態方面,

鄭教練我覺得成功的地方不是帶領中華隊拿到第六名,
而是讓很多人打出了信心,也帶出中華隊的打球應有的態度,

很多會打球的人會說,我也會跑位,會打戰略,

中華隊球員打球打校隊打國家隊打哪麼久,會不知道?

基本動作的要求會比較少?]

能被選入國手,一定都不簡單的

心理程面和態度,是球場上很重要的一環,

所以教練帶兵,最重要是帶心,讓球員打出信心,

比賽中會更穩定,頭腦更清晰

4. 球員

紅花搭配綠葉

之前大大有提到,亞錦賽大家也看到

信安,阿鼎,岱豪,學林,哲宜,志傑,田壘是中華隊的紅花(7個名額了)

哪些綠葉可以搭呢?

分析一下七位紅花的功能,以及7位加起來還缺的位子(小弟的個人意見,今年看到的比賽)

SG+SF 信安-得分-85 ,防禦 -60, 籃板-60, 觀念(場上態度,跑位組織)-70

            (亞錦賽有打PF)

C          阿鼎-得分-75 ,防禦-85 ,籃板-85,觀念-85

C+PF    岱豪-得分-80, 防禦-80,籃板-80,觀念-80

PG        學林-得分-70,防禦-75,籃板-60,觀念-85(組織能力)

SG        哲宜-得分-75,防禦-75,籃板-70,觀念-85(跑位能力)

SG+SF  志傑-得分-85,防禦-75,籃板-75,觀念-70

SF+PF   田壘-得分-85,防禦-70,籃板-80,觀念-70

              (不建議打C,防守沒那麼積極)

以上還缺哪些位置, PG, C, PF

苦工型球員好像沒有喔,相信看NBA的人都知道

兩把槍(主力得分球員)+分擔得分球員+兩位苦力球員(防守王牌和籃板球員)

是最好的選擇,馬刺便是如此

所以我的其他球員會是

PG: 陳志忠(組織能力+積極防守)

PG: 吳永仁(組織能力)

PF: 簡嘉宏(年輕可訓練+積極+籃板)

PG: 陳輝(防守球員)-我了解的比較少

還缺一個很會搶籃板的(不知道找哪個,請大大建議)

以上便是我的中華隊

 

 LeeHu 大大的文字敘述我挺認同

不過之後的分數評論上我有點不知所措........

感覺上把球員搞的像是電玩遊戲一樣每個項目都有能力值.........

這樣是不是要打怪練功才會變強(玩笑話)

 

大大的紅花綠葉說法

7朵紅花我沒什麼問題

不過綠葉方面沒有必要再多選3個替補控球吧

 若是選擇陳輝是因為防守，那到不如選張志峰，防守與拼勁是有目共睹，外線也比陳輝優秀

再來大大說要在選個會搶籃板的球員

放眼現在的台灣籃壇，還有誰能比飄髮男　麒麟子　少俠會搶籃板？

加上中華隊慣守的２３區域

上面提到的３個加上志傑　信安　若在加個簡嘉宏或是何守正　區域後面的３個鋒線我想應該已經夠硬朗了

與其這樣到不如選個會在高位策應又能卡位的鋒線球員　其實我人推薦尚偉凡或是吳志偉

前者雖然只有１９６　但是高位策應技巧好　又有不錯的中距離能力　算是苦力又不失得分能力的球員

吳志偉有身材有高度　儘管速度慢　但是在高位傳球以及低位掩護也有一定的水準　

而吳永仁的部分　雖然他是我很喜歡的球員

不過對於中華隊來說我認為王志群打ＰＧ更適合

 

 

我們真的有打出[韓式球風]嗎!!
不!!可差遠了,我們只有選人上選的很符合小球戰術
然後對上西亞各國就變成<迷你版小球戰術>

為何我會說我們打的一點都不像[韓式球風]?

最大的問題出在 控衛和志傑,信安身上(我沒說他們打不好喔)

看看韓國隊在半場進攻和全場推進上,他們導球的速度是如此之快
和順暢.可是我們呢!

我為何要點名信安,因為說不好聽這個球隊就是以他為主!

但我們看到的是什麼??常常在信安一個人不管是捉到長籃板或短籃板也好
都是由他一個人發動快功,由後場一個人就切到前場.正常來說應該是,給兩側
的控衛接應發動,或是給突襲偷跑的SG!可是很不巧的都是 信安一個人就幹了起來,以至於很多快攻都打不起來!

再來半場攻擊場上,韓國隊是靠著快速的導傳和走位,跑出空檔(不管是籃下或三分線).而我們的進攻則是 球到了信安或志傑身上就變成單打獨鬥(不能說好或不好,至少信安後幾場進攻的不錯),所以會變成我們的三分球,因為傳導不夠
很少是大空檔出手.不然就就交由內線的吳岱豪單打!這就是我們的<台式球風>.

所以我才認為 以這種<台式球風>我們的後衛其實是沒有什麼用武之地的.他
最大的攻用就是把球帶過場 給信安'志傑 或岱豪單打而己!而這樣子 後衛的
規格就被迫被限制成[ 防守不能失位 被壓迫不調球]控衛而己!

不能說<台式球風>或<韓式球風>誰好??但只能說,未來我們的主力如果是信安
志傑(觀念不夠好)等人,就不可能打成<韓式球風>.那不如在替補球員上多練幾人,讓他們有單打獨鬥的後盾.

小球戰術,基本上要有一個觀念,推進,分球都超好超級控球後衛!放眼望去台灣
並沒有這樣的人選!而小球戰術的戰術都是以控衛來發動,可是我們中華隊並沒有這
樣的人才, 和戰術適合!畢竟這隻球隊還是以信安為老大!
所以我們的控衛功能就變的非常小,只要球傳好,能過場,防守不失位就好!

所以我才會大調的假設如果我們中華隊如下:
PG:歐陽  (陳暉)
SG:信安   (志傑,哲宜)
SF:田壘    (守正)
PF:岱豪   (一條,程恩傑)
C:曾文鼎 (吳志偉或哈笑遠) 

兩名替補:學林 另一個200以上

整體來說全隊先發平均身高近200!
再加上又5個200以上的禁區柱子!夠有彈藥讓 田壘,信安,志傑等去飆分!
信安和田壘本來就是打SG和SF的身材,硬是要他去打PF以上,只是浪費他
們的天份而己,會變成這樣.選人就有很大的問題!
所以即然只能打<台式>,那選人就選的夠台一點好了!

換血當然是失敗的囉

雖然換血是一定要的,但總的讓球員之間來個經驗傳承吧

就如同現在nba盛行的高中生球員的風氣,天份雖好,但是或多或少都有"撞牆期",撞了5~6年還沒撞出名堂的大有人在,揠苗助長就是這種情形,這樣的換血是好事嗎?

至於用"西亞球隊的進步"來替換血失敗找理由開脫就更好笑了

全世界是只有台灣籃球才會進步,其他國家都不會進步的嗎?

---

笑話大全集
1 政府官員:下台是一種解脫
2 政府官員:辭職是一種矯情的行為
3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力
4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判

對於換血政策,版上有些大大可能誤解了我!
那我再一次說明好了!

第一 我認為換血是對的,但是時機和方式都不對.
也就是 這個血應該是慢慢換 一點一點的換!
結果這個血換的太粗糙了,等於是兩個集團割喉式的戰爭.
結果造成CBA崩盤 大批球星出走大陸!

第二 大家可能覺得這一批換血最可憐的是阿三阿龍那一批人
其實我覺得最可憐的是28-35這一批球星!代表人物 有
[顏行書 楊世豪 歐陽 哈笑遠 花金國 林裕書... 等]
這一批球員因為沒有大舞台 結果變成了, 不上不下, 出走沒球打
的一堆.造理說,現在中華隊的舞台應該是這些人才對.可是當
時的氣氛是,打球有啥前途可言!!

第三 為了杜絕中華隊人選長期被某某特定球團把持(難道東森,台
銀,東風就沒有好球員需培養的嗎)我認為要請外教!
也就是外教有充份的選擇權,由他所設定的戰術,風格來選人!幹不好
外教就下台走人,走專業經理人制!

第四 就是發展我們的SBL聯盟 SBL的目的就是給球員舞台和培養球員
有些球員如果還沒到那實力,真的就不該去中華隊.中華隊不是拿來實習
為某些球團培養球員用的!有那實力,才能穿那件衣服!
我正裡說的是正選球員,但是在平時我們可以多選些球員培養,搞個2.3隊
多和世界球隊接觸,而不是只在家裡夜郎自大!這部份就是籃協的功用了!

哈~~史塔克頓

他的身高大約185  勝過台灣現在所有的控球

要比拿個17X的來說吧

而且NBA幾十年出現一個老史

以為台灣現在可以找到類似他的球員嗎

現在國際比賽 老史的對抗性受到的挑戰非常嚴重

看看現在的國際比賽 人家怎麼選後衛的

我來挑選 低於190的只有一位  6個超過200公分 3個195

全隊最矮不能低於180

前面有大大提到我們的風格  是想追求韓式球風

卻有走的有點不倫不類這點   我倒是覺得無妨

一樣是走小球戰術   但球員不同   就一定不會相同

因為我們手裡有陳信安跟林志傑這兩張牌  這是中華隊唯二

可以放對的球員  (走步這問題要先解決)  很多時候  看到信安持球過久

這可能是個人習慣    但  很多時候   球員在快沒辦法時   也都是傳給他

這說明什麼?   能有機會製造自己機會  給敵隊增加犯規  在中華隊的球員裡   還是很少數的

所以 不論喜不喜歡    我認為現階段中華隊的戰術    一定多少都會繞著信安在走

而且這次亞洲級的賽事  成績有打出來   更是如此...

 

 208的康昭翔  能不能練  我不知道   要看後續   就像當初大家也不覺得阿鼎可以一樣

但還是練出來了  矮   就是我們中華隊的劣勢  但我始終覺得 

身體的對抗性   才是更關鍵的部份，吳岱豪在禁區裡  左轉右轉

打的日本隊禁區無招架之力   我認為這跟對性有關   甚至在其他的比賽

也都可以看到吳岱豪有穩定的得分   技巧當然也有   很久沒看到這麼紮實的禁區攻防了

阿鼎應該要好好學學

 

記得當初的新浪隊回來時的渾身肌肉嗎    連神奇老爸跟阿三哥也是一樣

我覺得中國的cba對抗性不見得比西亞差   重點還是肯不肯練

阿三哥很矮   但還是拿到助功王      神奇老爸也很矮   一樣是三分球王

守他們的    也都是高一二十公分以上   那這樣如何說 ?   天份? 

最重要的還是苦練    以及身材的厚度

以前阿根廷(記錯請指教)  不也是全隊最高只有 208

但人家一樣是世界列強    或許對中華隊來說

很具參考價值...

 

聽說張宗憲去德國    有可能練控球

不知有沒有聽錯   若是如此 也可以期待

林傑閔   這個也是備受期待的球員    一樣也讓人無限想像

再過個幾年   我們最有優勢的位置   也會逐漸老化

而中華隊 到時    處境或許會更比現在更不好也說不定

希望下一次的換血   可以不要是失血了...

中華隊經不起這樣的折騰...

我覺得林宜輝這次的表現很好，可以在明星球員之外當一個很好的替補者，很適用於國際賽！

---

lajuwind

carlliu:

至於用"西亞球隊的進步"來替換血失敗找理由開脫就更好笑了
全世界是只有台灣籃球才會進步,其他國家都不會進步的嗎?

這也是當初很多想到很有趣的地方
我們期望年輕的這批成長

但是
人家進步的方法不在他們國內
是找有該國血統的外地球員
是找外籍教練長期訓練
是找歸化的高大球員補其不足

講個不倫不類的比喻
例如~劉邦與項羽的謀略
別人用了看似不正當的管道得到他們的利益
但是
我們眼睜睜看著別人享受勝利的果實

只要符合規定
人家走的是國際觀
我們走的方案是什麼 ?
少了曾去夏威夷的吳岱豪
我們這一次恐怕...

---

Jeremy Lin
Be yourself，try your best ！

csj125230:

 

 

 

記得當初的新浪隊回來時的渾身肌肉嗎    連神奇老爸跟阿三哥也是一樣

我覺得中國的cba對抗性不見得比西亞差   重點還是肯不肯練

阿三哥很矮   但還是拿到助功王      神奇老爸也很矮   一樣是三分球王

守他們的    也都是高一二十公分以上   那這樣如何說 ?   天份? 

最重要的還是苦練    以及身材的厚度

以前阿根廷(記錯請指教)  不也是全隊最高只有 208

但人家一樣是世界列強    或許對中華隊來說

很具參考價值...

 

阿根廷的Oberto及Scola的身高並沒有比台灣的曾田吳高出多少 還比亞洲某些中前鋒還矮 差別是在身體厚度與對抗能力 我們的長人還不及他們的地方

就算我們在這說當初換血政策是錯誤的，但是已經做了的事我們就算現在罵再兇也沒用了(雖然我個人也對當初如此草率的換血政策很反感，也很想罵的很兇....=.=)，倒不如多多提出一些對中華隊的將來有用的建言吧。

1.我是覺得要增加我們球員的對抗性，sbl的洋將政策就一定要更開放，最好能像當初cba的時代，雖然找來的洋將可能不一定會有到其他國的國家隊的實力，但至少不會差，不能說為了要讓國內的球員有發展的空間就緊縮sbl的洋將政策，這點可能最主要還是要看各團的老闆願不願意花這個錢了(真希望國內也能出現像小牛隊老闆庫班一樣對籃球很熱情、真的有心在經營球隊和敢花大錢的老闆，目前國內除了裕隆之外，其他的就........唉~~不知何年何月，得償所望)

2.我是覺得國內sbl各隊的教練其實都不差，但是我覺得這些教練都該出國去看看，去多學一點東西，不管是戰術、訓練的內容、跟球員之間的互動方式以及球隊的整合都可以多去參考國外的方式，這次的亞錦賽，韓國的總教練就說了，中華隊的團隊默契不好(這可能是時間的關係，所以我並不會去怪在鄭光鍚教練身上)。我個人是不太相信自錢一飛教練之後，國內再也沒有那一個教練能接的了國家隊總教練的位置，重點就是看他們願不願意去多學點(個人是比較看好是邱大宗總教練能接的了這個位置)

3.再來就是我們的籃協、sbl委員會及uba，我們的籃協能夠提供我們的國家隊什麼東西，至少我看不到籃協在每一次的國際比賽的時候有提供中華隊什麼樣的幫助，每次要比賽了，就辦國外集訓，但是這真的好嗎?國內sbl的一些球員除了要打sbl的比賽之外還要兼打uba大專聯賽，這些球員如果還入選了國家隊，在打完這麼多比賽之後又要馬上打國外集訓，這是怎樣，把球員當做是鐵做的嗎?難怪這一批塔上換血列車的球員沒有全部在一起出去比賽過，每一次都一定會有人受傷(這是個人印象中是如此，有誤不要罵我0.0")，扣掉那些因傷退出的，去比賽的那些球員每個身上都是多多少少有傷，難不成uba大專聯賽少了這些sbl的球員就沒辦法比賽了嗎，國內的籃球人才應該沒這麼少吧。我是覺得sbl跟uba的球員一定要分隔開來，一方面是保護這些國家隊的成員，一方面也可以發堀出國內更多優秀的籃球人才，這樣將來也可以提昇sbl選秀會精采度。

這些是小弟個人的一點淺見，勿筆戰!!

大家的意見都有參考的價值.但是重點來了.中華隊回來都幾天了.靜悄悄的回來了.籃協有出個聲音告訴我們他們的想法嗎?連個屁聲都沒聽到.只告訴我們海公公約簽到9月底.後續要幹嘛?怎麼檢討改進?沒兌現支票誰該負責藍協都惦惦不出聲呢!我們在這討論的好熱烈.他們聽得見?會改嗎?籃協趕快出個聲.不然我還以為台灣籃球已經沒人管了呢!

我同意ARAY論點，過去阿瓏阿三他們來打今年的亞錦賽，要進四強真的也不容易，現在西亞球隊真的很誇張，很多版友說要找185以上的後衛控球，但要找那種球員在台灣真的不好找，畢竟當初選中華隊名單時，不可能沒想到這問題，說真的現皆段是沒有，我想期待張宗憲學成歸國八，不然還能期待什麼呢，還能挑誰呢，之前看到在討論歐揚，但他能控嗎???說真的，現在環境是現實的，中華隊的後衛輸在哪，大家都很清楚，能用的我也只想到學林和阿忠，其他不是不好，只是對到那些西亞球員，就是吃虧不是嗎。

xian0111:

首先我想反駁一下版大ARAY對換血政策的看法

我想表達的是：沒有一個體系是不用換血的，無論是國家　企業　更別說是一支球隊，不過是合理還是不合理？

中華隊的換血是全面性的，而不是老將帶新秀的傳承模式，無庸置疑這批中華隊整體的天份可能更勝於阿龍阿三時期的選手，不過派一堆只有天份的選手上場比賽被痛毆，這種換血模式要我認同他的正確性，我實在沒辦法接受。

當初二千年全面換血目標打進奧運，等了７年若是只換來＂阿龍阿三時期的中華隊來打也打不贏＂這樣的說法，那我更不能接受。既然都打不贏，那當初幹麻＂全面性＂換血來扼殺這群有能力也有意願打國家隊以及甘願傳承經驗球技的好球員？

也許已經過了很久，不過這ㄧ直是我忿忿不平也無法認同的。

 

再來談到目前中華隊的選材

很多人都指出中華對需要高控球

前爵士明星控衛史塔克頓在ＮＢＡ裡算高嗎？體型好嗎？但他就是個好控球無庸置疑

選個高控球不如練個好控球

 

再來就是功能性球員

很多人覺得中華對不應該選這麼多明星球員，而是該選苦工球員

怎麼明星球員不能當做苦工？鑲鑽的嗎？

選明星球員或者選功能性或苦工球員，不如練個肯做苦工的明星球員

 

教練

我想這大家意見都一致了

請外籍的吧！！！

 

贊同xian0111

我提不出有用的建議，但認為亟需外教

我純粹因為不認為換血是成功，而註冊，而回文，先為本文的功能性Say sorry

ARAY也跟其他討論者解釋了換血是對的理由，但和開頭第一句的換血是成功的，兩者確有差別

精確一點說，換血是必然，但成功與否，以進軍奧運為目的來說，答案明顯

至於天分這東西，單就身體素質，不但不輸，可能還優

但是，心理素質、腦袋裡裝的、肌肉厚度，我高度懷疑。阿龍可能飛不進去，但他鑽得進去

中華隊身高不如人，不是新鮮事，朱志清"或許"是中華隊史上最矮的先發中鋒，但"絕對"不是最薄的

西亞比以前中華隊碰到的對手更高了，但中華隊不也比以前高了

討論後衛高度不切實，阿三林建平跟陳世念李學林比身高都還佔不到便宜，也沒聽過後場是隊中最弱的一環

羅興樑會不會潰不成軍，不知道；阿龍阿三時期的中華隊打不打得的贏，不知道

因為時間不會重疊讓假設性比賽成真、因為"現在"打得贏的0.1可能性被換血政策剝奪了

如果有記錄，或許羅興樑是SBL四分打的最多的人吧，還是以他三十幾的年紀咧

也就是說，他是不易受到干擾就不準的人

今年的中華隊把遺憾留給最後一年打國家隊的日本老將

但早在7.8年前，籃協就把遺憾留給支持中華隊的球迷(尤其看到日本37歲的國手，我心中有怨)

我樂於見到中華隊優於前幾年的表現，但是不會同意換血是成功的

所以，我百分百能確定的，就是「不知道」誰和誰比會輸還是會贏

---

億零