上面講到蝴蝶球  芒果社長與che哥的解釋真是精彩

投蝴蝶球的好處是手臂消耗小  可以一直投到很老  印象中  MLB投到最老的投手是50歲  就是個蝴蝶球投手

還有一位投到43歲  可見  喪失某些東西時  也會得到某種程度的補償

不過看蝴蝶球投手其實很無聊  每球都差不多  完全沒有配球的鬥智可言  要不是因為量太少  偶爾才看的到  應該是沒什麼人想看的

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取走了東方神祕力量的力量

看大家講變化球講的頭頭是道

想當初！

我國小還在打棒球時　那時還可以投變化球

但很離譜的是　那時的曲球

根本就是從上面慢慢的吊下來

＝　＝　給你瞄個２秒都沒問題啦！

我想後來會禁止投變化球　這也是原因吧！

但那時國小也不是沒有不會投變化球的人

大家是否知不知道去年才剛出國到紅襪隊打拼的的亞青國手陳家駒

他就曾經投過我　直球、滑球、曲球都投的很有水準（以國小來講）

那場比賽他還打出了一支碰牆的全壘打

隨然那場我也有打一支

但大家不知道　他那場是７局投完１２Ｋ

６分打點　那場比賽就７：２

最扯的是　隔場比賽他又雙響炮又當投手完封對手

所以　能出國不是沒原因的

但不知道為什麼後來轉練捕手

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不要一輩子成為別人的包袱！

一堆人都是親身打過棒球的  像我這種鄉民路人就只能專攻薪資  戰術  棒次  統計等等幕後的部分了  XD

樓上講到投球限制  以下這篇值得參考

http://playballx.com/mlb/beckett/beckett018.htm

大致上專家建議  要14歲才能投曲球  16歲才能投滑球  所以不到12歲就投  對手臂的傷害可想而知  也難怪台灣投手  沒一個不受傷的  國中操  高中操  大學操  職棒操  王牌操成凡人  凡人操成免洗牌 

正確的保護選手觀念  尤其學生棒球  比表面的成績更重要! 

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幫Che大補充一下，紅襪的mirabelli的確是專門接wakefield的補手。大概三年前，紅襪決定不跟他續約，結果他被洋基簽走（目的是什麽我就留給各位想象了。。），結果Wakefield當年投球的pass ball簡直離譜的多，紅襪迫不得已，終于將他換回來。現在他一直在紅襪roster裏面，靠的就是wakefield出場時當專門補手。

Rimbaud提到的投球限制，我覺得其實非常有爭議，畢竟那是美國人“發明”的限制。

据我所知，日本的投手也都從小練就了一身好的變化球，而且甲子園的比賽，幾乎每天都是同一個投手出賽(所以平成怪物才會出現阿），也不見他們的投手很早就出現報銷的情形（換言之，Mark Prior和Kerry Wood太不耐操了？？）。其實我個人認爲，這跟訓練的方式有關係。美國的訓練方式主要以重量訓練爲主，所以投手的爆發力會特別的好，可是這不見得能反映在選手的耐力上面。日本的投手重量訓練比較少，但是他們很注重體力的訓練（長跑，拖輪胎跑。。。），或許他們的投手power都比較不足，可是一般來説耐力都是一流的。

臺灣的投手我覺得之所以那麽容易被操壞，可能跟訓練不足比較有關係吧？

以上純個人看法，有錯請指正。

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http://tingmango.pixnet.net/blog
芒果社的宅男香蕉芭樂
我的集惡搞、籃球、棒球、動漫、遊戲、散文於一身部落格

Tingmango:

Rimbaud提到的投球限制，我覺得其實非常有爭議，畢竟那是美國人“發明”的限制。

据我所知，日本的投手也都從小練就了一身好的變化球，而且甲子園的比賽，幾乎每天都是同一個投手出賽(所以平成怪物才會出現阿），也不見他們的投手很早就出現報銷的情形（換言之，Mark Prior和Kerry Wood太不耐操了？？）。其實我個人認爲，這跟訓練的方式有關係。美國的訓練方式主要以重量訓練爲主，所以投手的爆發力會特別的好，可是這不見得能反映在選手的耐力上面。日本的投手重量訓練比較少，但是他們很注重體力的訓練（長跑，拖輪胎跑。。。），或許他們的投手power都比較不足，可是一般來説耐力都是一流的。

臺灣的投手我覺得之所以那麽容易被操壞，可能跟訓練不足比較有關係吧？

以上純個人看法，有錯請指正。

芒果社長提的這些  本來也是我懷疑的問題  但後來看到一些台灣不容易見到的資訊

住日本的朋友講  日本小投手也是爆掉一堆  但是日本人太殘忍  不是大物爆掉  就當廢棄物爆掉算了  而且日本鼓吹神風特攻隊的犧牲精神  每年甲子園炸掉的投手  遠比台灣多  只是因為不是大物  我們遠在台灣不知道而已

整體而言  雖然一樣操投手  台灣至少媒體還有反省之聲  日本人完全沒這些  一味的"熱血"  "心態"  看看那些深受傳統日式訓練法影響的教練就略之一二  (郭泰源  "手痛代表投不夠多  繼續多投手就不痛了" ) 

日本訓練比台灣扎實又先進  但是不代表百分之百正確  美式訓練雖非完美  卻是至今最符合健康原則的

再說  日職選手過度使用炸掉的  一堆呀 (野村那個混蛋  整個就沒資格當職業教練)  亞洲王牌被操壞的  比例驚人

Wood和Prior  我沒看過他們投球  但是據資料顯示  他們碰到的教練非常恐怖  Wood我不熟  Prior我有見過他的投球紀錄  大學投手的他  第一年就遠超過負荷  後來第一次炸掉後  竟然奇蹟似的恢復 (當然沒有傷前那麼威)  但是教練繼續操  沒給他恢復的時間  就這樣  一個被稱作"最佳大學投手"的Ace王牌  淪落到被釋出的命運

操是怎樣操法呢?  現代研究指出  造成投手受傷最關鍵的  在於"於疲憊時繼續投球"  也就是說不在投幾局  而是投幾球  和恢復時間  Prior第一年的局數其實沒想像的多  比王建民多一點而已  但是投球數遠超過王建民  王建民的100球是極限  Prior的100球是最低  通常一場要投120球左右  最多甚至超過140球  而且是場場投  沒有休息輪空  疲憊尚未恢復又要投下一場  可想而知  不炸掉是沒道理的

炸掉後  奇蹟似的恢復  投手受傷最怕的是球速永遠失去  Prior天賦益稟  球速有回來  但必需更小心的等他恢復  沒想到教練繼續以傷前的單場高球數操  傷剛好的投手  如果沒妥善保護  第2次炸掉  通常就沒救了  Prior就......

藍鳥隊的鄭琦鴻  偏偏就是個炸過2次的例子  他的第3次機會  能否復活  機會其實很低  T_T

 

再來看看日本  日本只會鼓吹熱血  對於爆掉的投手只會講"訓練不夠" 

日本投球標準是120球  美國是100球  也和面對打者水準有關  換句話說  對NPB打者投100球  負擔會小於對MLB打者投100球  也是日本能這樣肆無忌憚操投手的原因之一  但那套放美國看看  一下就被打爆了

以上是我的了解  歡迎各位補充

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原來如此，多謝rimbaud兄提供的訊息。日本這些的確不是我們一般人了解的。

那天和幾個美國人聊棒球，他們也覺得松板以前的紀錄實在太猛了，可能日本人真的就很耐操。所以大家都不知道日本其實爆掉的投手也很多。

另外，prior和wood哪個我是開玩笑的。。。他們兩個被baker操太慘了，去美國論壇看都還可以看到現在還在罵baker的人。

 

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Tingmango:

幫Che大補充一下，紅襪的mirabelli的確是專門接wakefield的補手。大概三年前，紅襪決定不跟他續約，結果他被洋基簽走（目的是什麽我就留給各位想象了。。），結果Wakefield當年投球的pass ball簡直離譜的多，紅襪迫不得已，終于將他換回來。現在他一直在紅襪roster裏面，靠的就是wakefield出場時當專門補手。

Rimbaud提到的投球限制，我覺得其實非常有爭議，畢竟那是美國人“發明”的限制。

据我所知，日本的投手也都從小練就了一身好的變化球，而且甲子園的比賽，幾乎每天都是同一個投手出賽(所以平成怪物才會出現阿），也不見他們的投手很早就出現報銷的情形（換言之，Mark Prior和Kerry Wood太不耐操了？？）。其實我個人認爲，這跟訓練的方式有關係。美國的訓練方式主要以重量訓練爲主，所以投手的爆發力會特別的好，可是這不見得能反映在選手的耐力上面。日本的投手重量訓練比較少，但是他們很注重體力的訓練（長跑，拖輪胎跑。。。），或許他們的投手power都比較不足，可是一般來説耐力都是一流的。

臺灣的投手我覺得之所以那麽容易被操壞，可能跟訓練不足比較有關係吧？

以上純個人看法，有錯請指正。

說到接蝴蝶球 , 去年倒有接過一兩次

是健身房的一位老師 ,他高中還大學的時候有投過 於是請他投給我接看看

雖然他投出來的沒那麼漂亮 成功機率也不高(十球出現個兩三球)  球速大概也不到100km

球幾乎是不轉的 很像用飄的過來

而球的進壘點跟手套預期擺的位置落差真的頗大 (根本不是漫畫說的會出現殘影 XD)

對於 會接蝴蝶球的捕手 真的只有佩服

 

小補充一下 

 mirabelli 他這季已經不在紅襪了 , 好像是真的受不了他的打擊率

這季接wakefield的補手  是kevin cash

 

日本人操投手 

其實從日本的一大堆棒球漫畫內容就可以反映出來

哪部主角不操的阿! XD

Tingmango:

那天和幾個美國人聊棒球，他們也覺得松板以前的紀錄實在太猛了，可能日本人真的就很耐操。所以大家都不知道日本其實爆掉的投手也很多。

松坂操歸操  可是因為他的等級遠強於日本一般打者  投球負擔應該沒有其他日本普通投手那麼大  反正投不順手  4-seamer隨手飆一飆  也就解決了

另外  除了打者水準不同  先發日本是投1休5  美國是投1休4  所以恢復期不同  但後援是否比較慘  我就不清楚了

固然有人提出投太少手臂鍛鍊不足  容易受傷的講法  但是以東方投手的使用  完全不用考慮這個可能性

我記得以前sherlock老爹提過  他說能不能燃燒小宇宙的重點  在於控制和程度  也就是說  首先要有非常扎實良好的訓練量  還有完整的投球紀錄  才能評估能不能燃燒  就算要燃燒  也只能偶一為之  像是世界大賽  季後賽關鍵時刻等等  不能燒過頭  像是Schilling和Johnson當年那樣  為了拼到冠軍  值得一試

話說回來  有個問題是很多人  包括我一直很好奇的  就是"為什麼現代投手很容易受傷?"  現代投手照理說營養好  訓練進步  發育好  更強壯  為什麼比從前更容易受傷?

我看過的說法很多  包括

1. 現代打者的進步  使投手投球更費力 (HR紀錄一直翻新)

2. 球速的增加  人的手臂畢竟是肉做的  現代要求動不動就投90mph以上  對手負擔很大 (以前90已經很夠了  現在90等著被打爆吧)

3. 變化球的大量使用  包括80年代的滑球  90年代的指叉球  還有各種近年發展出的變化球  它們都比快速球傷手 (大家都在投  不投不行)

4. 醫療檢驗的進步  某些以前檢查不出來的微小病痛  現在都可以發現  以前投手可能就突然不行了  也不知道原因  就莫名退休  現在能找出原因  進行治療

我覺得  4個都是原因  前3樣是人體極限的問題  第4項就感慨良多了  第4項和運動醫療水準完全相關  也和教練觀念相關  像王建民去年開季那個大腿拉傷  要是在台灣  根本不當回事繼續投

以前看過  職業運動選手的運動天賦是非常驚人的  像是梁如豪  他當年已經傷的很重  到必需開刀休養的程度  但是他調了調投球姿勢  球速慢了點  竟然還能超過140  控球沒本來那麼準  但是因為打者太弱  仍然可以撐完一季  當然  下場就是......

運動醫學呀

 

題外話  深深覺得這篇應該m起來  各路好手分享自己的經驗與知識  太經典了

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松坂投球負擔不大.....他可不是某些選手一開始不是

投手所以手臂比較沒消耗到...他從小就是投手阿,日本

人操投手可不會管你是天才還是.....(但聽說他不喜歡練

習),一場比賽17局250個球.....這還不操嗎,而且這還是在

連續11場出賽的情況下(地區預賽還沒算進去),而且通通是

完投,有人說他的手臂已經是37歲的狀態?

直到去年有些記錄被齋藤佑樹破了,六天五場完投的他投了

51局,整個大會投了69局(松板54局)用球數總共948個球....

他奪冠的這場我有看,我記得是NHK有撥吧,最後一球球速

還有146,後來很注意他的新聞,聽說他上了大學等待直接進

入mlb(他有來台灣交流比賽過,但好像投的不是很理想)

其實我想日本人為什麼把棒球說是"野球",這中間就可以大概

知道他們的觀念是什麼,就如同mlb世界大賽一些大投手覺得

是別具意義的比賽可以犧牲手臂,"甲子園"對日本人來說意義

更勝他們職棒的冠軍賽,查到資料那年甲子園收視率:

在關東地區締造了29.1％的收視率，在札幌地區更高達43.2％，

而瞬間最高收視率，更高達37.1％與49.7％

(顏色變不回來= =)其實甲子園好看的地方在於很多宿命的對決....而又有很多"傳奇"

,歷史悠久,譬如該年即是齋藤與田中將大(現在林英傑的隊友)

的對決,有幾個棒球選手投球到一半還會拿手帕出手擦汗呢?

跟田中將大更是行成強烈的對比(其實我那時也比較喜

歡齋藤...因為田中將大給我感覺臭屁臭屁的),所以也許會人有

譴責日本訓練選手以及給選手過量的比賽這樣的方式,可是

每個國家民族性不同吧,我覺得似乎沒有必要對他們對棒球

選手的行為那麼反感,而他們棒球人口及三級棒球的確還有這

樣淘汰選手的本錢

讓我想起一句網友講的話

"要是日本不這麼操選手  台灣和日本的差距只會更大"

想來頗有道理  :p

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