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Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

在 12-18-2012, 1:53 上午 由 susu 發表.第 63 篇回覆.
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  •  12-11-2012, 2:57 下午 442600 in reply to 442599

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    henrydu0:

    我覺得 不管是誰主導 以整體陣容來說 火箭還是不是強隊 季後賽掙扎邊緣

    戰術太單調也是個問題 Lin跟Harden也不是全然都不傳球自己幹或是只會切傳

    Parsons跟Delfino也不能總是自己在外線帶球磨了好久才投三分

    真正要打團隊球的話 那些有三分火力的人要動起來跑位

    高個出來擋人也順便看機會等球 況且Paterson Morris都有中距離

    明顯看得出Lin的防守跟體力不行 那勢必前三節上場時間要調整

    樓上也說到第四節常被逆轉 那前三節活用板凳應該是目前可行的辦法

    Smith跟Aldrich可以多用  兩隻新人motiejunas跟jones也不能放到廢

    而且Cook不是有三分火力嗎? 

     

    坦白說McHale教練生涯真的沒什麼輝煌的過去 明星賽後的火箭....可以考慮.....

    個人覺得拜混亂又不知在做些什麼的湖人所賜~或許..火箭有進季後賽的機會

    火箭可用之兵不少~但是感覺都是防守C咖~ 

  •  12-11-2012, 3:23 下午 442606 in reply to 442600

    • Koala is not online. Last active: 08-04-2021, 5:20 下午 Koala
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    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    jeremytsao:
    henrydu0:

    我覺得 不管是誰主導 以整體陣容來說 火箭還是不是強隊 季後賽掙扎邊緣

    戰術太單調也是個問題 Lin跟Harden也不是全然都不傳球自己幹或是只會切傳

    Parsons跟Delfino也不能總是自己在外線帶球磨了好久才投三分

    真正要打團隊球的話 那些有三分火力的人要動起來跑位

    高個出來擋人也順便看機會等球 況且Paterson Morris都有中距離

    明顯看得出Lin的防守跟體力不行 那勢必前三節上場時間要調整

    樓上也說到第四節常被逆轉 那前三節活用板凳應該是目前可行的辦法

    Smith跟Aldrich可以多用  兩隻新人motiejunas跟jones也不能放到廢

    而且Cook不是有三分火力嗎? 

     

    坦白說McHale教練生涯真的沒什麼輝煌的過去 明星賽後的火箭....可以考慮.....

    個人覺得拜混亂又不知在做些什麼的湖人所賜~或許..火箭有進季後賽的機會

    火箭可用之兵不少~但是感覺都是防守C咖~ 

    火箭目前要加強的, 防守當然是首要之務

    然後進攻上最大的缺點就是在於, 禁區的攻勢實在太少了

    有時看到火箭在禁區得分的數據很高, 但多數卻是來自J.Harden等一票人的"切入"所拿下的

    有人會到低位去單打嗎..??真是少之又少, O.Asik能力普普就算了, P.Patterson有這能力卻總是砍中長距離

    然後其它有這能力的人, G.Smith是不受重用, D.Motiejunas則是完全不用

    虧K.McHale還是打中鋒前出身的, 竟然戰術裡沒有設計給中前鋒們去作戰

    整場比賽幾乎不是切入就是投外線, 真的會讓人愈看愈火大.........


    GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever
  •  12-11-2012, 4:01 下午 442609 in reply to 442606

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    Koala:
    jeremytsao:
    henrydu0:

    我覺得 不管是誰主導 以整體陣容來說 火箭還是不是強隊 季後賽掙扎邊緣

    戰術太單調也是個問題 Lin跟Harden也不是全然都不傳球自己幹或是只會切傳

    Parsons跟Delfino也不能總是自己在外線帶球磨了好久才投三分

    真正要打團隊球的話 那些有三分火力的人要動起來跑位

    高個出來擋人也順便看機會等球 況且Paterson Morris都有中距離

    明顯看得出Lin的防守跟體力不行 那勢必前三節上場時間要調整

    樓上也說到第四節常被逆轉 那前三節活用板凳應該是目前可行的辦法

    Smith跟Aldrich可以多用  兩隻新人motiejunas跟jones也不能放到廢

    而且Cook不是有三分火力嗎? 

     

    坦白說McHale教練生涯真的沒什麼輝煌的過去 明星賽後的火箭....可以考慮.....

    個人覺得拜混亂又不知在做些什麼的湖人所賜~或許..火箭有進季後賽的機會

    火箭可用之兵不少~但是感覺都是防守C咖~ 

    火箭目前要加強的, 防守當然是首要之務

    然後進攻上最大的缺點就是在於, 禁區的攻勢實在太少了

    有時看到火箭在禁區得分的數據很高, 但多數卻是來自J.Harden等一票人的"切入"所拿下的

    有人會到低位去單打嗎..??真是少之又少, O.Asik能力普普就算了, P.Patterson有這能力卻總是砍中長距離

    然後其它有這能力的人, G.Smith是不受重用, D.Motiejunas則是完全不用

    虧K.McHale還是打中鋒前出身的, 竟然戰術裡沒有設計給中前鋒們去作戰

    整場比賽幾乎不是切入就是投外線, 真的會讓人愈看愈火大.........

    話說ASIK還真有點奶油手... 

  •  12-11-2012, 4:03 下午 442610 in reply to 442573

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    輸在體力吧

    感覺延長賽火箭的球員

    個個有氣無力的

    = =" ..


    不會消失的夜晚!
  •  12-11-2012, 10:24 下午 442622 in reply to 442610

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    哈登和林書豪 
     
    火箭隊只要看
    1.誰控球能打出團隊籃球
    2.誰能讓球的流動更順暢
    3.誰能讓隊友變的更好

    哪一個人能勝任,就讓他控球。
    進攻方面,這點一定要確立。
     
    哈登受傷期間,正好可打出一個對照組,
    讓教練團參考,決定球權的比例分配。
     
    但我覺得...難。如果換做是RONDO,會希望
    有人和他分享控球權嗎?所以哈林的輪流控球
    恐怕只會破壞彼此的節奏...
     
    如果兩人都無法適應不持球的進攻模式,勢必
    得走掉一個人。所謂的哈林連線,給人的感覺
    反而像是角色位置重疊 ...
     
    林書豪的最佳位置,恐怕是當哈登的替補。
    (因為哈登是頂薪一哥,絕不可能打替補)
  •  12-11-2012, 10:31 下午 442623 in reply to 442622

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    不過哈登上場時間長,以林書豪今日的表現,

    如果讓林打替補去當最佳第六人,恐怕也是委屈他。

    感覺又回到林來瘋時期的輪迴,隊上有個球星會壓抑林的表現...

    看來教練團要傷腦筋了...

  •  12-11-2012, 10:34 下午 442624 in reply to 442622

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    a8807026:

     
    林書豪的最佳位置,恐怕是當哈登的替補。
    (因為哈登是頂薪一哥,絕不可能打替補)

    簽林也不便宜~要是真這樣那還是很貴的替補 

  •  12-11-2012, 10:44 下午 442625 in reply to 442624

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    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    看下來大家都在提哈登跟林進攻上的互斥效應,

    不過這點我覺得火箭還有的是時間去摸索,

    因為目前火箭平均得分104.5還是全聯盟第三名。

    其實進攻的問題並不大吧?

    比較要命的是105.4的平均失分,

    如果防守改善,戰績應該就能提升了。

  •  12-11-2012, 11:19 下午 442626 in reply to 442600

    • sai is not online. Last active: 04-01-2020, 10:39 下午 sai
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    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    jeremytsao:
    henrydu0:

    我覺得 不管是誰主導 以整體陣容來說 火箭還是不是強隊 季後賽掙扎邊緣

    戰術太單調也是個問題 Lin跟Harden也不是全然都不傳球自己幹或是只會切傳

    Parsons跟Delfino也不能總是自己在外線帶球磨了好久才投三分

    真正要打團隊球的話 那些有三分火力的人要動起來跑位

    高個出來擋人也順便看機會等球 況且Paterson Morris都有中距離

    明顯看得出Lin的防守跟體力不行 那勢必前三節上場時間要調整

    樓上也說到第四節常被逆轉 那前三節活用板凳應該是目前可行的辦法

    Smith跟Aldrich可以多用  兩隻新人motiejunas跟jones也不能放到廢

    而且Cook不是有三分火力嗎? 

     

    坦白說McHale教練生涯真的沒什麼輝煌的過去 明星賽後的火箭....可以考慮.....

    個人覺得拜混亂又不知在做些什麼的湖人所賜~或許..火箭有進季後賽的機會

    火箭可用之兵不少~但是感覺都是防守C咖~ 

    火箭現在有2個奇怪的特點

    (1)當哈登在場上時 控衛就會變成所謂的"定點"射手 沉到弧底去等球 沒說不能拉控衛去當射手 但連一點跑動都沒有 等於別人可能只需用眼睛注意就能防住 這樣就是讓控衛的出手次數大減 而且感覺場上就少一個傳導球的人 進攻變的呆板

     (2)火箭現階段禁區還是Asik一人獨撐McHale常說要玩檔切 但常常Asik出來檔了一個以後 切到禁區的後衛才發現禁區卡了一票敵方球員 運氣好 投進加罰次好 犯規 不好 沒進而且可能沒人搶籃板 進攻沒人有能力攻擊籃框 防守除Asik之外沒人在禁區卡位 都在外圍等3分 


  •  12-12-2012, 12:33 上午 442627 in reply to 442626

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    看了這場球可以歸納幾點:

    1.不知道Harden在場邊看了之後會不會反思自己在火箭的打球方式,到底是要讓自己融入火箭的進攻團隊中,成為其中一份子, 讓球能夠充分移動運轉,讓每個人能參與進攻,還是要讓整個火箭團隊圍著你一個人為中心運轉,總是讓球停留在自己的手中,投切傳完全一手包辦,截斷球的移動。如果是後者,那火箭以後真的就是打A.I模式了,Lin也不用玩了,這種模式只是成就了自己的帳面成績,但對團隊戰績、以及隊友的成長並沒有好處。然後球隊打不好卻放話說希望找別的明星球員加入,言下之意根本不把其他隊友看在眼裡,我覺得這樣的心態並不正確,

     2.這場Lin雖然帳面成績很好看,但整場球它的組織進攻其實並不及格,很明顯他必須要靠速度與爆發力以及外線手感才能打出效率,他得分多的比賽幾乎都是外線投的進,然後才有切入機會,然後才有助攻。 他無法利用運球行進的過程中製造隊友的空檔,而是要靠自己得分打開之後吸引對方的防守才能分球助攻,所以如果他得分能力降低,尤其是喪失外線手感,他在場上的作用將會完全失去,連助攻都會沒有。

     老實說這樣的打法其實是替補球員的球路而不是先發pg的風格,但近年NBA攻擊型PG越來越多,Lin也不過是其中一個罷了, 只是現在Lin的好處是就算是攻擊型pg,他的能力又不足以好到像西河或Harden一樣可以佔據球隊大多數進攻,霸佔球權,所以球隊在大多數時候仍然可以維持球的移動,打出團隊籃球,就像這場第一節火箭前13個FG有12個助攻一樣,然後在第三節 Lin突然火起來才完全看他一個人的表現,會出現這樣的平衡感。

     3.所以結論是甚麼呢?如果哈林同場先發而且要發揮出大於2的效果,那我想最重要的Lin的外線一定要準起來,就像這場一樣,那即使Harden組織進攻掌控球權時沉底線當等球射手也沒有關係了。另外一點就是Harden的球權一定要減少,不能全場都是A.I模式運作,要讓球持續移動, 打團隊籃球,誰的狀況火的時候再重點攻擊。 這種平衡感必須要有。這場Lin和火箭其他球員就做得不錯。

    4.至於防守和球員調度那就真的是教練的問題了,可能換教練會比較快。

     

     

  •  12-12-2012, 12:44 上午 442628 in reply to 442626

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    sai:
    jeremytsao:
    henrydu0:

    我覺得 不管是誰主導 以整體陣容來說 火箭還是不是強隊 季後賽掙扎邊緣

    戰術太單調也是個問題 Lin跟Harden也不是全然都不傳球自己幹或是只會切傳

    Parsons跟Delfino也不能總是自己在外線帶球磨了好久才投三分

    真正要打團隊球的話 那些有三分火力的人要動起來跑位

    高個出來擋人也順便看機會等球 況且Paterson Morris都有中距離

    明顯看得出Lin的防守跟體力不行 那勢必前三節上場時間要調整

    樓上也說到第四節常被逆轉 那前三節活用板凳應該是目前可行的辦法

    Smith跟Aldrich可以多用  兩隻新人motiejunas跟jones也不能放到廢

    而且Cook不是有三分火力嗎? 

     

    坦白說McHale教練生涯真的沒什麼輝煌的過去 明星賽後的火箭....可以考慮.....

    個人覺得拜混亂又不知在做些什麼的湖人所賜~或許..火箭有進季後賽的機會

    火箭可用之兵不少~但是感覺都是防守C咖~ 

    火箭現在有2個奇怪的特點

    (1)當哈登在場上時 控衛就會變成所謂的"定點"射手 沉到弧底去等球 沒說不能拉控衛去當射手 但連一點跑動都沒有 等於別人可能只需用眼睛注意就能防住 這樣就是讓控衛的出手次數大減 而且感覺場上就少一個傳導球的人 進攻變的呆板

     (2)火箭現階段禁區還是Asik一人獨撐McHale常說要玩檔切 但常常Asik出來檔了一個以後 切到禁區的後衛才發現禁區卡了一票敵方球員 運氣好 投進加罰次好 犯規 不好 沒進而且可能沒人搶籃板 進攻沒人有能力攻擊籃框 防守除Asik之外沒人在禁區卡位 都在外圍等3分 

    (1)為什麼Harden拿球時就不用跑動了?因為那就是個單打的戰術,放手讓他打,這與Kobe持球時很類似,過去Fisher就時常躲在底角不動,現在的MWP也是都窩在45度角附近等球,這樣到底好不好?其實倒是不一定不好,畢竟後衛鋒線如果夠準,打得也輕鬆,愛單打的人有表現能助攻,威脅性還是很夠,但問題在湖人過去有很強大的內線來迫使對方收縮,Asik的威脅性不夠。

    (2) McHale想玩擋切是好事,但他卻愛用矮大前....所以就會有這種結果


    “If you’re afraid to fail, then you’re probably going to fail.” –Kobe Bryant
  •  12-12-2012, 7:19 上午 442640 in reply to 442628

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    沒有互斥這回事

    兩個得分能力強的後衛本來就可以並存

    parker就能跟manu並存

    只是popo為了維持板凳火力

    讓兩個人同時在場的時間並不多而己

    通常追分關鍵期他們兩個人都在場

    團隊效率有變低嗎?

    兩個都先發而且重疊時間大的例子

    Richard Hamilton + Chauncey Billups

     

    兩個得分能力強的後衛要並存的前提是

    空手跑動的意識要很好

    在無持球狀態都能帶有威脅性

    不是一個持球另一個就只會看戲

    之前的okc西河跟鬍子也能並存

    教練的攻擊戰術也很重要

    大大的超過McHale的智商所及

     

    hou的陣型不適合擋切

    asik把球搞進的能力不突出

    擋完人往低位走 = 奶油手失誤多

    擋完人往高位走 = 射程不足命中率不夠

    asik比較適合當苦工培養

    hou要玩擋切必須要有攻擊力上等的pf

    ex : 拿lin換gasol,鬍子當kobe用,Douglas當漁夫用

    如果hou確定3號位不用定點射手+大鎖

    Parsons在未來藍圖裡

    那擋切100%不可能成為主軸

    尤其是hou現在只有一個Douglas的3p過4成

    你想切對手就內縮,擋切更難玩

  •  12-12-2012, 4:38 下午 442671 in reply to 442573

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    jeremytsao:
    會飛的野獸:

    Lin運球還是要加強
    他在未運球狀態接到球是很有威脅的(靠第一步過人)
    但開始運球後就很少過的了人

    其實我一直認為他拿到球不要停頓太久~他只要一停頓過人的機會幾乎是零~第一時間拿到迅速反應的效果都不錯

    其實JeremyTsao的言下之意,就是Jeremy Lin的運球能力不夠,也就是野獸兄所說的意思

    雖然說現在NBA中前鋒後衛的分界很模糊,但還是可以透過一些觀察了解這個球員的基本風格
    可以持續運球然後過人的,就是後衛;擅長用第一步過人的,就是前鋒

    Chris Paul、T.Hardaway、D-Will、Nash都是靠運球過人,它們都是後衛
    PPierce、Magette、C.Anthony都是擅長第一步過人,它們都是前鋒
    LBJ運球可以過人,第一步可以過人,但他基本上還是後衛打法
    AI雖然第一步過人很厲害,但是他運球過人的基礎很純熟,他是後衛

    所以,JememyLin的打法還是偏前鋒,等到他的運球技術純熟到可以過人了
    他才會是標準的控球

    現階段來說,雖然JeremyLin掛名控球,Harden掛名得分後衛
    但是就球風來說,我覺得Harden打控球比較適合,戰術Set好之後JeremyLin才比較容易發揮

    當然,那是在Harden不自幹的時候 .... -_-|||

     

  •  12-13-2012, 8:34 下午 442740 in reply to 442671

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    隔壁帖有在討論Lin個人相似的模板

    我發現後場組合的討論應該也會很有趣

     

    Lin跟Harden的球風有一定的重疊性: 控球 不擅當等球射手  

    我也認為必須犧牲一人當替補才能發揮最大效益

     

    參考最近火燙的勇士:

    Thompson/Curry/Jack的後場 

    與勇士分道揚鑣的Ellis 在公鹿的先發三衛組合:Jennings,Daniels,Ellis(這個組合我就不知道效益在哪了@@)

    目前在聯盟中 擺出不是標準的1號+2號的陣容的球隊 成績都還不錯 (查了一下發現...公鹿每場的三分出手數還真少)

    快艇的後場太過豪華 就不參考了 

     

    火箭的Cook應該可以多用吧 


    看到球隊的小小成長
    這是屬於球迷的小小幸福
  •  12-13-2012, 9:44 下午 442748 in reply to 442622

    Re: Harden 一缺席 小林馬上打出本季代表作

    a8807026:
    哈登和林書豪 
     
    火箭隊只要看
    1.誰控球能打出團隊籃球
    2.誰能讓球的流動更順暢
    3.誰能讓隊友變的更好

    哪一個人能勝任,就讓他控球。
    進攻方面,這點一定要確立。
     
    哈登受傷期間,正好可打出一個對照組,
    讓教練團參考,決定球權的比例分配。
     
    但我覺得...難。如果換做是RONDO,會希望
    有人和他分享控球權嗎?所以哈林的輪流控球
    恐怕只會破壞彼此的節奏...
     
    如果兩人都無法適應不持球的進攻模式,勢必
    得走掉一個人。所謂的哈林連線,給人的感覺
    反而像是角色位置重疊 ...
     
    林書豪的最佳位置,恐怕是當哈登的替補。
    (因為哈登是頂薪一哥,絕不可能打替補)

    對照組的概念我很認同!
    但就不希望Lin在Harden缺席的期間帶板凳打出來
    Harden傷癒後 教練就又不會用兵(結果Harden今天就出賽了...還39分鐘)
    既然現在比較方便的電視轉播都在撥火箭
    那就打出成績來吧大哥! 

    一整串看下來
    大部分版友的意見還真希望McHale能夠看到...
    進攻戰術多變化、先發兩人一人假性替補、多讓Cook上場投射(我在想至少身高6-5 防守也還可以吧)
    比起來防守的問題似乎不大...但不知不覺聽說火箭是聯盟中失分最嚴重的.... 


    看到球隊的小小成長
    這是屬於球迷的小小幸福
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