回版主:

跟眾圓球作者和眾市民們認真你就輸了,你怨你的,他們還是寫他們的

如果真的有那麼多時間上圓球玩"大家來找碴"的話的話,何不找一些有意義的事情做呢?

kantalone:

顛倒是非? 

很好  許多市民朋友的論點與建議  麻煩請您列出何處在顛倒是非

敢說這樣的話  也請勇敢舉出來 

順便還請解釋一下  免得小弟不才  看不懂所謂的"顛倒是非"該如何論證

 

一昧幫王建祥先生說話?

因此只要您不認同的論點  就是在顛倒是非  進而只是為了幫他說話  還一昧地...

您有回答了任何人的論點嗎?  指出任何的邏輯錯誤嗎?

 

原來尊重市民朋友要如此尊重

我想你是動了真怒了，確實也是該認真的事情。

不過其實事情似乎就是那麼簡單，也就是那麼清楚了；
看你這樣實在有些不忍心。 

真是遺憾，在其他的確對女性不尊重的過程裡那些發聲，
居然召喚不到這些相應也對此有心的內容。
但這點，我自己是沒包括開版的朋友，從所開的這個版內，也回看所開的上個版。

smalltempest45:

回版主:

跟眾圓球作者和眾市民們認真你就輸了,你怨你的,他們還是寫他們的

如果真的有那麼多時間上圓球玩"大家來找碴"的話的話,何不找一些有意義的事情做呢?

謝謝指教

但我認為圓球其他作者和市民(讀者)並不會完全認同王建祥文章中的不雅字句

更何況我發表這篇只是希望能還給圓球城市一個乾淨的空間

che:

kantalone:

顛倒是非? 

很好  許多市民朋友的論點與建議  麻煩請您列出何處在顛倒是非

敢說這樣的話  也請勇敢舉出來 

順便還請解釋一下  免得小弟不才  看不懂所謂的"顛倒是非"該如何論證

 

一昧幫王建祥先生說話?

因此只要您不認同的論點  就是在顛倒是非  進而只是為了幫他說話  還一昧地...

您有回答了任何人的論點嗎?  指出任何的邏輯錯誤嗎?

 

原來尊重市民朋友要如此尊重

我想你是動了真怒了，確實也是該認真的事情。

不過其實事情似乎就是那麼簡單，也就是那麼清楚了；
看你這樣實在有些不忍心。 

真是遺憾，在其他的確對女性不尊重的過程裡那些發聲，
居然召喚不到這些相應也對此有心的內容。
但這點，我自己是沒包括開版的朋友，從所開的這個版內，也回看所開的上個版。

他動怒了  但是理由為何?

又是否值得動怒?

該動怒的不動怒 不該動怒的反而去動怒

為何王建祥的文章的不雅字句你不去動怒?

真奇怪

過了這麼久  卻不見當事人出來向讀者致歉!

他的謝謝指教  我心領了

沒關係  他可以不向讀者道歉

但是 ... 他會讓其他讀者對他更加反感

他也會流失很多的讀者(我的朋友有很多以前是他的讀者)

我相信因果的報應

他文章的不雅字句確實讓我和我的朋友難過和失望痛心了

但... 我並不意外會這樣  因為現今社會早已經喪失了道德和紀律的價值和規範 

tedean:

他動怒了  但是理由為何?

又是否值得動怒?

該動怒的不動怒 不該動怒的反而去動怒

為何王建祥的文章的不雅字句你不去動怒?

真奇怪 

我想我不能替他回答，
但我寧願就這麼回答，畢竟我沒有什麼情緒，
這樣情況會比較平和，也比較有可能討論。

我想是值得動怒的，
因為你根本沒尊重其他的討論者。

比如你提到「為何為何王建祥的文章的不雅字句你不去動怒?」，
顯然我前面兩篇對於王公建祥本發言的回應，
你是無視了。

你只看到立場，贊成你/反對你；
很感謝你回應我，因為至少我稍微得到些回應，
至少知道我是被你放在二分法的哪一邊，
我的感覺最合適的形容詞大概其實也是「真奇怪」，
也才很弱地對你一問：
我對這狀況是贊成什麼？反對什麼？
我贊成性別問題總是在類似這樣的狀況裡被這麼粗暴地對待嘛？
我贊成王公建祥這樣的用詞嘛？

而我到底是反對了什麼？

畢竟論壇是用來討論的，
而我與其他市民一樣，也是乖巧地參與討論，
不多不少，甚至沒請你移駕去看之前的發言紀錄等等。
這個回覆裡作為討論的延續，應當是十分合理的才是。 

另外，題外話，算是結個緣也好；
我也喜歡因果的說法，當下因是很美好的說法。
道德綱常，脫開逐條逐句的僵化壓制，
自所有假其之名的而實為黨同閥異或者自我標舉的幼稚惡行中將其還原出來，
還原其乾淨指涉，比較嚴謹意義下的道德綱常，
我以為算是我們文明裡，所謂的人文， 之中一叢特別可以護養持淨的花朵。

tedean:

過了這麼久  卻不見當事人出來向讀者致歉!

他的謝謝指教  我心領了

沒關係  他可以不向讀者道歉

但是 ... 他會讓其他讀者對他更加反感

他也會流失很多的讀者(我的朋友有很多以前是他的讀者)

我相信因果的報應

他文章的不雅字句確實讓我和我的朋友難過和失望痛心了

但... 我並不意外會這樣  因為現今社會早已經喪失了道德和紀律的價值和規範 

如果你生活在我们大陆的东北，那你岂不是到了炼狱~，你在公共的环境里面弄不好会全天候的无时无刻的不感到痛苦难过，悲伤。

che:

kantalone:

顛倒是非? 

很好  許多市民朋友的論點與建議  麻煩請您列出何處在顛倒是非

敢說這樣的話  也請勇敢舉出來 

順便還請解釋一下  免得小弟不才  看不懂所謂的"顛倒是非"該如何論證

 

一昧幫王建祥先生說話?

因此只要您不認同的論點  就是在顛倒是非  進而只是為了幫他說話  還一昧地...

您有回答了任何人的論點嗎?  指出任何的邏輯錯誤嗎?

 

原來尊重市民朋友要如此尊重

我想你是動了真怒了，確實也是該認真的事情。

不過其實事情似乎就是那麼簡單，也就是那麼清楚了；
看你這樣實在有些不忍心。 

真是遺憾，在其他的確對女性不尊重的過程裡那些發聲，
居然召喚不到這些相應也對此有心的內容。
但這點，我自己是沒包括開版的朋友，從所開的這個版內，也回看所開的上個版。

讓哥你說的沒有錯  我的確有動了真怒

事情的本質的確相當簡單

很多事也許無能為力  但與其冷眼旁觀  我的個性還是會努力一試

盡了力不愧對自己就好  感謝讓哥能體會我的感覺

另外

我同意對於女性市民朋友們也許市內有許多言論  或者圖片  是較為缺乏了尊重

少數族群在社會中被冷落是後現代的合理結果

該如何解決這個問題?  也許應該可以再開一版另外討論

但這和我所強調的問題完全是兩回事

我所在乎的部份依舊被當成視而不見  這樣的問題沒有被解決

要跳出來談論衛道似乎還不夠格  甚至沒有這個立場

我想王公 並不會在乎 他有多少讀者

他寫文章 我想也只是以一個球迷對於籃球 對於喜歡的球隊 寫出自己的感想而已

說句題外話 如果這樣就叫喪失道德跟紀律的價值跟規範

那你跟你的朋友真的不適合活在這個世界....

因為 這個世界早已是這樣....

kantalone:

另外

我同意對於女性市民朋友們也許市內有許多言論  或者圖片  是較為缺乏了尊重

少數族群在社會中被冷落是後現代的合理結果

該如何解決這個問題?  也許應該可以再開一版另外討論

但這和我所強調的問題完全是兩回事

我所在乎的部份依舊被當成視而不見  這樣的問題沒有被解決

要跳出來談論衛道似乎還不夠格  甚至沒有這個立場

你提到的這個另外的部份，
確實也就是我前兩篇留言苦苦想說的，
該如何解決的這個問題？
我不知道，但我只知道開版朋友這樣搞有害無益，
也所以之前才會傻呼呼熱情發言。
 

也給開版朋友：
pm該不該公開似乎是有個倫理問題，
不過因為某部份恰好是本版公開討論的一大重點，
權衡之後，還是決定讓一部分還給大家一起討論，
而且從這篇你比較貼近心情的表達作為例子來出發，
也許你會比較明瞭我的意思，
畢竟我前面的表達顯然一直都失效了；
所以以下貼了一部分出來，
若斷有侵犯，我自當承擔，
但也請先看以下擇取不私人情緒的部份，
我確實有所保守，再給我批評。 

tedean:

你們自己也不尊重我們

你們還有什麼話說?  強詞奪理嗎? 請適可而止!!

不要凡事都要和別人作對  這樣對事情的處理和解決無濟於事!

我現在比較希望是坦承談，
工作生活已經太多需要策略來策略去了，
所以我直說，我想你特別想說的只是pm裡提到的「請我別再回應」這點，
但這就跟「馬刺迷誤入」一樣有問題，問題在哪就不細說了；
我想重點就在這裡，我和誰「我們」，我甚至和前面對其回應的kantalone網友，在這版想說的事情也不同；
我想說的話確實在文中，
而很重要的，不挑「凡事」的語病也跳過不看意見卻總結我的態度，
我想：

重點一，我「完完全全一點不是」為了要與你作對，你這麼想，所以出現之前才會有包括JC莊,Vanilla,kantalone等網友想說的意見。
（呃JC莊兄，我可以體會那種失去耐心；本來只是看到其他人不被尊重所以跳進來，難得他真的理我了一下，還請包容我這篇完全的畫蛇添足） 

重點二，也許我前面真的講得很不清楚，我關心的正是「對事情的處理和解決」，而你的處理會有害無益，明顯地首先節外生枝，讓前訴重點一變成本版最主要大家想向你反應的東西。第二是過於簡單隨便地使用過於簡化的「道德」大旗，只會讓你想要改善的東西更模糊更被質疑，何況如果講嚴厲點，這本身就非常不道德。
（這種出發點與作法其實很難簡化，也正是前面的發言裡會稍微僭越，分享自己遇到這些事情不知如何發聲的感受的原因。）

當然，除非你本來要的就是這樣，抓條則作譴責，其他不看不管不聽，甚至不在乎這條則背後的原意被扭曲甚至更因此無力。
但你說到「還給圓球乾淨的討論空間」，我真心願意相信，也才所以冗沓地回覆了以上，重點一對於討論空間的良善，是最核心的部份。
無論劃分立場或是化為針對個人，也就與此有傷了。

補充這部份，也希望能回答到你PM的其他部份。

tedean:

過了這麼久  卻不見當事人出來向讀者致歉!

他的謝謝指教  我心領了

沒關係  他可以不向讀者道歉

但是 ... 他會讓其他讀者對他更加反感

他也會流失很多的讀者(我的朋友有很多以前是他的讀者)

我相信因果的報應

他文章的不雅字句確實讓我和我的朋友難過和失望痛心了

但... 我並不意外會這樣  因為現今社會早已經喪失了道德和紀律的價值和規範 

如果會固定光顧王公的誤語，只因為有點諧音就再也不看那才是怪事。

不過就當作黃色笑話看看，不管什麼東西都會有人不喜歡。

 「陰毛」、「叫春」、「九淺一深」(其實我覺得漏掉的那個才是真正的關鍵詞…)

就用了這些詞耍了點黃色幽默就讓你們難過、失望、痛心，這線也太低了點吧。

這種標準在現在除了當和尚以外，有別的路能走嗎?請問

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

樓上的版友言之有物，怎麼不討論一下?

tedean:

che:

kantalone:

顛倒是非? 

很好  許多市民朋友的論點與建議  麻煩請您列出何處在顛倒是非

敢說這樣的話  也請勇敢舉出來 

順便還請解釋一下  免得小弟不才  看不懂所謂的"顛倒是非"該如何論證

 

一昧幫王建祥先生說話?

因此只要您不認同的論點  就是在顛倒是非  進而只是為了幫他說話  還一昧地...

您有回答了任何人的論點嗎?  指出任何的邏輯錯誤嗎?

 

原來尊重市民朋友要如此尊重

我想你是動了真怒了，確實也是該認真的事情。

不過其實事情似乎就是那麼簡單，也就是那麼清楚了；
看你這樣實在有些不忍心。 

真是遺憾，在其他的確對女性不尊重的過程裡那些發聲，
居然召喚不到這些相應也對此有心的內容。
但這點，我自己是沒包括開版的朋友，從所開的這個版內，也回看所開的上個版。

 

他動怒了  但是理由為何?

又是否值得動怒?

該動怒的不動怒 不該動怒的反而去動怒

為何王建祥的文章的不雅字句你不去動怒?

真奇怪

 

 

 

是阿...  說得好  我也覺得怎麼會這麼奇怪

看來"真奇怪"這三字是討論以來的第一個交會點吧

想知道理由是不是

讓哥(che) 的回覆已經寫的相當的清楚  在下很感謝他的回答

以下是敝人的回答  不過我想應該也只會換來 "謝謝  但我不會認同"

1.您的衛道理由首先來自於基於自己  以及您的朋友  您的女朋友

甚至還有您的師長  面對這個現象產生的不舒服不受尊重之感覺

關於內容嘛  我想也不用再多說了  看了半天沒看到任何有關陰毛  叫春  這些可憐的專業名詞究竟為何被歸類在不雅的分別之原因? 

在王建祥先生的文章中  這些名詞的運用在於他對於現象的諷刺譬喻

在這樣的前提之下  他的"個人意見"很遺憾的只能找出這些名詞來形容自己切身的感覺

壓根並不是利用這些名詞來達到歧視   不尊重男性或女性的目的

您幫他戴上這頂帽子  再大聲指責他的不是  造成一個他歧視  不尊重兩性的"假設結果"

這樣子的詮釋很公平? 

感受是主觀的  每個人有每個人的感受  作者有作者表達自己感受的感受

如何做可以達到互相尊重?  您先跳出來批評論斷了一番  又無法解釋出個所以然來

這樣子的行為是尊重對方的感受?  是尊重了市民朋友們的感受?

起碼對方單純的謝謝您的指教  他尊重您的感受

您有感謝過他的文章給了你似乎合理衛道的機會嗎?

這樣的理由充不充份使在下動真怒?

2.值不值得動怒

您說過您之所以發文章的最終目的在於給圓球城市一個乾淨的空間

但是從剛剛一路到現在你的所有行為似乎沒有一項能達到您的目的

這不是浪費時間是什麼?  許多市民朋友的建議   論點只當作成  "謝謝  很有道理  可惜我不認同"

您心中的這把尺還真偉大  真是尊重人  需不需要幫您推荐應徵圓球市長的工作?

現在還想問我值不值得動怒嗎?

最後  希望您能慢慢看懂 

在下深怕萬一有一點點的沒看懂  在下會被您認為不夠尊重您

敝人是不敢不尊重您的   我真的不敢 

tedean:

chen ago:

tedean:

公道自在人心!  事實上 我的很多朋友(包含女性朋友)和我的女朋友都對他的文章非常反感!

我們都不會和他和支持他的人一般見識  只會在心中默默的痛心!

如果這件事情是錯的，你根本不需要一堆人幫你背書，你一個人就可以證明了，王先生他並沒有拿『名詞』用來辱罵女性或是嘲笑，那假如是如此，你的健康教育老師沒說過這些名詞嗎?閣下實在太過於大驚小怪不解幽默了，你知道何謂色情文字嗎?

沒想到有些人的道德標準如此寬鬆 難道世風日下這麼嚴重嗎??

在他文章裡出現的這些文字基本上都算"不雅"

不只我和我的朋友認為不雅  連我的老師都認為不雅!

真正錯的是你的認知和想法

怎麼看都覺得根本是你在硬坳

人家都說謝謝指教了 你還沒完沒了

硬要跟不同意你意見的人打筆戰

既然你說要別人聽你們的意見  那別人的意見就不是意見?

只有你的意見是對的??別人跟你有不一樣的意見就是錯?

反而看到你一直為了反對而反對

扯一堆朋友就算了 現在連老師都扯出來了

世風日下? 不知是閣下太保守或者是生活在國外?

很明確的告訴你 台灣的社會現在就是這樣

這是事實 不管你接不接受

你如果沒辦法接受 那就請去選總統 那你就有權力改變社會風氣了

而不是在網路上硬坳 打筆戰

真搞不懂幼稚的是誰....

kantalone:

tedean:

che:

kantalone:

顛倒是非? 

很好  許多市民朋友的論點與建議  麻煩請您列出何處在顛倒是非

敢說這樣的話  也請勇敢舉出來 

順便還請解釋一下  免得小弟不才  看不懂所謂的"顛倒是非"該如何論證

 

一昧幫王建祥先生說話?

因此只要您不認同的論點  就是在顛倒是非  進而只是為了幫他說話  還一昧地...

您有回答了任何人的論點嗎?  指出任何的邏輯錯誤嗎?

 

原來尊重市民朋友要如此尊重

我想你是動了真怒了，確實也是該認真的事情。

不過其實事情似乎就是那麼簡單，也就是那麼清楚了；
看你這樣實在有些不忍心。 

真是遺憾，在其他的確對女性不尊重的過程裡那些發聲，
居然召喚不到這些相應也對此有心的內容。
但這點，我自己是沒包括開版的朋友，從所開的這個版內，也回看所開的上個版。

 

他動怒了  但是理由為何?

又是否值得動怒?

該動怒的不動怒 不該動怒的反而去動怒

為何王建祥的文章的不雅字句你不去動怒?

真奇怪

 

 

 

是阿...  說得好  我也覺得怎麼會這麼奇怪

看來"真奇怪"這三字是討論以來的第一個交會點吧

想知道理由是不是

讓哥(che) 的回覆已經寫的相當的清楚  在下很感謝他的回答

 

以下是敝人的回答  不過我想應該也只會換來 "謝謝  但我不會認同"

1.您的衛道理由首先來自於基於自己  以及您的朋友  您的女朋友

甚至還有您的師長  面對這個現象產生的不舒服不受尊重之感覺

關於內容嘛  我想也不用再多說了  看了半天沒看到任何有關陰毛  叫春  這些可憐的專業名詞究竟為何被歸類在不雅的分別之原因? 

在王建祥先生的文章中  這些名詞的運用在於他對於現象的諷刺譬喻

在這樣的前提之下  他的"個人意見"很遺憾的只能找出這些名詞來形容自己切身的感覺

壓根並不是利用這些名詞來達到歧視   不尊重男性或女性的目的

您幫他戴上這頂帽子  再大聲指責他的不是  造成一個他歧視  不尊重兩性的"假設結果"

這樣子的詮釋很公平? 

感受是主觀的  每個人有每個人的感受  作者有作者表達自己感受的感受

如何做可以達到互相尊重?  您先跳出來批評論斷了一番  又無法解釋出個所以然來

這樣子的行為是尊重對方的感受?  是尊重了市民朋友們的感受?

起碼對方單純的謝謝您的指教  他尊重您的感受

您有感謝過他的文章給了你似乎合理衛道的機會嗎?

這樣的理由充不充份使在下動真怒?

 

2.值不值得動怒

您說過您之所以發文章的最終目的在於給圓球城市一個乾淨的空間

但是從剛剛一路到現在你的所有行為似乎沒有一項能達到您的目的

這不是浪費時間是什麼?  許多市民朋友的建議   論點只當作成  "謝謝  很有道理  可惜我不認同"

您心中的這把尺還真偉大  真是尊重人  需不需要幫您推荐應徵圓球市長的工作?

現在還想問我值不值得動怒嗎?

 

最後  希望您能慢慢看懂 

在下深怕萬一有一點點的沒看懂  在下會被您認為不夠尊重您

敝人是不敢不尊重您的   我真的不敢 

他說他的文章只是給讀者 " 叫春" 用的

這個叫尊重讀者? 

沒有讓人感受到不舒服?

更何況這裡有些人還未成年

通常 " 叫春 " 一詞是負面涵義居多

也會讓人聯想到不好的事物

請你適可而止!  不要再爭論了!