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朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

在 04-21-2009, 12:28 下午 由 朱彥碩 發表.第 94 篇回覆.
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  •  04-12-2009, 9:09 上午 236332 in reply to 236328

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    messiah8941:
    stevkang8:

    上季金塊50勝

    西區排名"第八"

    現在球技沒結束

    有可能衝到55勝(別跟我說多10%沒差多少)

    目前西區排名第二

    比上季怎麼樣

    老兄你說呢?

    我從來沒有批評AI不好

    我沒有說球隊戰績差都是他的錯(不過你看看金塊活賽上季和這季交易後的戰績,不需要說出來,自己心中衡量看看他到底有沒有責任)

    我也說過了

    我也喜歡看AI打球

    但他不能帶給球隊勝利就是不能

    打球好看數據漂亮

    和多五場勝差是不能畫上等號的

    還有

    我在AI在七六人時代就說過他得打法以及個人影響力要帶給球隊勝利的機會

    只會隨他年齡的增加而下降

    我不是他今年去活賽然後搞到臭掉後才講的

     

    最後

    一句話不行

    你要我說幾句?

     

    最後

    好的文 打的再多我也不覺得過

    廢話

    那就是連一句都不必了

    那你還打那麼多?





    動輒得咎
    江湖上行走總是要小心一點


  •  04-12-2009, 9:19 上午 236333 in reply to 236332

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    stevkang8:

     

    那你還打那麼多?

    你是來找吵架的就是?

    還是說不下去

    只好這樣講 

    我為什麼打這麼多.. 

    呵 還不是

    為了提醒你這  

    早該閉嘴了

     

     

    剩下的讓別人來看吧

    我也不想講了

    就這樣吧

     

    噢 對了

    跟你這種   打這麼多

    的確是我傻了

  •  04-12-2009, 9:19 上午 236334 in reply to 236332

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    stevkang8:

     

    那你還打那麼多?

    不小心發到兩篇 刪除不了

    sorry

  •  04-12-2009, 2:30 下午 236365 in reply to 236334

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    給messiah8941大

    BEN1982大貼上來的數據

    是82games上面的

    就是複製貼上而已

    實在談不上什麼「辛苦整理了篇文章」

    ---

    給BEN1982大

    82games上的數據

    我也看、我也用、我覺得很有參考價值

    但是當你要用數據直接導出「AI能打好PG」這種篤定的結論時

    我認為這種作法是既偷懶且危險的

    我舉個例子

    有兩個中鋒A和B

    A的PER是25.3

    他的對位球員的PER是15.0

    正負差+10.3

    B的27.2

    他的對位球員的PER是17.7

    正負差+9.5

    A、B的正負差在伯仲之間

    我以此導出A和B的實力很接近

    你會同意嗎?

    又A的對位球員的PER明顯不如B的對位球員

    所以我得出A的防守比B好的結論

    你會同意嗎?

    回到AI

    AI的數據很亮眼

    誰人不知、誰人不曉呢?

    但是我想請教你

    一個得分、助攻都高的控球

    就表示他是一個好控球或能打好控球嗎?

    如果是如此

    那也難怪Marbury認為自己是天下第一控球

    在Paul、D.Williams進入NBA之前

    根本沒有幾個控球能同時在得分和助攻上勝過Marbury

    論PER的話Marbury肯定也是控球的前幾名

    所以你同意Marbury在2000~2005年這段期間

    是聯盟最好的前幾名控球嗎?

    我不認為你會同意

    至少我不會

    尤其控球這個位置和其他位置有一個顯著的不同

    就是控球應該以下達戰術、指揮隊友跑位

    在適當的時間點用適當的角度傳給隊友、以隊友的空檔而不是自己的為第一優先

    以上的描述會讓你想到AI???

    得分在控衛這點上

    實在不是很有參考價值的數據

    助攻也一樣

    不是助攻多就是好控球或能打好控球

    Roy本季的助攻數不到六次

    Billups也只不過是6.4次

    可是我認為他們兩個打控球打得比Marbury好太多了

    更別提AI

    你這樣複製貼上一個數據

    就想要證明AI能打好控球

    講句難聽的

    我認為你太小看籃球了

    AI在七六人攻頂的那一年

    他打的是二號

    控衛是Snow

    歷來AI搭配過的得分後衛

    有Hughes、Stackhouse等人

    沒有一個效果好的

    其他位置的得分好手還有G.Robinson、C-Webb、Coleman

    AI也從來沒有讓他們更好

    每一個都是試了幾個球季後效果不彰只好送走

    我真的不曉得你為什麼完全棄這些歷史不顧

    然後說AI能打好控球

    AI生涯裡只有四次突破季後賽第一輪

    這四次季後賽打控球的都是Snow

    不是AI

    AI需要的後場搭檔是一個身高至少有六呎三

    能組織、能砍三分、守到對手的二號也不吃虧的控衛

    Snow不符合的地方也只有三分而已

    我說過我認為Billups可能是AI的完美搭檔

    而這個組合也未必不可能成真

    AI下季也有可能回到金塊(在Melo力挺、AI也願意拿中產的前提下)

    等級差一點的話

    像Delonte West這樣子的球員也很適合

    我只問你一個很簡單的問題

    如果AI可以打好控球

    為什麼金塊要把Blake、A.Carter等人找來

    並且讓他們搭配AI一起先發?

    他們可不是AI到金塊時就在金塊的球員

    都是後來找來的

    金塊的高層和教練團都看不出來AI能打好控球

    只有你看得出來?

    最後

    關於你所說的AI、Rip兩人「打法並不存在衝突」這點

    我也有話想說

    以打法而言

    AI、Rip的打法

    確實沒有AI、Stuckey來得那麼接近

    但是你說的「AI是控球型的球員 而RIP是標準的CS手 從理

    論上來說他們兩個一個注重突破 一個飄在中距離射籃 在

    進攻上應該是很好的組合」

    我個人認為這說法有待商榷

    我同意AI、Rip的組合的確好過AI、Stuckey

    但並不表示AI、Rip的打法沒有衝突、矛盾

    先撇開Stuckey不談

    如果是AI打控球、Rip打得分

    在場上的情況會是

    AI在弧頂持球準備往裡切入

    而Rip習慣的打法是

    藉由四、五號的球員的掩護

    從底線切出到高位拿球跳投

    這時他接球出手的位置會在三分線到罰球圈這部分的高位

    在這種情況下

    AI和Rip兩人的距離會很近

    不論AI要傳球還是要切入

    距離都太近了

    AI又不可能一直待在弧頂外圍

    一直待在三分線外的AI的威脅性

    顯然比持球切入的AI的威脅性小很多

    而好巧不巧

    Rip又是中距離型的射手

    如果是Ray Allen

    他從底線切出來後

    從底線的三分線一直到四十五度角的三分線這一大段距離

    Ray Allen都可以出手

    如此一來空間就能拉大

    可偏偏Rip一場比賽三分出手不到三次

    這兩人的走位路線會讓兩人都擠在罰球圈附近

    問題還不只如此

    AI要持球入

    需要一個中前鋒來做on ball screen

    而Rip要從底線切出來

    也至少需要一個中前鋒來做off ball screen

    於是AI、四號、五號

    這三個點會在弧頂、高位、籃底連成一直線

    防守球員也會大量堆積在這一直線上

    AI要怎麼切入?

    如果把AI的on ball screen球員拿掉

    空間就不會那麼擁擠

    可是AI還是當年那個想切就切的AI嗎?

    連現在的Wade都需要on ball screen

    Rip的off ball screen是不可能拿掉的

    否則根本跑不出空檔

    而且Rip的off ball screen

    根本就很可能一次用掉兩個中前鋒

    現在幾乎都是雙擋了

    單擋根本就不夠用

    就算我們假設AI還是想切就切得進去好了

    然後幫Rip在底線做雙擋

    問題還是一樣沒解決

    有兩個中前鋒在底線幫Rip掩護

    那對方的兩個中前鋒也會在籃下

    於是籃下會擠了四個人

    這時AI唯一能做的就是過了守他的球員之後即停跳投

    還是和從底線切出的Rip擠在罰球圈附近

    這時把球傳給Rip他也很難有出手機會

    AI的三分不如Billups那麼有威脅性

    所以無法長時間待在三分線外

    更無法像Billups一樣

    在弧頂餵球給Rip之後

    反跑到弱邊四十五度角的三分線外埋伏

    因此

    不是Rip要減少中距離catch and shoot的比例、多出手三分

    就是AI要多空手跑動、多待在三分線外等球、少持球

    雙方都要為了彼此調整

    減少中距離出手比例的Rip不是最有威脅性的Rip

    減少持球的AI也不是最有威脅性的AI

    因此即使是AI打控球、Rip打得分後衛

    他們的打法一樣有衝突

    如果AI減少持球的時間和即停跳投、以餵球為第一優先

    然後Rip大量增加三分線的出手比例

    那就會變得像Rondo和Ray Allen

    這樣AI打控球、Rip打得分

    打法才會合、才不會有衝突

    問題是可能嗎?

    而AI和Stuckey當然是效率更差的組合

    這時候是Stuckey在做原來AI做的事

    然而AI被迫去做一些原來Rip在做、但他一點也不擅長的事

    本季AI的命中率只會低不會高的原因就在於此

    至於為什麼我不認為這是AI的改變或犧牲

    我前面已經說過了

    我可以再說一次

    這不是AI覺得自己的打法有問題而想要更好的改變

    而是在球隊高層力保Stuckey的情況下

    使得AI必須配合Stuckey而少一點持球

    而且他根本沒有把這件事情做好

    所謂的犧牲是犧牲小我、完成大我

    而AI的被迫多一點空手跑動、減少一點持球

    完全沒有成就活塞的團隊

    如果他真的願意犧牲或改變

    就不會在命中率不高的情況下依然出手最多次

    就不會打了三場替補就哇哇叫

    AI被迫多空手跑動打得很難受

    那其他人就不難受嗎?

    Rip被抓去打小前鋒就不難受嗎?

    AI少持球、多無球跑動就是偉大的犧牲

    然後Rip換一個他不曾打過的位置打

    守到另一個位置的球員、被另一個位置的球員守

    身為球隊原來的得分王卻被放到替補

    就不是犧牲了?

    如果要說AI有改變有犧牲我也能同意

    不過顯然Rip的犧牲和改變

    絕對沒有比AI少

    Prince打球打得不快樂也是事實

    他的改變和犧牲某些AI的球迷可有看在眼裡?

    球都在AI和Stuckey手上

    Prince變成大一號的Bowen

    打一大四小的陣容時還要去和對手都是肌肉棒子的四號球員互相攻守

    就沒改變就沒犧牲?

    相較於AI只不過是多了一點空手跑動、少了一點持球

    活塞的幾個主力球員

    就改變得比較少、犧牲得比較小嗎?

    這樣的說法依然充斥著以下的思維

    因為AI很大牌、拿過MVP、上季數據好耀眼

    所以他稍微調整就是很不得了、很偉大、很委屈的事情

    然後活塞的其他球員調整打法、改打替補、換另一個位置打

    那是因為AI加入後陣容有變動

    所以調整打法是一件很自然、很合理的事

    和AI的改變、犧牲比起來不算什麼

    我會一再地回文就是因為無法接受某些人一直抱持這樣的思維

    並且這個思維的結論是

    因為AI如此這般受盡了委屈

    所以他放話打替補寧願退休也情有可原、值得同情、孰可忍孰不可忍

    不是耍大牌、不是不成熟、不是被寵壞、不是不服從教練

    不是以老大自居、也不是不以大局為重

    更加不是「我願意做任何事來幫助活塞贏球」的出爾反爾自打嘴巴

    Fine...

    我累了

    感謝全文有整篇好好看完的人

    這個討論串我就下台一鞠躬了

    ---

    btw

    也許會有人想知道

    A是姚明、B是TD


    天佑台灣
  •  04-12-2009, 3:05 下午 236366 in reply to 236365

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    mephew1029:

    給messiah8941大

    BEN1982大貼上來的數據

    是82games上面的

    就是複製貼上而已

    實在談不上什麼「辛苦整理了篇文章」

    ---

    給BEN1982大

    82games上的數據

    我也看、我也用、我覺得很有參考價值

    但是當你要用數據直接導出「AI能打好PG」這種篤定的結論時

    我認為這種作法是既偷懶且危險的

    我舉個例子

    有兩個中鋒A和B

    A的PER是25.3

    他的對位球員的PER是15.0

    正負差+10.3

    B的27.2

    他的對位球員的PER是17.7

    正負差+9.5

    A、B的正負差在伯仲之間

    我以此導出A和B的實力很接近

    你會同意嗎?

    又A的對位球員的PER明顯不如B的對位球員

    所以我得出A的防守比B好的結論

    你會同意嗎?

    回到AI

    AI的數據很亮眼

    誰人不知、誰人不曉呢?

    但是我想請教你

    一個得分、助攻都高的控球

    就表示他是一個好控球或能打好控球嗎?

    如果是如此

    那也難怪Marbury認為自己是天下第一控球

    在Paul、D.Williams進入NBA之前

    根本沒有幾個控球能同時在得分和助攻上勝過Marbury

    論PER的話Marbury肯定也是控球的前幾名

    所以你同意Marbury在2000~2005年這段期間

    是聯盟最好的前幾名控球嗎?

    我不認為你會同意

    至少我不會

    尤其控球這個位置和其他位置有一個顯著的不同

    就是控球應該以下達戰術、指揮隊友跑位

    在適當的時間點用適當的角度傳給隊友、以隊友的空檔而不是自己的為第一優先

    以上的描述會讓你想到AI???

    得分在控衛這點上

    實在不是很有參考價值的數據

    助攻也一樣

    不是助攻多就是好控球或能打好控球

    Roy本季的助攻數不到六次

    Billups也只不過是6.4次

    可是我認為他們兩個打控球打得比Marbury好太多了

    更別提AI

    你這樣複製貼上一個數據

    就想要證明AI能打好控球

    講句難聽的

    我認為你太小看籃球了

    AI在七六人攻頂的那一年

    他打的是二號

    控衛是Snow

    歷來AI搭配過的得分後衛

    有Hughes、Stackhouse等人

    沒有一個效果好的

    其他位置的得分好手還有G.Robinson、C-Webb、Coleman

    AI也從來沒有讓他們更好

    每一個都是試了幾個球季後效果不彰只好送走

    我真的不曉得你為什麼完全棄這些歷史不顧

    然後說AI能打好控球

    AI生涯裡只有四次突破季後賽第一輪

    這四次季後賽打控球的都是Snow

    不是AI

    AI需要的後場搭檔是一個身高至少有六呎三

    能組織、能砍三分、守到對手的二號也不吃虧的控衛

    Snow不符合的地方也只有三分而已

    我說過我認為Billups可能是AI的完美搭檔

    而這個組合也未必不可能成真

    AI下季也有可能回到金塊(在Melo力挺、AI也願意拿中產的

    前提下)

    等級差一點的話

    像Delonte West這樣子的球員也很適合

    我只問你一個很簡單的問題

    如果AI可以打好控球

    為什麼金塊要把Blake、A.Carter等人找來

    並且讓他們搭配AI一起先發?

    他們可不是AI到金塊時就在金塊的球員

    都是後來找來的

    金塊的高層和教練團都看不出來AI能打好控球

    只有你看得出來?

    最後

    關於你所說的AI、Rip兩人「打法並不存在衝突」這點

    我也有話想說

    以打法而言

    AI、Rip的打法

    確實沒有AI、Stuckey來得那麼接近

    但是你說的「AI是控球型的球員 而RIP是標準的CS手 從理

    論上來說他們兩個一個注重突破 一個飄在中距離射籃 在

    進攻上應該是很好的組合」

    我個人認為這說法有待商榷

    我同意AI、Rip的組合的確好過AI、Stuckey

    但並不表示AI、Rip的打法沒有衝突、矛盾

    先撇開Stuckey不談

    如果是AI打控球、Rip打得分

    在場上的情況會是

    AI在弧頂持球準備往裡切入

    而Rip習慣的打法是

    藉由四、五號的球員的掩護

    從底線切出到高位拿球跳投

    這時他接球出手的位置會在三分線到罰球圈這部分的高位

    在這種情況下

    AI和Hamilton兩人的距離會很近

    不論AI要傳球還是要切入

    距離都太近了

    AI又不可能一直待在弧頂外圍

    一直待在三分線外的AI的威脅性

    顯然比持球切入的AI的威脅性小很多

    而好巧不巧

    Rip又是中距離型的射手

    如果是Ray Allen

    他從底線切出來後

    從底線的三分線一直到四十五度角的三分線這一大段距離

    Ray Allen都可以出手

    如此一來空間就能拉大

    可偏偏Rip一場比賽三分出手不到三次

    這兩人的走位路線會讓兩人都擠在罰球圈附近

    問題還不只如此

    AI要持球入

    需要一個中前鋒來做on ball screen

    而Hamilton要從底線也切出來

    也至少需要一個中前鋒來做off ball screen

    於是AI、四號、五號

    這三個點會在弧頂、高位、籃底連成一直線

    防守球員也會大量堆積在這一直線上

    AI要怎麼切入?

    如果把AI的on ball screen球員拿掉

    空間就不會那麼擁擠

    可是AI還是當年那個想切就切的AI嗎?

    連現在的Wade都需要on ball screen

    Rip的off ball screen是不可能拿掉的

    否則根本跑不出空檔

    而且Rip的off ball screen

    根本就很可能一次用掉兩個中前鋒

    現在幾乎都是雙擋了

    單擋根本就不夠用

    就算我們假設AI還是想切就切得進去好了

    然後幫Rip在底線做雙擋

    問題還是一樣沒解決

    有兩個中前鋒在底線幫Rip掩護

    那對方的兩個中前鋒也會在籃下

    於是籃下會擠了四個人

    這時AI唯一能做的就是過了守他的球員之後即停跳投

    還是和從底線切出的Hamilton擠在罰球圈附近

    這時把球傳給Rip他也很難有出手機會

    AI的三分不如Billups那麼有威脅性

    所以無法長時間待在三分線外

    更無法像Billups一樣

    在弧頂餵球給Rip之後

    反跑到弱邊四十五度角的三分線外埋伏

    因此

    不是Rip要減少中距離catch and shoot的比例、多出手三分

    就是AI要多空手跑動、多待在三分線外等球、少持球

    雙方都要為了彼此調整

    減少中距離出手比例的Rip不是最有威脅性的Rip

    減少持球的AI也不是最有威脅性的AI

    因此即使是AI打控球、Rip打得分後衛

    他們的打法一樣有衝突

    如果AI減少持球的時間和即停跳投、以餵球為第一優先

    然後Rip大量增加三分線的出手比例

    那就會變得像Rondo和Ray Allen

    這樣AI打控球、Rip打得分

    打法才會合、才不會有衝突

    問題是可能嗎?

    而AI和Stuckey當然是效率更差的組合

    這時候是Stuckey在做原來AI做的事

    然而AI被迫去做一些原來Hamilton在做、但他一點也不擅長的事

    本季AI的命中率只會低不會高的原因就在於此

    至於為什麼我不認為這是AI的改變或犧牲

    我前面已經說過了

    我可以再說一次

    這不是AI覺得自己的打法有問題而想要更好的改變

    而是在球隊高層力保Stuckey的情況下

    使得AI必須配合Stuckey而少一點持球

    而且他根本沒有把這件事情做好

    所謂的犧牲是犧牲小我、完成大我

    而AI的被迫多一點空手跑動、減少一點持球

    完全沒有成就活塞的團隊

    如果他真的願意犧牲或改變

    就不會在命中率不高的情況下依然出手最多次

    就不會打了三場替補就哇哇叫

    AI被迫多空手跑動打得很難受

    那其他人就不難受嗎?

    Rip被抓去打小前鋒就不難受嗎?

    AI少持球、多無球跑動就是偉大的犧牲

    然後Rip換一個他不曾打過的位置打

    守到另一個位置的球員、被另一個位置的球員守

    身為球隊原來的得分王卻被放到替補

    就不是犧牲了?

    如果要說AI有改變有犧牲我也能同意

    不過顯然Rip的犧牲和改變

    絕對沒有比AI少

    Prince打球打得不快樂也是事實

    他的改變和犧牲某些AI的球迷可有看在眼裡?

    球都在AI和Stuckey手上

    Prince變成大一號的Bowen

    打一大四小的陣容時還要去和對手都是肌肉棒子的四號球員互相攻守

    就沒改變就沒犧牲?

    相較於AI只不過是多了一點空手跑動、少了一點持球

    活塞的幾個主力球員

    就改變得比較少、犧牲得比較小嗎?

    這樣的說法依然充斥著以下的思維

    因為AI很大牌、拿過MVP、上季數據好耀眼

    所以他稍微調整就是很不得了、很偉大、很委屈的事情

    然後活塞的其他球員調整打法、改打替補、換另一個位置打

    那是因為AI加入後陣容有變動

    所以調整打法是一件很自然、很合理的事

    和AI的改變、犧牲比起來不算什麼

    我會一再地回文就是因為無法接受某些人一直抱持這樣的思維

    並且這個思維的結論是

    因為AI如此這般受盡了委屈

    所以他放話打替補寧願退休也情有可原、值得同情、孰可忍孰不可忍

    不是耍大牌、不是不成熟、不是被寵壞、不是不服從教練

    不是以老大自居、也不是不以大局為重

    更加不是「我願意做任何事來幫助活塞贏球」的出爾反爾自打嘴巴

    Fine...

    我累了

    感謝全文有整篇好好看完的人

    這個討論串我就下台一鞠躬了

    ---

    btw

    也許會有人想知道

    A是姚明、B是TD

     

    呵 那大概是我用詞有問題

    因為我認為相較之下

    至少也比一句無意義的話強大許多...

    其實我只是很不爽 有些人回文就回個一兩句

    而且前不見頭 後不見尾的

    這樣回我覺得實在是沒有意義

    講難聽點

    是在討論還是只是順勢來這麼一下...?

     

    不過我也看完你這篇對於他引用數據回應的部份

    有理

    因為的確籃球不是只用數據就能清楚明白的東西

    很多的因素是數字之外的

    您說是吧

     

  •  04-12-2009, 6:26 下午 236397 in reply to 236365

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    我有把mephew1029大的發言全部看完
    某些人一直抱持這樣的思維
    如果你所說的"某些人" 是有包括我在內的話.....(甚至就是在指我)
    那我也無話可說 你講的都很有道理
    至於耍大牌......等等的那些 那都是AI的事情了..我懶的去猜測了..

    至於你提到的Prince
    改變和犧牲 我完全認同
    他很穩定也很認真 也看的出來很想贏比賽但是卻無能為力

    我是真的有看清楚事實
    但,支持AI所以就會有偏見 如果你覺得我的想法很糟糕的話請你多加包容
    在網路上很容易就看到一些比較針對的話
    所以就開始失去理智吧
    我也很累 幫AI講再多也是沒辦法幫助他
    只想說
    AI這樣的決定傷到的是他的球迷啊
  •  04-12-2009, 6:45 下午 236400 in reply to 236365

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    我觉得LS的一位朋友真是有点乱盖了

    1。AI战术位置的问题

    你自己喜欢用PER ----- OPPONENT PER来分析 可惜 我发现你喜欢在你的数据里施点隐身法 用放大缩小镜的手段来印证你的说法 这可是不上台面的做法哦 你还说我小看篮球 那你自己又是小看了谁呢?

    我们来看看你所引用的数据:

    TD

    C  PER    OPER /   PF PER OPER

       27。2   17。1           30。1 14。3

    YAO

    C   PER  OPER   /  PF PER OPER

        25。3  15。0       没有列入统计

     

    可见 TD打中锋时他的PER赢9。5   打大前锋时他的PER赢15。7

             而YM打中锋时他PER赢10。3    没有打大前锋

    那么 用你自己的话 请你再来说说你刚才那些话算什么东西?!为什么你只盯住TD打C跟YM的PER得分差不多 却不看到TD打大前时能多拿这么多PER呢? 换句话说 照你的思路:既然TD打C时得的PER跟YAO差不多 那马刺队还让TD打PF去做什么 他们脑子锈了么?

    TD

    Net 48-Minute Production by Position

    Position FGA eFG% FTA iFG Reb Ast T/O Blk PF Pts PER*
    PG
    SG
    SF
    PF +5.9  +0.059  +1.9  -2% +5.7  +2.5  -1.4  +1.9  +1.6  +10.8  +15.7  
    C +6.3  -0.018  +5.5  -9% +2.5  +3.3  -0.6  +0.0  +2.8  +9.5  +9.5  

     

    YM

    Net 48-Minute Production by Position

    Position FGA eFG% FTA iFG Reb Ast T/O Blk PF Pts PER*
    PG
    SG
    SF
    PF
    C +2.9  +0.086  +4.2  +11% +3.1  +0.4  -2.5  +0.6  +1.8  +10.4  +10.3  

     

    况且我所对比的是AI更适合打什么位置 能不能打好PG 而不是拿他去和别人做比较 因为不同球员在不同的体系当中不同的对手面前数据统计肯定不一样 这么对比对我们的话题真有什么营养吗?

  •  04-12-2009, 7:07 下午 236401 in reply to 236365

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    2。 AI有没有调整自己的打法呢

         我发现这位朋友总是用刻舟求剑的眼光看问题 把一切都看成一潭死水 可实际上NBA联盟每个赛季都在变 球员自己也在变化 我还是用你最喜欢的PER-O PER的例子来说:上一季TD在大前的位置上PER可是要输给对位1。7的 那么是不是我们也可以学你来说TD打不好PF呢?

         如果你说几年前的AI打不好PG 这个我当然会承认 当年AI的确有一段很长的时间走进了死胡同 在适应团队方面缺失了很多 但是最近几年 AI一点一点的转变我们都看得见 拿他到活塞以后来说:关于他控球的问题我已经在前面写过了 他的拿球进攻模式也更多地从自我主导转变为由队友主导自己跟随

        至于你说AI喜欢切入 而BILLUPS跟RIP喜欢在圈顶吊球的问题 实际上AI也有在圈顶吊球 而他的切入分球正是活塞需要新增加的套路 AI到活塞以后RIP的出手不少 有很多空位机会 但RIP的命中率有起伏 这说明战术本身是成功的 但AI调整了 队友至少也应该多少调整一下吧?

       

  •  04-12-2009, 7:24 下午 236403 in reply to 236401

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    3。AI来抢走了RIP的位置吗

         AI来活塞以后的后场搭档组合可是AI+RIP 包括他们胜湖人 都是这两人的搭档 后来才有STUCKEY上位打三卫 再后来才有RIP去替补 然后是RIP表面接受打替补 最后才是活塞的连败和RIP反悔说自己要打主力 

        AI刚到活塞的时候何曾影响过RIP的首发位置?难道RIP有未卜先知的本事而对AI有了芥蒂?

  •  04-12-2009, 7:46 下午 236404 in reply to 236403

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    4。AI   活塞队里抢出手的大毒瘤?

         非常好笑的,LS朋友又在强调AI有十几次出手,却不看到AI的出手有多少次是主动的有多少次是全队战术已经跑死的无奈之举。

         即使拿绝对出手次数来说 AI真是抢走了RIP的出手次数吗

         AI 1970分钟 794次  2。48分钟/次   上赛季是 3424分钟 1556次  2。20分钟/次

         RIP 2206分钟 1001次 2。20分钟/次 上赛季是 2424分钟 1030次 2。35分钟/次

         可见 AI自己的出手比上赛季下降了 而RIP的出手却比上赛季增加----增加到AI在DENVER当一哥的水平  RIP本赛季的搭档可是“大毒瘤”AI和菜鸟STUCKEY跟BYNUM啊

         而且RIP的出手选择跟AST‘D率也没有大下滑

        07-08

        Shooting Details

    Shot selection
    Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts
    Jump 81%  .499   71%  3%  11.6 
    Close 18%  .565   58%  18%  2.9 
    Dunk 1%  .889   88%  11%  0.2 
    Tips 0%  .500   0%  0%  0.0 
    Inside 19%  .579   60%  17%  3.2 
    Shot clock usage
    Secs. Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts
    0-10 34%  .540   73%  5%  5.2 
    11-15 23%  .567   72%  4%  3.8 
    16-20 27%  .477   67%  8%  3.7 
    21+ 16%  .450   55%  8%  2.1 
    Crunch 43%  .466   63%  8%  5.8 

     

       08-09

    Shooting Details

    Shot selection
    Shot Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts
    Jump 85%  .445   73%  3%  11.7 
    Close 15%  .646   64%  16%  3.0 
    Dunk 0%  1.000   100%  0%  0.1 
    Tips 0%  1.000   0%  0%  0.0 
    Inside 15%  .653   64%  16%  3.1 
    Shot clock usage
    Secs. Att. eFG% Ast'd Blk'd Pts
    0-10 34%  .557   70%  4%  5.9 
    11-15 23%  .467   73%  7%  3.3 
    16-20 24%  .421   68%  3%  3.1 
    21+ 18%  .416   73%  5%  2.4 
    Crunch 42%  .419   70%  4%  5.5 

     

    他的进攻方式 投篮选择都没有大的变化 ASTD还增加了 AI真地挡了RIP的道吗?

  •  04-12-2009, 8:02 下午 236408 in reply to 236404

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    5。AI---主力? 假板凳? 真板凳?

    比较一下CLUTH TIME的数据

    AI

    Floor Time statistics

    Min Net Pts Off Def Net48 W L Win%
      50% +8   98.1   94.6 3.5 14 14 50.0%
    These stats represent how the team performed in clutch situations while the player was on the floor.
    The Net48 number shows the average +/- net points over a full game.

    Scoring

    By FG. FGA FG% eFG% Ast'd Blk'd FTM Pts
    48 Min 8.3  20.5  .404  .404   32%  6%  8.3  24.8 

     

    Free Throw Shooting and Foul Drawing

    FTM FTA FT% FTA48 PTS48 FGA Fouled DrawF
    19 21 90.5 9.2 8.3 54 7 13.0%
    FGA includes the number of shooting fouls drawn.

    Passing Stats
    3-Pt
    Assists
    Jump
    Assists
    Close
    Assists
    Dunk
    Assists
    Total
    Assists
    Passing
    T/O's
    Assist/
    Bad Pass
    Passing
    Rating
    AST48
    4 8 5 3 20 2 10.0 13.1 8.7
    Rebounding
    Off
    Rebounds
    Off. Reb
    Chances
    Off. Reb
    Pct
    Team Off
    Reb%
    Def
    Rebounds
    Def. Reb
    Chances
    Def. Reb
    Pct
    Team Def
    Reb%
    Player
    Rating
    Team FT
    Rating
    1 104 1.0% 27.9% 9 98 9.2% 78.6% 10.1 106.5
    Shot Blocking
    Jump
    Blocks
    Close
    Blocks
    Dunk
    Blocks
    Jump
    Pct
    Close
    Pct
    Dunk
    Pct
    All
    Blocks
    BLK48 Block
    Pct
    Shoot
    Fouls
    Blocks/
    Foul
    Block
    Rating
    0 0 0 0% 0% 0% 0 0.0 0.0% 3 0.00 0.0
    Turnovers and Ball Handling
    Offensive
    Fouls
    Bad
    Passes
    Ball Handling
    Turnovers
    Other
    Turnovers
    'Hands'
    Rating
    0 2 4 0 26.4

     

    RIP

    Floor Time statistics

    Min Net Pts Off Def Net48 W L Win%
      64% -11   97.2  100.9 -3.8 14 22 38.9%
    These stats represent how the team performed in clutch situations while the player was on the floor.
    The Net48 number shows the average +/- net points over a full game.

    Scoring

    By FG. FGA FG% eFG% Ast'd Blk'd FTM Pts
    48 Min 10.6  26.0  .408  .421   45%  7%  14.0  35.9 

     

    Free Throw Shooting and Foul Drawing

    FTM FTA FT% FTA48 PTS48 FGA Fouled DrawF
    41 49 83.7 16.8 14.0 82 6 7.3%
    FGA includes the number of shooting fouls drawn.

    Passing Stats
    3-Pt
    Assists
    Jump
    Assists
    Close
    Assists
    Dunk
    Assists
    Total
    Assists
    Passing
    T/O's
    Assist/
    Bad Pass
    Passing
    Rating
    AST48
    4 5 3 1 13 4 3.3 3.8 4.4
    Rebounding
    Off
    Rebounds
    Off. Reb
    Chances
    Off. Reb
    Pct
    Team Off
    Reb%
    Def
    Rebounds
    Def. Reb
    Chances
    Def. Reb
    Pct
    Team Def
    Reb%
    Player
    Rating
    Team FT
    Rating
    6 158 3.8% 38.0% 14 134 10.4% 70.1% 14.2 108.1
    Shot Blocking
    Jump
    Blocks
    Close
    Blocks
    Dunk
    Blocks
    Jump
    Pct
    Close
    Pct
    Dunk
    Pct
    All
    Blocks
    BLK48 Block
    Pct
    Shoot
    Fouls
    Blocks/
    Foul
    Block
    Rating
    0 0 0 0% 0% 0% 0 0.0 0.0% 3 0.00 0.0
    Turnovers and Ball Handling
    Offensive
    Fouls
    Bad
    Passes
    Ball Handling
    Turnovers
    Other
    Turnovers
    'Hands'
    Rating
    2 4 4 1 11.5

     

    STUCKEY

    Floor Time statistics

    Min Net Pts Off Def Net48 W L Win%
      74% -15   93.6   98.1 -4.5 19 26 42.2%
    These stats represent how the team performed in clutch situations while the player was on the floor.
    The Net48 number shows the average +/- net points over a full game.

    Scoring

    By FG. FGA FG% eFG% Ast'd Blk'd FTM Pts
    48 Min 4.8  16.7  .286  .295   6%  21%  5.1  14.9 

     

    Free Throw Shooting and Foul Drawing

    FTM FTA FT% FTA48 PTS48 FGA Fouled DrawF
    17 19 89.5 5.7 5.1 60 4 6.7%
    FGA includes the number of shooting fouls drawn.

    Passing Stats
    3-Pt
    Assists
    Jump
    Assists
    Close
    Assists
    Dunk
    Assists
    Total
    Assists
    Passing
    T/O's
    Assist/
    Bad Pass
    Passing
    Rating
    AST48
    4 8 3 0 15 7 2.1 1.2 4.5
    Rebounding
    Off
    Rebounds
    Off. Reb
    Chances
    Off. Reb
    Pct
    Team Off
    Reb%
    Def
    Rebounds
    Def. Reb
    Chances
    Def. Reb
    Pct
    Team Def
    Reb%
    Player
    Rating
    Team FT
    Rating
    7 188 3.7% 39.9% 16 159 10.1% 68.6% 13.8 108.4
    Shot Blocking
    Jump
    Blocks
    Close
    Blocks
    Dunk
    Blocks
    Jump
    Pct
    Close
    Pct
    Dunk
    Pct
    All
    Blocks
    BLK48 Block
    Pct
    Shoot
    Fouls
    Blocks/
    Foul
    Block
    Rating
    0 0 0 0% 0% 0% 0 0.0 0.0% 7 0.00 0.0
    Turnovers and Ball Handling
    Offensive
    Fouls
    Bad
    Passes
    Ball Handling
    Turnovers
    Other
    Turnovers
    'Hands'
    Rating
    1 7 1 0 16.8

     

    -------------------------------------------

    到底谁才是更应该在CLUTH TIME里留在场上的人物呢?

  •  04-12-2009, 10:07 下午 236437 in reply to 236408

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    還是抱歉呀  我只能用我看到的轉播說  我沒看的有一大堆

    1. A.I.切入分球: 

    我覺得Bynum做的是最好  而且人家年輕板凳呢

    我看到的是A.I.切進去後像風箏斷了線  這事教練戰術隊友都有問題

    2.A.I.是主動出手還是逼到最後才出手: 

    是不是有數據呀  我很想看看  因為我看到的比賽  主動出手是滿多的

    3.A.I. Stuceky Hamilton該留誰:

    我看了沒有A.I. Hamilton的比賽  有A.I. Hamilton的比賽  有Hamilton沒A.I.比賽

    個人覺得回來Hamilton  活塞實力回來大半

    Hamilton是很適合活塞那一套的 

    至於Stuckey就別說了  雖然敗球時候很多  他是被欽點的  不然能夠怎麼辦

    我只是說我看到的  我看到的不一定就是對的

    而且我相信你們提出數據一定是更準

    我也覺得比我仔細看球  更懂球  更關心的一定是一大堆人

    不過  我看到的就是mephew1029大講的那些呢 

    而且我也沒在怪罪A.I.什麼  我只是有一些期許  希望A.I.能帶領活塞贏更多比賽


    佩服當年馬刺跟活塞當年的防守 尤其大班
    nba季後賽終於比較平均了真是開心
    謝謝板友解決我的問題 不一一謝過囉
  •  04-12-2009, 10:41 下午 236443 in reply to 236311

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    bigthingpopin01:

    別搞錯我的意思
    你一直強調活塞拼的人很多 想贏球
    會有這種情況發生 多數都是AI不在場上的時候
    他們有想贏球的慾望?
    你強調他們也很拼 OK
    那怎麼還輸的這麼慘?
    撇開什麼球風戰績或融入問題
    AI想贏球的心情絕對不可能會輸他們
    AI就不拼? 反正每次輸責任就往他身上擔
    他難道不想贏球讓別人閉嘴嗎?
    不要只因為打替補風波就忘記他一開始來到活塞時也是很拼的
    這樣根本是抹煞掉他所有的事情
    2/11還曾經因為不舒服缺席對公牛的比賽
    2/12對老鷹馬上就出賽 上場時間最多 得分最多
    還有之前貼的影片 隊友無情冷漠的對待
    強調什麼求勝心一定有人覺得很蠢
    AI這麼拼還是沒用 因為死都不改球風 這樣打當然很辛苦
    那一直鞭AI卻完全忽略掉其他問題,就有用?
    但是如果你有仔細觀察就會發現這些都是事實

    我也覺得可惜沒能多看到一些A.I.在活塞的轉播

    我相信你說的 

    活塞球員拼的很多  當然包括A.I.

    活塞會輸那麼慘  是一大堆原因 

    我只能說要是沒那幾個拼的人  戰績會更慘

    m大有說要A.I.多傳一點球  我也是這麼認為

    雖然我也不覺得我的想法就一定有用或是對  只是個人看法參考一下

    看一下活塞沒有A.I.跟Wallace時候  Hamilton做了什麼

    其實Hamilton也沒做什麼  但是我覺得那是活塞最順的時候

    外線空檔竟然會出線  沒有A.I.切  少Wallace站三分  Stuckey還是自幹

    唯一多一些的就是球的流動 

    所以有人對Hamilton有質疑的時候 (我自己對Hamilton也是有一些些的質疑)

    我會想看看他質疑的原因是什麼  他能提出更好的人選及打法嗎

    我可沒有鞭A.I.忽略掉其他問題喔  其他問題的確是很多

    我累了  也學了一些東西   A.I.是活塞的一份子  謝謝大家對活塞的關心 


    佩服當年馬刺跟活塞當年的防守 尤其大班
    nba季後賽終於比較平均了真是開心
    謝謝板友解決我的問題 不一一謝過囉
  •  04-13-2009, 1:01 下午 236534 in reply to 235874

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    朱彥碩:

    就我個人來說,我可以理解你說的,這是你的意見。你對活塞隊的進攻出問題分析得很好。

     

    但話說回來,包括StuckeyBynum,打法比AI還獨,結果活塞其他球員也是眼睜睜的看著他們搞。

     

    讓我最無法忍受的,還是Rasheed Wallace的態度。

     

     

     其實將心比心一下,AI的情況就好比,你要我去做其他人的籃球雜誌編輯,上頭還有個菜鳥的長官在管著我,我寧可不幹。這不是老大不老大的問題,而是一個人在「格」方面的問題。AI並不是太老了,也不是不能打了,就好比要我去服誰來做我的主編,都很困難。所以,我完全可以理解AI的心情。

     

     

    a. AI 打法 始終如一  只會隨年齡而下滑績效  最後可能因為傷痛而退休, 他的天賦很高 身材有限  他是一定要轉型打PG的.

    不在這一年轉PG 增加中距離 跟三分的穩定命中率 還有    增加有效的助攻能力 把老將價值提升的話 ,

     

    他也只剩下 "板凳SG暴徒"(類似 Eddie House 上來就是在有限的時間裡猛砍分數)   + "部分票房效益" 的公用了,   跟先發永遠無關了.

     

    所以他打替補沒錯, 18分鐘的替補,時間很長了,特別是在隊上還有那麼多同質性同位置的球員. 再多只是壓縮其他年輕人的時間.

    其他年輕人有潛力,有體能,有開發價值, 價位又低,     開發成功了,未來何必還需要AI?   

    NBA 太多這種例子了, 老將除非能體現應有的價值,否則能培養新人成功,舊人就會被替代, "新產品功能'相似,價位低"何樂而不為?

    所以老人一定要懂得發展老將價值@@ 有幾個要素 轉型 或是 鎖定功能 加上 穩定外線 打替補.

    如 Motombo, Mourning, Horry, Barry, Bowen 那你就還有用處 

     

    沒有幾個人能像Jordan當年 40歲還在發光發熱直到最後一刻,還拿了好幾場30 ~40分,

    除了他就是Jabbar吧. Malone, Barkely, Mourning 都是因傷而退   Stockton, Hornacek,則是樸實無華的退場. 

    AI 不轉型不換打法心態 我估計會因傷而退 

     

    b. 很多公司都有可能有"菜鳥長官" 跟資深專業雇員的問題, 重點要知道, 他雖然菜, 但是你是他的下屬,職權大於你, 你不服他調度,

    你就離開公司吧!   所以AI 就只好離開了!  因為 活塞 真的不是AI的隊伍, 陣中的 Rash, Rip, Prince,才是元老.   AI要融入 只有從替補 或是 真正的PG出發. 而不是假PG ,(跟以前一樣的一人SG老大的打法)  ,在他的黃金時期以他打造的隊伍已經證明過那沒有用的. 在這裡會有用嗎?

     

    c. 話說回來 很多老黑運動員其實出身很苦 從小都被教育要靠自己 證明自己是有用的 加上黑人的體能跟身體素質好 種族性來說普遍外向,

    比較喜歡展現自己的能力 所以打球 根深蒂固的一人觀念比較重 加上美國崇尚個人英雄主義,

    所以很多明星球員團隊合作性比較差  如  Melo, AI, Carter, Francis,........

     

    白人球員 因為打球比較科學化 戰術性 加上體能沒黑人好 所以 團隊性這方面普遍好黑人很多,

    如  Stockton, Hornacek, Walton, Harping ,AK, Dirk, Barry, Nash, Bird,.... "DW, Bibby, Kidd" (這三人都是黑白混血但是白人的特徵較強) 

     

    所以若是黑人  打球又聰明 又會打團隊的 那就對球隊超級有幫助.

     如 Magic Johnson(全能控衛), Paul(新世代控衛), 

    Micheal Jordan (其實Jordan是獨 但是他是因為太強了 很多時後他自己打命重率最高,他也可以打活化球隊的團體球的),

    Olajuwon(當年的insdie out).  Billups (穩定的攻擊力與供輸 指揮度),  

        

    這也是我本身在美國住過 實際觀察過 也跟不同人種打球所看到的

     

    PS :

    總結 AI 的拼戰精神植得學習 (以小搏大夠勇)  

    個人球技值得欣賞 (超強的面框進攻技術) 

    籃球智商不可取 (只會打一人籃球 眼中只有籃框無隊友 )

    老大心態不成熟 (真正的老大是謙虛的 有領導能力的 而不是屌型 自負型的 什麼替補就不打的 )    

     

    最後兩點我打球最討厭一隊的人就是這種人  萬一這種隊友還有身材劣勢 需要我去補防 

    但是我的部分 他卻無法分擔   只想頻頻要球進攻 命中率又不穩 那我真的是會幹到死!

     

  •  04-20-2009, 9:59 下午 238003 in reply to 236534

    Re: 朱老大~可以跟你談談AI 嗎?

    幫大家整理一下去年AI在金塊的數據:

    1. 07-08球季丹佛金塊隊最有貢獻的球員是AI。 (82games.com數據分析AI+9.6分,Anthony+3.1分)


    2. 當年金塊打出50勝32敗,有AI在陣勝率是63%,比總勝率61%還高。07-08球季西區最多勝是湖人的57勝。


    3. AI82場比賽場場出賽,場場先發,出賽時間高達41.8分鐘,平均26.4分7.1助攻3籃板2抄截2.99次失誤1.3次犯規,投籃命中率.458%,罰球命中率8成。幾乎每一項數據都仍在高峰。(生涯最高31.4分[01-02]7.9次助攻[04-05]4.9籃板[98-99]2.8抄截[01-02]2.99失誤[07-08]1.3次犯規[07-08])

    平心而論,很多對於AI的批評都太過苛刻,就從他去年表現上來看,至少說他老了的說法是還言之過早。

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