lee2732:

小弟在這也要請教各位大大

台灣籃壇的退休和一般企業的退休是否相同有退休金可領

不續約理所當然就是勞資雙方合理分手了

在某些工作領域上...如：科研...特有技術開發...等

對所謂退休人員是有福利和相對條件的

不得從事相關行業的其他公司

轉回到這件事上....國泰的作法是霸道的

不過要國泰認同退休等同於不續約

也必需要兩者條件對等吧

要不妳當初告訴我要離開籃壇

我好心給了妳一筆退休金可以有經營自己的人生

最後妳錢也拿了...還跑到死對頭那裡去

我不就賠了夫人又折兵

也別說什麼我把錢還你不就得了

這和我插你一刀再幫你縫回去的意思是一樣的

這也是種倫理吧

當然...以上論點必需是國泰有照顧到姜鳳君的退休生活這個條件基礎上

如果沒有這個條件...那...我也看不起國泰

 

國泰的部分 我是不清楚 電信方面我倒是知道

當初麥雅惠退休 中華電信是安排她回家鄉坐櫃台

可能是忘情不了球場 也許是櫃檯太辛苦

(中華電信的業務類別 費率類別是所有電信公司之最 櫃台有記不完的行銷代號)

至於轉任球隊的行政人員 佔的都是訓練所的正職

例如現任球隊經理 或是 幼隊海山教練都是正職主管

因傷無法上場的黃曉潔也當了專員

 李先生的文章:

1.台灣籃球本來就沒有什麼秩序和願景、機制，每一次遇到爭執、立場、利益之爭，籃協就拿出這個法、那個法來引述，我是覺得很好笑。

 2.姜鳳君自己也要檢討，早知如此，何必當初，女籃舞台就這麼小，去不了美國，也去不了大陸，姜鳳君唯一能繼續打球的地方就是台灣，跟國泰不爽、鬧   翻，現在再來轉檯，她是應該要受到一些懲戒與制裁。否則以後大家都來鬧場、搞決裂就可以達到目的，那還有什麼秩序可言。

 

前者文說籃協拿法維持秩序 好笑

後者文說姜鳳君鬧場沒秩序

既然已經認同了台灣籃球是沒秩序的 那姜鳳君為什麼不能用沒秩序的做法 換取他應該有的公平?

 

拉回主題

 對於國泰我認為 為了維護自己權益 用封殺的方式要懲罰一個只是想打球的球員 站在他們的立場是對的

 但對於社會的感觀 其自私又蠻橫的做法 真是另人唾棄

事後籃協也拿出他們簽字同意的證明 本已經社會觀感不好了 對於法據上他們又不想承認

 這是一個大球隊該有的氣度和做法嗎?

 總是以為台灣女籃貢獻那麼多自居

 試問 難道孫文為了民主自由犧牲 那他事後就可以貪婪的向他所創立的民主自由 不斷的要求嗎

當然不行 而他也沒這樣做 正因為這樣人們稱他為國父 獲得尊敬

 而相較於國泰為女籃的奉獻 只換得了罵名

我覺得國泰應該要退一步 好好想想兩全的做法

lee2732:

小弟在這也要請教各位大大

台灣籃壇的退休和一般企業的退休是否相同有退休金可領

不續約理所當然就是勞資雙方合理分手了

在某些工作領域上...如：科研...特有技術開發...等

對所謂退休人員是有福利和相對條件的

不得從事相關行業的其他公司

轉回到這件事上....國泰的作法是霸道的

不過要國泰認同退休等同於不續約

也必需要兩者條件對等吧

要不妳當初告訴我要離開籃壇

我好心給了妳一筆退休金可以有經營自己的人生

最後妳錢也拿了...還跑到死對頭那裡去

我不就賠了夫人又折兵

也別說什麼我把錢還你不就得了

這和我插你一刀再幫你縫回去的意思是一樣的

這也是種倫理吧

當然...以上論點必需是國泰有照顧到姜鳳君的退休生活這個條件基礎上

如果沒有這個條件...那...我也看不起國泰

什麼倫理? 我覺得這叫做霸道跟荒唐!

即便國泰有給姜鳳君一筆退休金,姜鳳君只要離開國泰後就跟國泰沒有關係,她要怎麼樣都是她的事,

不懂怎麼會有人認為進入一個公司到退休後也還要效忠? 自己願意就算了,我今天就是要跳槽呢?

換個角度,

假設姜鳳君在退休後欠了一筆錢,國泰有沒有義務還是願不願意幫她還錢啊?

 

Kake:

lee2732:

小弟在這也要請教各位大大

台灣籃壇的退休和一般企業的退休是否相同有退休金可領

不續約理所當然就是勞資雙方合理分手了

在某些工作領域上...如：科研...特有技術開發...等

對所謂退休人員是有福利和相對條件的

不得從事相關行業的其他公司

轉回到這件事上....國泰的作法是霸道的

不過要國泰認同退休等同於不續約

也必需要兩者條件對等吧

要不妳當初告訴我要離開籃壇

我好心給了妳一筆退休金可以有經營自己的人生

最後妳錢也拿了...還跑到死對頭那裡去

我不就賠了夫人又折兵

也別說什麼我把錢還你不就得了

這和我插你一刀再幫你縫回去的意思是一樣的

這也是種倫理吧

當然...以上論點必需是國泰有照顧到姜鳳君的退休生活這個條件基礎上

如果沒有這個條件...那...我也看不起國泰

什麼倫理? 我覺得這叫做霸道跟荒唐!

即便國泰有給姜鳳君一筆退休金,姜鳳君只要離開國泰後就跟國泰沒有關係,她要怎麼樣都是她的事,

不懂怎麼會有人認為進入一個公司到退休後也還要效忠? 自己願意就算了,我今天就是要跳槽呢?

換個角度,

假設姜鳳君在退休後欠了一筆錢,國泰有沒有義務還是願不願意幫她還錢啊?

 

所以我才想請教瞭解的大大

目前小弟無法理解的事

不續約就不續約了

為什麼要搞一個叫退休的名義

在女籃中...何謂"退休"

和不續約有何不同

大大所說"不懂怎麼會有人認為進入一個公司到退休後也還要效忠"

重點並不在這

小弟才疏學淺...縱觀全球有哪一個運動聯盟或協會

是允許以退休之名來實行轉隊之實的

是不是因為在台灣籃壇選擇退休有沒有比不續約有更好的條件

姜鳳君的案例看來是去年和國泰鬧翻後退休的

所謂退休是國泰強迫性冠給她的名稱

或是姜鳳君為了取得個人利益而選擇的路(退休金...或....一份固定工作)

如果是這樣那她本人就要為她的選擇負責

我比較想理性的去看這個問題

球迷在感性上大部份會挺球員

這是人情所致

沒什麼討論的空間

我想去討論的是...這件事姜鳳君本身有沒有做了不良的示範

未來轉隊模式是不是變成...都是以選擇退休

再去加入其他球隊(個人想法:不倫不類)

個人看不出來這是哪門子的轉隊模式(喬丹模式????...)

建全規範應以整體環境考量

而非一昧的以球員權益優先來無限上綱

lee2732:

Kake:

lee2732:

小弟在這也要請教各位大大

台灣籃壇的退休和一般企業的退休是否相同有退休金可領

不續約理所當然就是勞資雙方合理分手了

在某些工作領域上...如：科研...特有技術開發...等

對所謂退休人員是有福利和相對條件的

不得從事相關行業的其他公司

轉回到這件事上....國泰的作法是霸道的

不過要國泰認同退休等同於不續約

也必需要兩者條件對等吧

要不妳當初告訴我要離開籃壇

我好心給了妳一筆退休金可以有經營自己的人生

最後妳錢也拿了...還跑到死對頭那裡去

我不就賠了夫人又折兵

也別說什麼我把錢還你不就得了

這和我插你一刀再幫你縫回去的意思是一樣的

這也是種倫理吧

當然...以上論點必需是國泰有照顧到姜鳳君的退休生活這個條件基礎上

如果沒有這個條件...那...我也看不起國泰

什麼倫理? 我覺得這叫做霸道跟荒唐!

即便國泰有給姜鳳君一筆退休金,姜鳳君只要離開國泰後就跟國泰沒有關係,她要怎麼樣都是她的事,

不懂怎麼會有人認為進入一個公司到退休後也還要效忠? 自己願意就算了,我今天就是要跳槽呢?

換個角度,

假設姜鳳君在退休後欠了一筆錢,國泰有沒有義務還是願不願意幫她還錢啊?

 

所以我才想請教瞭解的大大

目前小弟無法理解的事

不續約就不續約了

為什麼要搞一個叫退休的名義

在女籃中...何謂"退休"

和不續約有何不同

大大所說"不懂怎麼會有人認為進入一個公司到退休後也還要效忠"

重點並不在這

小弟才疏學淺...縱觀全球有哪一個運動聯盟或協會

是允許以退休之名來實行轉隊之實的

是不是因為在台灣籃壇選擇退休有沒有比不續約有更好的條件

姜鳳君的案例看來是去年和國泰鬧翻後退休的

所謂退休是國泰強迫性冠給她的名稱

或是姜鳳君為了取得個人利益而選擇的路(退休金...或....一份固定工作)

如果是這樣那她本人就要為她的選擇負責

我比較想理性的去看這個問題

球迷在感性上大部份會挺球員

這是人情所致

沒什麼討論的空間

我想去討論的是...這件事姜鳳君本身有沒有做了不良的示範

未來轉隊模式是不是變成...都是以選擇退休

再去加入其他球隊(個人想法:不倫不類)

個人看不出來這是哪門子的轉隊模式(喬丹模式????...)

建全規範應以整體環境考量

而非一昧的以球員權益優先來無限上綱

理性?

還要去控制一個已經跟球隊沒有關係的球員,有理性嗎?

您有沒有想過為什麼一個國家隊中鋒沒有傷到不能打球卻選擇,或者說不得不退休?

事實就是姜鳳君根本就沒有辦法自由選擇她未來要怎麼打球,

因為國泰根本就不會放她走,所以她只好用退休這種手法離開國泰,

而國泰現在就是認為即便她退休,再想打球還是要我們國泰同意才可以!

因此姜鳳君對國泰而言簡直就跟他們名下的房子一樣,請問這有理性嗎?

 

而您,

卻認為這種對待球員的態度不是重點!

而您,

卻還想看看姜鳳君是不是做了不良示範!

 

球員利益無限上綱? 這當然不行,

但今天姜鳳君是簽約後不履行合約內容,還是拿了錢不打球?

如果姜鳳君今天不再是國泰球隊的一員,理性的請教您,為什麼她沒有辦法去非國泰的球隊?

 

TO: lee2723大大

本人看女籃20多年了

我或許可以回答你一些疑惑

這樣說吧

通常球員退休是有一定的年限

像國泰就是要大學畢業要服務滿5年 研究所畢業要服務滿3年

當然也是會給予退休金

而當時麥雅惠也是在電信服務滿了年限(對於電信我就不太清楚要服務滿幾年)

所以麥雅惠也是領了退休金,也接受了電信在高雄幫她安排的工作

而姜鳳君呢,他也是滿了年限,所以他退休,但他並沒有到國泰去上班

所以他們兩個都是自由球員

差別只在於說,當時麥雅惠事件是引用95年的舊辦法

而在97年度已經制定新辦法,而國泰也是出席了,也簽了字同意

所以我不認為這兩件事可以混為一談

再說,當時麥雅惠實際上也是停了一年,並沒有如外界的所說的兩年,

況且,當時麥雅惠轉隊的時候,台元並沒有據理力爭,台元也可以提出舊法違憲,但他們並沒有

從新聞我們可以看到,雖然其他3隊都不希望姜鳳君去電信,但投票決定是否送仲裁委員會的時候,他們也是投了贊成票,

才導致國泰不滿提前離席,甚至不等仲裁結果出來,就氣沖沖的發表退出聲明,

這代表什麼? 這就代表著,國泰也知道,於法有據,他們不可能檔的了姜鳳君,

其他三隊為何也同意送仲裁,也是因為於法有據,根本沒有理由去檔姜鳳君,

所以,我認為也希望,這次的姜鳳君事件,可以讓這一攤死水,至少不再那麼臭,

姜鳳君, 加油吧

 

 

圓球城市/Mayor:

lordbibby:

也許您會覺得您沒有明說("如果"是白癡太多,可惡的人越來越多),但您的說法已經太過激烈,我只是一個小市民,也沒資格封鎖或是對李先生做大肆的批評,但我既然是一位市民,我覺得我有權利可以提出我的想法,我也有權利可以對攻擊做出反擊,雖然您不是明白的攻擊別人,我也寧願相信您只是心中怨氣無處發洩而寫出這些過度的文字,其實您並沒有要攻擊任何人的意思,圓球城市是一個屬於大家的籃球天地,大家都可以自由抒發自己內心的想法,我支持您繼續發文,但也希望您不要在做這些情緒化的攻擊

大家對您的意見批評不是都是人身攻擊的,請您一定要記得.

李記者加油!球迷加油!圓球加油!

I like your words

Thanks 

Mayor

Mayor, Thank you too~

---

Be Strong

   很抱歉, 我可能是來討罵的, 但是有些事情, 我覺得還是該發表不一樣的意見.

   在圓球城市裡面, 或者個人的部落格裡提出對女籃的針貶, 甚至對國泰一些不好做法的批評, 以量來說, 筆者大概也算是名列前茅的. 但是我覺得討論一件事不是只有單純的罵罵兩句就可以得到好的結果. 我是可以十分理解國泰為什麼對姜鳳君離隊如此的感冒. 因為, 今天除了姜鳳君優異的身手, 投效到其他的隊伍外, 代表的是, 其他的國泰所培養的年輕選手, 循此例也跳槽到其他隊的話, 國泰所花的心血就白費了. 就我所知, 除了姜鳳君以外, 還有身手很優異的選手也可能跑到別隊. 像這幾年, 二十左右及以下的小球員, 每個位置國泰已經預備了好多位了, 甚至組兩三隊都有可能了, 萬一都跑走, 我怎麼辦?

   我認為問題的徵結不單是, 甚至應該說最重要的不是跳槽的問題, 而是從小綁球員的問題了. 以前綁球員大略是從高中開始綁, 但是這幾年, 球員甚至從國中, 有時從國小就開始綁了. 舉個例子來說, 像去年幫助石牌拿到冠軍的林育庭, 不用說, 今天就等著在淡商看到她. 而永仁的好手, 明年也一定出現在海山, 除非她自己不想打甲組. 甚至更有甚者, 有些小球員從國小就被人鎖定了. 除了七賢被國泰拔摏, 才是轉換不同母隊的可能, 所以才看到李婧寧出現在淡商而不是在海山, 然而這種轉換卻也不是女籃球員自己可以決定的事兒. 一個才十幾歲的女孩子就要被決定往後十幾二十年的人生.不管好或不好, 都要被綁住. 就好比一個才十歲的童工, 即使不喜歡手上的工作, 還要一直被壓迫到退休為止. 這是何其殘忍的事呢?

  然而對於球員母隊來說, 從幼隊, 培養到母隊, 除了像少數, 錢薇娟, 黃品蓁, 柳伊純這種一升上大隊就馬上有貢獻的即戰力, 高中畢業後大約還要培養一兩年才能上大隊, 和其他隊的球員有所抗衡, 單單營養金, 每個球員要訓練到可以成材的地步, 大概也要花一百萬的成本吧! 如果不能從球員身上拿到回饋的話, 那麼所投資的就付諸流水, 培養每十個高中球員, 平均可以留下兩人個就很偷笑了, 特別, 球團又不像企業一樣, 也許訓練個兩三個月就可以有生產力. 很多球員都是從無到有, 五年十年, 甚至十幾年才能成為很棒的球員, 即便像錢薇娟, 文祺, 柳伊純這樣的天才型的球員, 都從國小開始接受籃球的洗禮, 後來才能在國際賽裡發光發熱. 然而正因為這種情形, 女籃的戰力就開始向下扎根, 或者應該說向下侵蝕. 因為高中的球員已經被綁了, 而我又要很好的高中球員來訓練, 於是我就更向下綁國中生. 如果不這樣的話, 我就沒有好的素材. 像之前的亞東因為沒有足夠的高中球員而宣告解散. 前幾年的滬江, 和這幾年的金甌, 都面臨收不到身材條件好的球員. 前幾年還發生過兩校為了張家菱, 林雪苓等三名球員鬧得風風雨雨事件. 像多所合作國中的淡商, 以前有穩定合作永仁海山的海山高中, 都已成為HBL四強的保證, 和近前和五峰國中合作關係良好的滬江, 戰力也漸漸穩定, 相對於兵源不足的台電幼隊金甌, 這幾年就越來越辛苦. 像石牌幾乎是國泰的人馬下去調教了, 而永仁電信也派出王牌柯教練下去訓練. 很多條件很好的小女童, 在國小就被某些人鎖定. 這個情形持續下去的話, 只會造成女籃的怪獸越來越畸型. 大家因此可以看到今年淡商有超過五名180以上的球員, 而金甌卻連175以上的球員都幾乎找不到. 更別提那些仁武, 恒毅, 台東....很多都是自己不想打甲組, 或者是甲組 "挑剩的" 當然在看起來不起眼的璞玉中有時也會出現讓人跌破眼鏡的少數怪傑, 但是在先天不公平的起跑點下, 就造成強隊越來越強, 弱隊越來越弱的現象, 於是財大氣粗的球團就用金錢攻勢, 更往下 "扎根" 的綁更小的球員. 在國泰更傳出一種類似笑話的傳言, 就是國泰的業務員還充當球探, 見到保戶家裡有小高腳妹就回報給企業, 這樣的故事. 姑且不論這樣的傳言是真是假, 但反應出來卻是人才訓練的怪象

  相對於男籃球員, 再興的曾文鼎可以選擇去裕隆, 吳岱豪到台啤, 而簡熊到璞園, 女籃呢? 球團可以理直氣壯的說, 因為國內的基層沒有好的訓練, 特別某協只會叫叫嚷嚷, 有時甚至倒鈀一把 (例如亞錦退辦), 很多時候國家隊的訓練還要靠女籃母隊的金援, 拿人的手短, 吃人的嘴軟, 某協自己沒做正, 也不好管女籃的球團了.

  所以我覺得, 要解決這樣一個事件真的某協要有魄力, 破釜沈舟, 把女籃的環境和制度弄好, 建立好的女籃基層訓練的計畫, 而不是靠女籃球團的培養, 還記得某年某協提出了四十名種子球員的計畫 (哦~我好像搞錯了, 是笑話) 結果只是畫畫大餅, 另一方面, 做好協調, 建立女籃選秀, 交換球員等制度, 不然女籃的問題只是頭痛醫痛腳痛醫腳, 永遠得不到解決的

---

給我女籃其餘免談

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!0kHL8tiRGB4364ynNN5MjFODycxxnVWP/

緯來如果不請某人當球評兩年我就大感謝

小弟有個基礎概念了

1.國內女籃只要進了該隊的系統，球員就沒有自我生涯規劃的自主權，因為"聽說"合約書上看不到合約終止日期

2.姜鳳君要離開國泰除了自請退休外，別無他法，因為根本拿不到離隊証明

3.在退休後的轉隊規定，還是以97年的新法為準，因為在台灣女籃的環璄，唯一可以拿到的離隊証明，就是退休証明

4.姜鳳君在辦理退休時，並無與國泰有任何書面上的但書(口頭約定是不作準的)

結論就是:

這種文化還是趁這個機會糾正過來吧

企業培養球員的花費是很大的

據說姜鳳君一年最高曾拿到薪水+獎金高達200萬

不過並不代表這能把一個優秀的球員當成禁臠

什麼營養費這類的說法...也不過是簽約金分期付款的代名詞罷了

理應也有終止日期

終止日期一到有一方無意續約

自然就應給予球員轉隊証明

如此一來球員為了爭取續約自然會努力表現

對企業來說也無非是件好事

=======================================

好了問題來了

目前現有的幼隊制度

好像是企業直接對球隊贊助

也是比較正確的作法

姜鳳君的年代好像是直接對球員的家長贊助

因為球員未成年，由監護人代為決定

但球員成年後

理應是直接和球員再簽訂新合約不是嗎

籃協對這問題必需去正視

也就是要求協會成員

都必須出據該隊所有球員的書面合約供協會存檔

合約期最長不得超過5年

並給于簽約金

未逹合約期滿自行離隊之球員

需賠償球隊與未覆行合約期間等值的違約金

把退休和不續約作明確定義

取消球員的退休金制度 

如不同意合約的球員

由籃協統一辦理選秀，以平圴各隊實力(意指實行的第一年)

並強制規定兩年合約

第二年起約滿球員

以自由球員身份投入市場

以上是否可行...(先不考量籃協的能力問題..XD)

PS.感謝各位大大的釋疑

說實在的，要我罵的話，該死的國泰隊事件，搞掉了圓球一個市長，實在莫名其妙。

 

我為什麼覺得裘爺在第一篇的時候有些地方說得有道理？因為事實上籃協的角色，是在一個模糊地帶。如果要用後法壓前法，該講清楚為什麼前法不能施行。如果講清楚了，那就是國泰在裝死，因為他們在後法中簽了名。

 

第二個關鍵是，姜鳳君選擇退休的時候，是怎麼跟國泰說的？有沒有承諾過什麼？退休金有沒有拿？這一點，我不知道，也無人提及，我不提是因為覺得這根本不重要。不過，如果她當初是告訴國泰，她退休是要出去打球，而不是留在國內，你可以想見國泰惱羞成怒的理由，也就不會對裘爺認為姜鳳君處事有問題是很奇怪的事。

 

裘爺寫完第一、二篇的時候，我跟他聊了很多(我當時不知道他第二篇有罵人)，但他當時並不知道有後法，一直到晚上我們告訴他，籃協把國泰當時有簽名的新條款影印給當時開記者會的媒體時，裘爺才知道。我只能說，連我在北京都知道籃協已經提出說法，裘爺在下筆實在太快，連許多該求證的新聞都不知道。

 

我目前只能跟各位說明到這裡，我希望各位在罵裘爺的時候，也從其他角度多想想他為什麼這麼寫。有些東西，我們在寫時會點到為止，這就是為什麼好像他挺國泰，我罵國泰，立場不一樣，但我又同意他文章中一些觀點的原因，這兩者並不違背。

---

我的新浪blog
http://blog.sina.com.cn/twiverson
我的新浪微博
http://t.sina.com.cn/1666330110/

朱彥碩:

說實在的，要我罵的話，該死的國泰隊事件，搞掉了圓球一個市長，實在莫名其妙。

 

裘爺寫完第一、二篇的時候，我跟他聊了很多(我當時不知道他第二篇有罵人)，但他當時並不知道有後法，一直到晚上我們告訴他，籃協把國泰當時有簽名的新條款影印給當時開記者會的媒體時，裘爺才知道。我只能說，連我在北京都知道籃協已經提出說法，裘爺在下筆實在太快，連許多該求證的新聞都不知道。

 

我目前只能跟各位說明到這裡，我希望各位在罵裘爺的時候，也從其他角度多想想他為什麼這麼寫。有些東西，我們在寫時會點到為止，這就是為什麼好像他挺國泰，我罵國泰，立場不一樣，但我又同意他文章中一些觀點的原因，這兩者並不違背。

我覺得光是國泰事件不是搞掉圓球市長的關鍵，而是裘爺的衝動型寫作被網友圍剿，而市長於理又不能盲目保裘爺所致。

裘爺這種寫作方式，在很多媒體業是會被封殺的，想要保護他的人，就會先被殺。(例如市長)

我以前說過，裘爺或許在籃球圈做人很好，但他做出來的事(文章)卻常常很糟糕。

而一般觀眾由於見不到人，當然就只能就事論人，所以會覺得其他籃球人的支持保護，只是基於同業行為的盲目義氣相挺。

這種義氣相挺的行為，在圈外人看起來是你們這群籃球人在搞小圈圈，只要是圈內人，隨便亂寫都不會有事。

說真的，就算是自己小孩，做錯事就是要處罰，不能一昧的保護，要不然行為越來越偏差，到最好家長也保不了，甚至連累家長丟了工作。(例如銳寶貝事件)

sutl:

朱彥碩:

說實在的，要我罵的話，該死的國泰隊事件，搞掉了圓球一個市長，實在莫名其妙。

 

裘爺寫完第一、二篇的時候，我跟他聊了很多(我當時不知道他第二篇有罵人)，但他當時並不知道有後法，一直到晚上我們告訴他，籃協把國泰當時有簽名的新條款影印給當時開記者會的媒體時，裘爺才知道。我只能說，連我在北京都知道籃協已經提出說法，裘爺在下筆實在太快，連許多該求證的新聞都不知道。

 

我目前只能跟各位說明到這裡，我希望各位在罵裘爺的時候，也從其他角度多想想他為什麼這麼寫。有些東西，我們在寫時會點到為止，這就是為什麼好像他挺國泰，我罵國泰，立場不一樣，但我又同意他文章中一些觀點的原因，這兩者並不違背。

我覺得光是國泰事件不是搞掉圓球市長的關鍵，而是裘爺的衝動型寫作被網友圍剿，而市長於理又不能盲目保裘爺所致。

裘爺這種寫作方式，在很多媒體業是會被封殺的，想要保護他的人，就會先被殺。(例如市長)

我以前說過，裘爺或許在籃球圈做人很好，但他做出來的事(文章)卻常常很糟糕。

而一般觀眾由於見不到人，當然就只能就事論人，所以會覺得其他籃球人的支持保護，只是基於同業行為的盲目義氣相挺。

這種義氣相挺的行為，在圈外人看起來是你們這群籃球人在搞小圈圈，只要是圈內人，隨便亂寫都不會有事。

說真的，就算是自己小孩，做錯事就是要處罰，不能一昧的保護，要不然行為越來越偏差，到最好家長也保不了，甚至連累家長丟了工作。(例如銳寶貝事件)

如果你說的是，裘爺罵人的事，我百分之百贊成市長的處置，換做是我做市長，只會罰得更重。

 

但是如果就裘爺原來第一篇文章，我是真的認為大家反應過度。這不是義氣相投，自己人護自己人，而是他講出了一些事實。

 

 

---

我的新浪blog
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http://t.sina.com.cn/1666330110/

朱彥碩:

sutl:

朱彥碩:

說實在的，要我罵的話，該死的國泰隊事件，搞掉了圓球一個市長，實在莫名其妙。

 

裘爺寫完第一、二篇的時候，我跟他聊了很多(我當時不知道他第二篇有罵人)，但他當時並不知道有後法，一直到晚上我們告訴他，籃協把國泰當時有簽名的新條款影印給當時開記者會的媒體時，裘爺才知道。我只能說，連我在北京都知道籃協已經提出說法，裘爺在下筆實在太快，連許多該求證的新聞都不知道。

 

我目前只能跟各位說明到這裡，我希望各位在罵裘爺的時候，也從其他角度多想想他為什麼這麼寫。有些東西，我們在寫時會點到為止，這就是為什麼好像他挺國泰，我罵國泰，立場不一樣，但我又同意他文章中一些觀點的原因，這兩者並不違背。

我覺得光是國泰事件不是搞掉圓球市長的關鍵，而是裘爺的衝動型寫作被網友圍剿，而市長於理又不能盲目保裘爺所致。

裘爺這種寫作方式，在很多媒體業是會被封殺的，想要保護他的人，就會先被殺。(例如市長)

我以前說過，裘爺或許在籃球圈做人很好，但他做出來的事(文章)卻常常很糟糕。

而一般觀眾由於見不到人，當然就只能就事論人，所以會覺得其他籃球人的支持保護，只是基於同業行為的盲目義氣相挺。

這種義氣相挺的行為，在圈外人看起來是你們這群籃球人在搞小圈圈，只要是圈內人，隨便亂寫都不會有事。

說真的，就算是自己小孩，做錯事就是要處罰，不能一昧的保護，要不然行為越來越偏差，到最好家長也保不了，甚至連累家長丟了工作。(例如銳寶貝事件)

如果你說的是，裘爺罵人的事，我百分之百贊成市長的處置，換做是我做市長，只會罰得更重。

 

但是如果就裘爺原來第一篇文章，我是真的認為大家反應過度。這不是義氣相投，自己人護自己人，而是他講出了一些事實。

 

 

我認為以裘爺第一篇文章來說,真的沒有做對做錯的問題,只是觀點不同而已,若要說市長和朱彥碩先生是自己人護自己人,我覺得也太過度了一點

其實裘爺也只是發表了自己的觀點,只是跟大家的看法有些不同,再加上裘爺習慣的寫作方式,讓大家不是很滿意

這問題也延燒了好幾天,也許大家可以冷靜看看彼此的看法

但現在大家主要都在針對第二篇,第二篇才是問題所在

---

Be Strong

朱彥碩:

說實在的，要我罵的話，該死的國泰隊事件，搞掉了圓球一個市長，實在莫名其妙。

 

我為什麼覺得裘爺在第一篇的時候有些地方說得有道理？因為事實上籃協的角色，是在一個模糊地帶。如果要用後法壓前法，該講清楚為什麼前法不能施行。如果講清楚了，那就是國泰在裝死，因為他們在後法中簽了名。

 

第二個關鍵是，姜鳳君選擇退休的時候，是怎麼跟國泰說的？有沒有承諾過什麼？退休金有沒有拿？這一點，我不知道，也無人提及，我不提是因為覺得這根本不重要。不過，如果她當初是告訴國泰，她退休是要出去打球，而不是留在國內，你可以想見國泰惱羞成怒的理由，也就不會對裘爺認為姜鳳君處事有問題是很奇怪的事。

 

裘爺寫完第一、二篇的時候，我跟他聊了很多(我當時不知道他第二篇有罵人)，但他當時並不知道有後法，一直到晚上我們告訴他，籃協把國泰當時有簽名的新條款影印給當時開記者會的媒體時，裘爺才知道。我只能說，連我在北京都知道籃協已經提出說法，裘爺在下筆實在太快，連許多該求證的新聞都不知道。

 

我目前只能跟各位說明到這裡，我希望各位在罵裘爺的時候，也從其他角度多想想他為什麼這麼寫。有些東西，我們在寫時會點到為止，這就是為什麼好像他挺國泰，我罵國泰，立場不一樣，但我又同意他文章中一些觀點的原因，這兩者並不違背。

to 朱哥

我想舊法跟新法很多新聞都有提及,因為舊法是違憲的,所以制定新法,再者,就算是沒有特別跟國泰說明,

那國泰為何要在新法上簽名?所有辦法及法規都是新法搬定,舊法自然失效,不需要明文宣布的,這一點我想有念過公民與道德的都知道

還有我前文有提起,姜鳳君是有領退休金,哪又怎樣,他已經服務滿年限,難道他當初如果跟國泰說他退休是要去別隊,國泰就會放人,而不惱羞?

我覺得李先生下筆塊是一件事,但難道圓球的作者要發言前可以不用先求證?不用先做做功課嗎?

連我們這種球迷都有看新聞,

所以他發這種文才會讓大家覺得不可接受