[q]是也許看到是比如此後十年哪種方式贏的總場次或冠軍數多而已。 不過這對於更關心Kobe生涯與發揮的球迷來說，當然也是傷感情就是了。[/q]

對湖人球迷也ㄧ樣傷感情.等個十年才有機會,對任何一個球隊的球迷都很漫長,更何況是湖人這樣有光榮歷史的球隊.

另外有人提到美錦賽中Kobe的表現,完全忽略他在防守方面表現出來的功力.覺得好玩的是大多數專家ㄧ直強調超級明星該展現優異的攻守兩端能力,不過實際上在評估比賽時,還是只看到進攻方面的好壞,很少著重球員在防守上付出的心力.

善與惡的交會:

喔   原來Pippen那麼強  都是Mj教導的太好了  所以Pippen都沒有帶給Mj什麼方面的幫助摟?

喔    打中文字不會選字  還在那邊振振有詞      我需要去查一下NBA資訊    我看你也需要去查一下中文字典會比較好喔

順便想說的是   沒有誰說的話就是真理     你有你的說法  我有我的說法  就這樣

重點是 Jordan 等了阿!
字典偶慢慢查,
那你下次不要在虎爛讓偶抓包摟!

momowawa1981:

拿喬丹比

當時喬丹幾歲阿?

是不該拿喬丹比, 沒的羞辱了喬丹,
拿 Duncan 比, O'neal 比就好了.

momowawa1981:

ONEAL離開湖人KOBE幾歲?

Kobe 現在 29, 再等三年也才跟 Jordan 第二次三連霸開始的年齡一樣,
的確是不能拿他跟喬丹比,
因為喬丹還去先打一年半棒球.
不能比不能比~

momowawa1981:

 

PIPPEN第二年就有大將風範了

而我們的未來偉大中鋒呢?

啥大將風範?
這樣就叫做大將風範?

那 Odom 這算什麼?
超大將風範?

SEASON AVERAGES

momowawa1981:

ONEAL高薪入湖

球隊爲他打造陣容

打不進

不怪他怪誰?

那 Kobe 是沒有高薪續約喔?
怎麼打不進, 過不了第一輪都在怪隊友無力?

momowawa1981:

 

他敢怪球隊濫嗎?

不停幫他交易補強都是假的就對了

現在湖人陣容能跟當時比嗎?

那有什麼辦法, 有全世界最強的中鋒不要,
要去補強些 Kobe 現在嫌的要死的蝦兵謝將,
那當初 Kobe 幹麻不力留最強中鋒?
為了未來? 結果是現在跑去了麥阿密,
未來等不急了想去別處啦!
怪球隊? O'neal 有的擔當怎麼在 Kobe 身上都看不到.
三年就想快閃了.

momowawa1981:

  

拿BYNUM跟FISHER比?

防守積極肯拼命的球員大家都愛

雖然前四年只是替補

但是他是很重要的替補

後來連霸之路他也的確是很重要的一員

拜託, 那你不等, 三年就要翹頭,
哪來的第四年? 邏輯阿邏輯~
就跟你說 O'neal 等了. 他等了阿!

momowawa1981:

  

拜託

如果BYNUM只是FISHER之流

KOBE快點走吧

湖人沒搞頭了

對阿對阿, 沒搞頭了啦,
同樣的情況 O'neal 就是這樣沒搞頭搞起來的.
Kobe 沒有這種大將風範, 還是去有搞頭的地方吧!

momowawa1981:

  

AND你最後只是想質疑我FISHER的事情嗎?

那怎麼不發表一下當時湖人豪華陣容的看法呢?

還是避重就輕的老毛病又犯了?

除了Jones VanExel 還有防守好手Fox Horry Campbell+KOBE

來~發表一下!!

當年湖人的陣容也是龜了好幾年才有的啦,
1990~1996 耶. 你是老人痴呆喔~
結果 O'neal 來了以後,
還是要等 Kobe 成長, Fisher 茁壯, 才有總冠軍啦!

Kobe 現在是等了幾年? 三年就要烙跑了,
當然什麼都等不到!

wingXhero:

麥格瑞迪是靠法蘭西司換來

法蘭西斯當年第二順位還是姚明時代之前的第一主力跟明星賽先發

湖人有另外一個明星嗎

 

火箭能捨棄隊上的第一明星

為的就是要替姚明尋找最佳陣容

而交易來TM

不知道這樣解釋對嗎?

湖人除了KOBE沒有明星

但是別隊想要的人

就算他們只有19歲還未打出績效

湖人也不敢丟 

那這樣哪隊的高層有誠意呢?

copy001:

善與惡的交會:

喔   原來Pippen那麼強  都是Mj教導的太好了  所以Pippen都沒有帶給Mj什麼方面的幫助摟?

喔    打中文字不會選字  還在那邊振振有詞      我需要去查一下NBA資訊    我看你也需要去查一下中文字典會比較好喔

順便想說的是   沒有誰說的話就是真理     你有你的說法  我有我的說法  就這樣

重點是 Jordan 等了阿!
字典偶慢慢查,
那你下次不要在虎爛讓偶抓包摟!

火星文少出一點

讓人看了很傷腦筋

另外你的硬式思考邏輯讓人很無言

停止嘴砲吧

拿出點真材實料出來大家會比較好討論

一直在那邊說JORDAN等

等個鬼啦

當時PIPPEN在選秀就預估是個即戰力了

第一年第二年也的確表現的很有競爭力

第三年更成為指標性球員

你到底在比什麼??

熱火不炒短線Wade不知道要到什麼時候才拿得到冠軍

灰狼不炒短線KG恐怕會一直因為過不了首輪而受到批評

七六人的炒短線則是較失敗的例子

炒短線有好有壞不能以偏概全

後喬丹時期靠自己培養的球員在打天下的只有馬刺而已

Shaq不消說當然是從魔術跑到湖人再到熱火的

活塞除了小王子之外也全都是交易來或自由市場簽下的球員

後喬丹時期所有冠軍就是被這些球隊包辦

TD拿下第一枚冠軍戒的時候Parker還不知道在哪

怎麼會有TD等Parker的說法?

TD生涯第二年就拿到冠軍是我看nba以來拿到冠軍最快的球員了

Parker第一年就破格拉上先發、第二年就有十五分五助攻以上的表現

和Bynum打了兩個球季還站不上先發的潛力股實在無法相提並論

Bynum甚至這個球季也未必站得穩先發

我並不認為湖人隊沒有用心在補強只不過方向上與Kobe的認知有些出入

但是拿MJ、Pippen與TD、Parker的例仔來類比還真是風馬牛不相及

copy001:

啥大將風範?
這樣就叫做大將風範?
那 Odom 這算什麼?
超大將風範?

pippen第二年就有14.4分6.1籃板3.5助攻1.9抄截

好~你贏了 他不具有大將風範 

但是請停止嘴砲ok?

我也滿喜歡odom的

所以對你的超大將風範我不予置評 

copy001:

拜託, 那你不等, 三年就要翹頭,
哪來的第四年? 邏輯阿邏輯~
就跟你說 O'neal 等了. 他等了阿!

是你要跟公牛比

要跟pippen比

要跟parker比

要跟wade比

好阿 我比了

去拿他們第二年的數據出來比阿

你要比的球員不敢拿出來說

反而避重就輕拿出我的二流球員fisher比

還跟我要求邏輯?

好~你贏了

但是請停止嘴砲ok?

是你要拿jordan比

而我對你回應的是當時幾歲的差別

避重就輕

反而在拉低賽說侮辱jordan?

jordan復出後公牛隊陣容你最好去看一下吧

copy001:

當年湖人的陣容也是龜了好幾年才有的啦,
1990~1996 耶. 你是老人痴呆喔~
結果 O'neal 來了以後,
還是要等 Kobe 成長, Fisher 茁壯, 才有總冠軍啦!

除了CAMPBELL90-91進入湖人

jones94-95加入

van exel 93-94加入

他們當時都是年輕的潛力球員

球隊選他們

他們當然有義務打造湖人王朝

oneal 加入後

這幾名90-96打拼的球員也因為未來的湖人王朝而紛紛被交易了

重點是這阿

球團有沒有誠意就從這看的出來

捨kg、kidd、小歐而就bynum??

所以囉以kobe的年齡

不需要在這種沒誠意的湖人擔任重建湖人的工作

kobe也應該學習oneal

去公牛這種淺力隊伍!

kobe跟oneal續留問題

是湖人高層的選擇

事實上湖人選擇的很正確

看看去年熱火的oneal吧

真慶幸你不是湖人的高層之ㄧ

mephew1029:

熱火不炒短線Wade不知道要到什麼時候才拿得到冠軍

灰狼不炒短線KG恐怕會一直因為過不了首輪而受到批評

七六人的炒短線則是較失敗的例子

炒短線有好有壞不能以偏概全

後喬丹時期靠自己培養的球員在打天下的只有馬刺而已

Shaq不消說當然是從魔術跑到湖人再到熱火的

活塞除了小王子之外也全都是交易來或自由市場簽下的球員

後喬丹時期所有冠軍就是被這些球隊包辦

TD拿下第一枚冠軍戒的時候Parker還不知道在哪

怎麼會有TD等Parker的說法?

TD生涯第二年就拿到冠軍是我看nba以來拿到冠軍最快的球員了

Parker第一年就破格拉上先發、第二年就有十五分五助攻以上的表現

和Bynum打了兩個球季還站不上先發的潛力股實在無法相提並論

Bynum甚至這個球季也未必站得穩先發

我並不認為湖人隊沒有用心在補強只不過方向上與Kobe的認知有些出入

但是拿MJ、Pippen與TD、Parker的例仔來類比還真是風馬牛不相及

大大不好意思

除了今年的boston

我不認為其他球隊有抄短線

那些交易不過是在為球隊打造合適的陣容罷了

boston拿出jefferson這種雙十的未來中鋒來作交易

這樣才算抄短線

比起湖人不敢放掉起步較慢的bynum

真是差多囉

馬刺選到TD也可以說是滿賽的

況且TD當初加入馬刺就有雙塔可玩

後面陸續也有選到即戰力交易補強的動作

灰狼高價續簽糖果、壓瑞奇才是日後球隊薪資卡死的主因

七六人不停走馬換將

後來來的WEBBER可說是成功的交易

拿三個高薪替補球員就能換到WEBBER

為何被某些有心人士特意說成抄短線呢?

拿這些不停交易補強的球隊來比較

只會更突顯湖人球隊的無能與百爛

偏偏就有人喜歡拿只簽簽原本球員選選秀的湖人來跟其他冠軍隊伍比較

我也辭窮了

各位也看看KG  AI 以及RAYGUN吧

很好的例子

陪伴球隊陪伴隊上小老弟的下場

無法替球隊拿冠軍

就是重建之路之後的大交易了

好在他們都能去有競爭力的隊伍

也不算太悽慘

wingXhero:

名字是誰重要嗎 他們有什麼功能才是重要的

另外我從來不會認為歐登是什麼皮本

他根本不是 以後也不可能是 偏偏湖人跟禪師好像尚未發現

大概就是因為有布萊恩 堅持要找一個皮本吧

基本上除了防守 這些人大概每個方面都有補到

防守 湖人不用帕克 真的沒人可用了 去年湖人硬是用威廉斯跟法莫撐過某些時間

何況今年湖人還有留他嗎 早就放話不要人了 

PARKER有個特別的外號

旋轉門

顧名思義

一推就轉

一轉就過了

可是我覺得防守真的很重要

不需要一堆全能鋒線

肯防守才是真的重點

全隊防守像放水

KOBE這種得分好手得再多分

也是雙拳難敵10手

所以我一直認為沒有為KOBE做些符合他的交易正是如此

momowawa1981:

各位也看看KG  AI 以及RAYGUN吧

很好的例子

陪伴球隊陪伴隊上小老弟的下場

無法替球隊拿冠軍

就是重建之路之後的大交易了

好在他們都能去有競爭力的隊伍

也不算太悽慘

埃~看了真的滿讓人心寒，你說的也有道理。

現在NBA的生態就是如此，不把握機會，難不成要繼續淌這個拖延時間的混水嗎？

你希望Kobe跟賈奈狼一樣上節目邊哭邊說自己盡力了？

你希望Kobe跟每次都首輪出局的T-Mac一樣走出球場的記者會上邊哭邊說自己盡力了？

我想Kobe很高傲很堅強，他不可能哭。

但是看在湖人迷的眼裡，是多麼心碎。

我記得去年的季後賽，湖人好不容易3-0對太陽聽牌，結果居然被大逆轉。(那年季後賽Kobe主打助攻位置喔！！)

尤其是第七場，我看了真的很難過，整場球湖人隊友都放棄了進攻慾望，只因為被連追三場到信心都沒了，

只剩下Kobe一個人還拼命的想要幫助隊友，不停的切入傳球，最後看大家都沒求勝慾望了，自己要上也來不及了。

他在下場時的眼神真的很難忘，那是一種失望，很深很深的失望，他想幫助隊友，

只要當時有一個跟他一樣，甚至是有一半的霸氣和企圖心願意跟他一起衝，我覺得湖人都還大有可為，

不管是那場比賽還是所謂的湖人未來。

這樣看下來，大家還真的認為當年大歐離開湖人隊是Kobe一手包辦的嗎？

我看到湖人的高層連Kobe的話也是推三阻四就可以稍微窺知一二，

湖人明明就是看那幾年的大歐體能跟態度真的有下滑的趨勢，而且剛好隊上也有個認真的巨星可以暫時扛，

才義無反顧的交易下去。

如果Kobe真的有交易大歐的權利，我實在是不相信他沒有把敗男交易KG or KIDD or 馬力安的權利。

歐尼爾在當時是多麼的重要，即使他已經走下坡，但是現在的敗男..................不予置評。

一切都是小弟的臆測，如果又要人怒刪，我先道歉好了。

htg623:

小弟一些情緒性的發言在此跟大家道歉，
只是看到一些情緒性發言導致有點不太平衡，真的顯示我的不成熟，再跟大家道歉一次。

 
一切有關湖人的交易還是肥皂劇，小弟靜觀其變。
以後盡量鮮少提出此類情緒性言論。
請大家多多指教！

不用道歉啊，我真的沒有覺得你的發言哪裡不好。

大家繼續討論蠻好的，
其實我覺得前面是大家觀點不太一樣，所以我也試著從不同的觀點去想想看這個情況。

我也確實可以想像從Kobe角度出發的球迷，感受是如何，怎麼看哪些狀況。
但所謂湖人高層的部份，不太可能是陰謀，就是另外的立場而已，
畢竟不太可能跟球員個人對生涯的期望完全符合，不過這應該一點都不奇怪，應該是常態，
不過因為他是Kobe，夠強也夠想自己帶球隊贏，也因為從Kobe角度出發，一定也為他著急不平就是了。

如果是我的臆測，Kobe所希望的目標，作為第一人帶球隊拿下冠軍，是比單純拿下冠軍難多了，
而且他也不缺這種冠軍，三連霸時候的Kobe對獎盃的貢獻度是非常高了，只差不是球隊第一人而已。

湖人迷等的很傷感大概是某種幸福的痛苦，也許類似洋基迷一般，
每年冠軍只有一個，只有四隊能進西區第二輪，簡單說只有極少數會開心，大家輪流輪流來說，
湖人等的一點都不算久，前面舉到例的火箭補強或T-Mac第一輪止步流淚嗯火箭總是等的比湖人久，
但火箭迷應該也不能這麼低忍受高要求，火箭算幸福了。
前面舉到的KG,T-Mac都是我現役最喜歡的幾個球員之一，我倒不那麼急，
拿過冠軍的Kobe迷不用給自己這麼高的壓力，三年成效不明顯其實不算嚴重，
目前最後一個拿過連霸的湖人迷應該也不用讓自己這麼焦慮才是，場場都希望贏年年都希望贏是球迷的責任，
隊伍發展補強當然也都以越補越強當前提是沒錯，但萬一沒這麼如意的話，也許應該是職業運動的常態，
總是只有一對稱心如意，其他所有都有些失望。

為他難過失望我真的可以想像，但其實也真的不必太過，
尤其現在設定的目標是這麼難又這麼難，即使只要立即衝擊總冠軍，五年後的湖人暫不考慮也一樣。

我是想可以討論的部份，就是湖人高層現在的策略究竟是什麼？
說真的湖人沒有真的進入重建期過，他有進入巔峰的原雙核心之一，也用換走最主力的機會，本來至少補進了可以用的一個得分球員，
以及一個最適合戰術與配合得分王型後衛的球員之一。
湖人怎麼團隊防守沒有進展？連在陣容補強上這點也不明顯，是目前具體的問題。
還有哪些部份是有問題的，或者有些目前也卡住難解決的問題，比如交易或補人，又很難就都當方面從湖人角度想不考慮參與的球隊等等。

另外，以湖人的角度來說，現在該怎麼定位Kobe，這關係到球隊拼短期作長期的決定；
如果Kobe的目標是儘快要以第一人身份拿到冠軍，那麼從這角度來看，有什麼讓Kobe最好跳脫的機會？
 

momowawa1981:

大大不好意思

除了今年的boston

我不認為其他球隊有抄短線

那些交易不過是在為球隊打造合適的陣容罷了

boston拿出jefferson這種雙十的未來中鋒來作交易

這樣才算抄短線

比起湖人不敢放掉起步較慢的bynum

真是差多囉

馬刺選到TD也可以說是滿賽的

況且TD當初加入馬刺就有雙塔可玩

後面陸續也有選到即戰力交易補強的動作

灰狼高價續簽糖果、壓瑞奇才是日後球隊薪資卡死的主因

七六人不停走馬換將

後來來的WEBBER可說是成功的交易

拿三個高薪替補球員就能換到WEBBER

為何被某些有心人士特意說成抄短線呢?

拿這些不停交易補強的球隊來比較

只會更突顯湖人球隊的無能與百爛

 

偏偏就有人喜歡拿只簽簽原本球員選選秀的湖人來跟其他冠軍隊伍比較

我也辭窮了

如果把炒短線定義為「拿己隊有潛力的年輕球員去換剛過巔峰期有衰退趨勢的明星球員」

當年的灰狼和七六人確實都不符合

換回來的球員雖然都算大牌

不過交易掉的球員都不是什麼潛力無窮的小夥子

但是前年的熱火和這個暑假的塞爾蒂克就無庸置疑是炒短線了

附帶一提Al Jefferson是大前鋒而且他上個球季就已經有16分11籃板1.5阻攻的表現

很明顯他已經是接近明星級的即戰力了

我不認為炒短線一定好或一定不好

反正NBA要嘛是拿現在換未來要嘛是拿未來換現在

如此罷了

湖人的補強也許沒有你想像的那麼糟糕

只不過交易來的球員未必適合Kobe

就像Webber不適合AI一樣

NBA幾乎都是只看現在不看未來的球隊 少數例外就是馬刺 它可以等外籍球員等到海枯石爛

科比這種球員丟出來是每個球隊都搶著要的 因為他是創造紀錄的球員

他是那種可以讓球隊6打5的球員 也是那種球迷願意花大錢買票進場的球員

這種大牌效應也有商業上的考量 畢竟球迷是買票進場看大牌明星的

不然馬刺如此成功 怎麼還有一堆球隊要炒短線 賭大牌

馬刺跟活塞這類球隊打進總冠軍時史騰臉怎麼會那麼臭

NBA最重要的還是票房阿 讓馬刺連拿10個冠軍只有讓NBA票房更慘而已 畢竟NBA本質也是個秀

湖人陰謀可有可無 但是目前湖人不願意向塞爾提克那樣孤注一擲是應該沒錯的了

科比要就是在提出更震撼的發言 要就是低調跟球隊達成協議賣出

否則下場也只有到大濫隊或是苦守湖人這寒窯而已

不是每個老闆跟總管都像灰狼超音速這兩隊的老闆那麼好心幫別隊創造歷史的

憑良心說，我是還蠻擔心湖人會不會是下一個尼克!!感覺起來從俠客走後三年，年輕球員進步幅度都不大、教練和高層都不知在幹麻。甚至有的時候我也不太了解高層在想什麼??比如續約COOK和SASHA，偏偏禪師又不愛用他倆，他兩怎會進步勒、上一季簽了五年約的RAD盡然跑去滑雪摔斷手臂，還撒謊騙高層更難理解高層盡然沒有做出重罰(我認為這以經違反職業道德)。今年又新簽了一個後衛和中鋒.前鋒，鋒線年輕球員不夠多嗎??控球後衛有了年輕Fammer，今年選秀又選一個Crittenton，不論今年選控衛是好是壞；我只是一直很懷疑現在湖人有費雪和這兩位年輕還待培養控衛，如何分配上場時間??同樣的鋒線球員又會如何分配上場時間勒??會不會今年禪師又照個人喜好，只用自己喜歡球員，其他待培養球員就坐板凳??更別說今年沒有補進一個禁區老將來帶領年輕禁區球員，沒有老鋒線球員傳承經驗，我認為是很傷；然後簽費雪一簽簽3年，會不會簽太長時間，費雪的經驗足以帶動年輕控位成長無庸置疑，只是有必要簽3年嗎??誰能保證第3年會不會因為年紀關係跑不動了，長坐冷板凳??