copy002:

rock13:

copy002:

BTW,
今天 Kobe 就證明了他也是得看隊友狀況如何,
Kobe 今天關鍵第四節, 只得三分, 一球都沒有出手, 只有最後幾秒鍾罰了四球得三分.
就只是撕裂對方防線傳球給隊友得分,
不過這反而算是他最近幾年季後賽較佳的表現之一.

唉,平常看你反Kobe,有些比賽我沒看,沒立場回覆什麼

今天這場比賽,什麼叫做"只是撕裂對方防線"?Kobe用自己本身

破壞力給隊友更好的機會哪裡不對?幾次Odom的扣籃,甚至幾次

底線的三分球,要不是三分沒進早就被拉開了,Gasol不論在高位

在低位都有助攻能力,配合Kobe一裡一外撕裂對方防守,當對方防

守重心轉移有一球Gasol就用自己低位技術打掉,Kobe這樣打十分

合理

還有拜託反Kobe和支持Kobe的要筆戰大可以再開一個主題,不要害

得這裡被鎖了

啥?
CP3 做同樣的事情,
前面幾頁就有人說那叫做 "只是撕裂對方防線傳球給隊友得分",
怎麼 Kobe 來做就不一樣?

"只是撕裂對方防線傳球給隊友得分" 不是偶講的,
所以如果你有自細閱讀前面幾頁的話,
應該會很清楚是誰說了,
但是既然已經有人堅持要這樣形容 CP3,
結果剛好 Kobe 馬上就這麼打一場,
偶就拿來說明一下,
結果你這位 K 迷馬上就要跳出來對號入座,
自己表明沒自細看討論....

roundman:

 

我想，如果以目前的對戰情勢來看，若最後西區總冠軍戰是由黃蜂與湖人出線對決，那麼，在「黃蜂 vs. 湖人」的西區總冠軍戰系列戰中，Chris Paul  一定會更使出混身解數的表現，來證明今年的 MVP 選錯人、頒錯人了；而 Kobe Bryant 也會力圖發揮，以證明自己名至實歸、受之無愧。

 

屆時，彼此在本季總冠軍戰門票前的最重要系列戰中對陣，也許我們到時可以為至今爭論不休的「誰才應該是本季真正  MVP」這個議題，略獲答案，略下休止符。

 

雖然隊友、陣容...等不同，純就母隊勝負而言仍難盡公允客觀，但身為彼此各自球隊上的領導球員、最重要球員，可以看看彼此直接對陣下的綜合數據表現、領導能力、抗壓能力。 2 位球員所表現的上下風，一目了然。

 

或許，「在最重要的西區總冠軍戰系列戰的彼此直接對決」，是最好及最直接的解答，並藉以讓全球觀賞  NBA 的球迷及球評，做最好及最重要的檢視。這樣的比較方式，史上亦不乏前例。

 

我相信，那些票選的媒體記者們，也必然很想檢視自己此季選出的 MVP人選，是選的對、還是不對。

 

 

 

 

如果黃蜂贏不了馬刺 看來Chris就沒資格拿MVP第二名
挖哩勒 搞到最後會不會是Duncan和Williams爭MVP阿
看來 真是有陰謀論 

rock13:

1.所以我的意思是因為同時還有一個Allen的加入

,但另外兩個後衛加入時沒有大咖的加入,這是KG比較不利的

2.3我的重點在於塞隊是什麼樣的陣容再打,太陽假使因為那個

球季變動打得很爛那也許不值得參考,但我記得馬布里在太陽

打了三個球季?但這時候這三個球季陣容有所不同,戰績(我沒查)

當然不同,我想講的是馬布里在太陽打這麼久,當時也算明星控球

的他沒辦法把太陽隊撐起來,而Nash做到了,所以我意思也不是

覺得籃網陣容更好,而是Nash和Kidd都是把馬布里這個不錯的後

位頂替掉後使球隊更上一層樓,而進步幅度太陽不也高過籃網?賽隊

的部分連同地一點除了KG有Allen加入,而前一年賽隊戰績是非常爛的

,比起馬布里在太陽時更爛,所以進步幅度三隊狀況不一樣不能以進步幅度

多寡來看誰選上MVP誰沒選上

4.東強西弱是事實,不是我的刻板印象,未知的是在西區不知道賽隊可以拿幾

勝因為對戰次數不同,拿跟西區對戰戰績是可以減輕這方面的疑慮,但是我相

信普遍來說大家還是會對這點有疑慮

5.可以量化的數據是比無形的防守還要來的有說服力,這是沒辦法的事,

6.這點是再說為何Nash可以在第二年再拿一次MVP,而且陣容是三個主力

都不在才是重點,跟副手怎麼樣有什麼關係?他們隔年再打出來的戰績不比

籃網好,而Diaw你現在是用結果論來講,當年到太陽有人預料到它可以打成這樣

?他打出來絕對跟Nash無關?隊友成績再次往上也是對Nash第二次MVP的加分

7.KG我不敢說我對他很熟,但只要輕而易舉可以查到的資料我在回文都會盡量

看,而他要競爭的是今年的MVP,跟過去無關,所以你拿02年開始到07年有何意義?

你前面舉的例子如Stockton和Malone都有資格拿,後者不就到了?

另外KG不在時塞爾迪克戰績?而Nash不在時太陽隊戰績?說真的在我看法裡是

KG帶動防守,建立球員信心,後來他缺陣球隊戰績才可以表現如此,但現實面這對

他競爭MVP也是扣分

1.正是因為對KG比較不利

我在前文才列出

對球隊的重要性 Kidd＞Nash＞KG

你沒看到嗎?

2、3.進步幅度的多寡本來就不是唯一的考量因素

而只是其中之一

Kidd的情形和Nash很接近

籃網在他來之前也爛了好幾年

4.我指的刻板印象是

「塞爾蒂克如果在西區不會拿這麼多勝」

講這些話的人從來沒注意到塞爾蒂克對西區的勝率較高

5.這一點我只能說是你個人的看法

籃球是較量進攻和防守的遊戲

評價一支球隊或一個球員就應該是進攻50%、防守50%

如果你認為防守不好評價

那你有兩個選擇

一是多花心思在觀察和評價球員的防守

二是繼續讓華麗的進攻遮蔽你的雙眼、繼續沒辦法

繼續用進攻90%、防守10%的比例來評價一個球員(我不知道你的比例是多少，只是舉例)

Nash的防守在近二十年來的mvp中是最爛的

甚至是史上防守最爛的mvp

可見當時票選他的媒體工作者不知道是中邪了還是被外星人持槍威脅

竟然拋棄多年來的選mvp的原則

近二十年來防守比較沒那麼突出的MVP

有Barkley和AI、Dirk

但是Barkley好歹是籃板王、AI也好歹是抄截王

也就是說他們至少有一個防守數據是領先全聯盟的

Dirk的MVP在我看來也是有點問題但是問題不像Nash的這麼大

Dirk的防守一直以來都有進步不過進步的幅度不大

另一方面團隊的防守能掩飾他個人防守上的不足

換句話說他本身的防守有些微進步、而且所屬的球隊是一支攻守均衡的球隊

唯有Nash、獨獨Nash

他所屬的球隊是一支攻守極度失衡的球隊

是二十年來mvp所屬的球隊中唯一如此的

他本身的防守更是奇差無比

這更是二十年來mvp中絕無僅有的

對團隊防守來說最重要的位置當然是中鋒

而第二重要的就是控球

這當然只是我個人的看法

中鋒的重要性在於他是最後一道防線、防守所有到禁區裡的對手球員

中鋒必須要隨時補防、搶防守籃板和卡位

很多防守戰術也都是圍繞著中鋒建立

中鋒在防守上的重要性也由此而來

為什麼第二重要的是控球?

因為控球是進攻戰術的發動機

一旦無法給對方的控球施壓

對方的團隊進攻就能很順暢地運作

被對方的控球打爆遠比被搖擺人或前鋒打爆來得危險

而Nash不僅可以讓自己的隊友更好

也讓對方的控球更好

讓對方全隊都更好

這也是為什麼今年mvp的票選Kobe最後能出線的原因之一

Kobe顯然是貨真價實的防守第一隊

而Paul雖然有入選防守第二隊

但是我不覺得Paul的防守有好到這個水準

他和Howard一樣是靠數據和明星特質入選的

6.我沒有說Diaw打出來和Nash絕對無關

我只是說不能完全算在他頭上

Nash控球的方式和太陽的戰術

受惠較多的會是射手和跳跳人

這點對Kidd來說也一樣

而Diaw兩者都不是

我不了解為什麼這麼多人執著於三個主力不在這件事情

Amare缺陣、太陽走馬換將之後的陣容(扣除第一主將)

依然強過01-02球季的籃網

也強過05-06年的騎士

這才是我的重點

7.不好意思這點是我搞錯了

後來我才意會到你指的是本季的數據

但是我也很慶幸今年票選明星賽的廣大球迷們

沒有這麼重視數據

否則KG就不會以第一高票獲選

KG缺陣的那九場中塞爾蒂克是7勝2敗

大部分的人只注意數字沒注意比賽的內容

我也不想多談

我認為真正傷害比較大的是KG復出後的三連敗

另外告訴你

KG在我本季的MVP順位中是排第三

怕你會錯意

rock13:

有補其他人進來不錯,請看看進來的,也就是你說的"副手",進來前後的數據

我說的舉例是你要舉如Stockton等等為何沒拿過MVP,譬如他好了,他情況

有如Nash一樣卻沒得到MVP嗎?Payton有嗎?

我可以跟你說數據我很熟很熟

為什麼要和Nash一樣才能拿mvp?

我從頭到尾要講的都是Nash拿的mvp和其他人拿的不一樣

還是你說的一樣又是三個主力不在的一樣?

我上一篇有說請你去看吧!

TaksNo13:

我想nash的mvp應該是不用去懷疑的

能夠在一個球季帶給這麼多球員大幅質量的提升，這不是只適用於nash的mvp條件

而是也只有nash有帶給隊友這麼多數據上的提升，雖然這和戰術體系有關係，但是必須承認

這兩年之間，因為nash而讓你可以叫的出來的球員多了幾個？這個數字是只發生在nash身上的，當然只適用於他

第二年的mvp可能比較有爭議性，你要給其他人也是可以，但是頒給了nash大家也是心服口服

原因在於nash告訴大家，隊上得分王傷了他們還是可以拿50+，來幾個龍套就變幾個主力

當然只要是媒體投票的獎項，通常和球員和媒體的關係也是一大重點

拜託你

你自己叫不出來名字的球員

不要以為別人也叫不出來

為Nash說話的人

都要這樣一直貶抑他的隊友?

至少K.Thomas、Bell等人在我看來絕非龍套

rock13:

假如你要用你的理論，就該把數據提出來，要不要試試把數據和上場MIN看看他平均各項數據,在哪個年

陣容中有誰提出來討論?在老鷹隊和在太陽隊他扮演的腳色根本不一樣,沒人說誰各項數據的成長一定是

Nash的功勞,我覺得是你一直鑽牛角尖吧,至少我在 chinfang也沒看到他說全是因為Nash的功勞,

但太陽的球風發動機就是他,最不可或缺的也是他,當年度戰績進步最多的球隊是太陽隊,數據PG後衛最亮

麗的也是他,MVP不一定非他莫屬,但他當選卻是實至名歸,

相反的你今天一直拿KG,球隊進步的原因完全是因為他嗎?這是比較級的問題,想到塞爾蒂克當然會第一個連

想到KG這個目前球隊的看板人物,他讓球隊的球員們防守意志更強根本毋庸置疑,但假如以你的邏輯也可以說

關鍵是其他人跳了出來,是他們自己進步

Kurt Thomas的問題更是如此,當時太陽對他的要求是什麼?硬要舉數據也不對,你說我們不該拿上場時間去解

釋他績效下降,哪個球員不是如此,那我們也來看看每分鐘平均出手次數是否下降

在尼克平均0.316/每分鐘的出手,到了太陽是0.277/每分鐘

在尼克平均0.291/每分鐘籃板,到了太陽0.294/每分鐘(籃板多寡根命中率高低還有關,有人認為太陽命中率低於

尼克嗎?),

在尼克平均0.321/每分鐘得分,到了太陽0.322/每分鐘得分,各項數據都沒有下降,況且Nash得MVP的原因其中

之一的確是"讓隊友更好",但可沒說"讓全隊隊員都更好",你舉一個Kurt Thomas出來我想沒什麼說服力,尤其

是其實他各項績效到了新球隊卻沒下降的時候(需要時間融入新球隊?),這會是一個很爛的例子

Diaw在老鷹和太陽的腳色當然不一樣

在老鷹他只是個替補、戰術地位低也沒有開火權

來到太陽之後馬上就提拔到先發

戰術地位極速上升、開火權也是僅次於Nash和Marion

KG的問題我就不談了

舉K.Thomas為例只是要說明上場時間和數據的關係

因為很多人不斷地說太陽隊很多球員數據的上升是因為Nash

或是至少是主要因為Nash

但是我認為的主要原因是上場時間和在戰術上的地位、開火權等等

Nash不過是其中一個因素

這是我這個討論串回的最後一篇

05-06球季我心目中的mvp是Billups

除了活塞是聯盟第一之外

他的很多項數據也是個人新高

超過四的助攻失誤比也絕對不是Nash比得上的

Nash只有三

我認為論控球的精準度Nash是不如Billups的

防守更不用說了

正如前面有人提到的

媒體投票還是有一定程度的偏好

活塞始終不是受媒體關注和喜愛的球隊

對我來說

Nash第二個mvp的瑕玼遠大於第一個

他第一個MVP是62勝的太陽隊

但是第二個MVP

能和他相提並論的除了Billups之外

至少還有Dirk、LBJ和Marion

而我始終不覺得Nash和這幾個人相較之下有什麼明顯的優勢

mephew1029:

為Nash說話的人
都要這樣一直貶抑他的隊友?
至少K.Thomas、Bell等人在我看來絕非龍套

suwilliam:

mephew1029:

為Nash說話的人
都要這樣一直貶抑他的隊友?
至少K.Thomas、Bell等人在我看來絕非龍套

或許大家先溝通一下每個人對龍套的定義是如何吧~@@~
不是貶抑他們~但這兩位頂多只能算是功能性球員而已~

http://sports.espn.go.com/nba/players/stats?playerId=846
K.Thomas的籃板能力不錯~但來到太陽時已經在走下坡了~
http://sports.espn.go.com/nba/players/stats?playerId=49
R.Bell在來到太陽之前似乎也沒有很固定的上場時間~

其實Mephew大想說的根本不是誰是龍套誰不是龍套

他想說的是

大家都把那年很多球員打出生涯高峰成績歸為Nash的功勞

但是事實上很多球員打出生涯高峰其實跟Nash不一定有直接的關聯

這些球員或許只是適合太陽的球風而已

而且太陽當時的進攻節奏也足夠讓一群人去飆分

再者Diaw的進步歸為Nash的幫助是很有爭議性

畢竟Amare的缺陣還有太陽本身的隊形都有足夠讓Diaw去發揮

Marion甚至在那年的地下MVP級的貢獻也沒有得到應有的尊重

mephew1029:

chinfang:

MVP也不是專看數據...

這些人的隊伍基本上都是無病無痛

太陽卻少了主力Amare

而新加入的成員反而都打出生涯代表作

也許是這幾年的觀念改變

"讓隊友更好"這項條件變得比以往重要

但即使如此...我仍認為Nash的兩屆MVP並無瑕疵

MVP當然不是專選PG

我只是針對你提出的PG比較做回應

MVP不是專看數據

但是偏偏就有人要一再提及Nash的數據很漂亮

MVP不是比誰的傷兵多然後把MVP頒給最多傷兵的球隊的主將

當時太陽就算沒有Amare陣容也比騎士好

沒有LBJ的騎士拿不到二十勝

而沒有Nash的太陽拿三十勝也有可能

如果你喜歡這樣比的話

新加入的成員打出生涯代表作這點我很保留

好比Bell

他只不過比前一個待在爵士的球季多拿了2.4分

這樣就可以叫做生涯代表作?

Diaw更是如此

06-07球季他的數據全部下滑

卻被認為是因為Amare的歸隊導致的

在這裡就出現了一個邏輯上的矛盾

Nash讓隊友更好-->Diaw大爆發

Amare歸隊-->Diaw表現下滑

這是一般人的邏輯

難道再下一個球季Nash讓隊友更好的能力變差了嗎?

如果Nash一直可以讓隊友更好

Diaw的表現就不應該變差

也就是如果Nash一直能讓隊友更好

而隊友的表現卻有所起伏

那很明顯不管是起還是伏原因都不在於Nash

或者至少是不能全算在Nash頭上

而我看到的全都是Diaw表現好都是因為Nash

表現不若以往就是因為Amare歸隊、Diaw自己擺爛的說法

而我的邏輯是

Amare缺陣-->Diaw大爆發

Amare歸隊-->Diaw表現下滑

這樣的因果關係才沒有前後矛盾

還是有人要跟我解釋為什麼06-07球季Diaw的表現變差呢?

又要跟我說那是Diaw自己的問題?中邪?來太陽的第二年撞牆期?

Nash就像減肥藥

胖子Diaw第一年服用了減肥藥馬上就有效果瘦身成功

但是無法證明那真的是因為減肥藥

也有可能是Diaw多運動加節食的效果

持續服用第二年

卻突然沒效果而且還復胖回來

這時減肥藥的廠商宣稱是因為Diaw大吃大喝、天天吃buffet、每天癱在沙發上看電視、完全不做運動、晚上偷吃宵夜等等原因

才導致復胖

減肥藥依然是有效的

那問題就來啦

第一年Diaw的瘦身成功到底是因為減肥藥還是因為多運動加節食呢?

如果是因為減肥藥那為什麼第二年沒效了呢?

如果第一年因為多運動加節食有瘦

第二年不運動暴飲暴食變胖

這才說得通

Kurt Thomas從尼克到太陽後

績效從11.5分10.4籃板掉到8.6分7.8籃板

可沒有打出生涯代表作、Nash也沒有讓他變得更好

這時候一定有人會跟我扯上場時間的問題

那我倒要反問那些所謂打出生涯代表作的球員

哪一個的上場時間沒有增加的?

其他人待我有空再一一回

沒辦法啊!!

隊友還不穩定

今天要是Kobe的隊友換到CP3那邊

我相信他情願自己飆也不會傳的

這段話是他媽的放屁~~bull shirt~~

什麼是保羅寧願自幹不會傳

他在新人球季隊友比湖人更爛  仍然傳出平均8助攻

不要美化布萊恩不肯傳球的行為

看了令人生氣

他明明就是不肯 不夠任隊友 

所以啟動自幹模式以後他沒空想到傳球

說成隊友好像是nba最爛的球員

湖人陣容在前2季至少優於聯盟10隻以上球隊

隊友不穩絕對不是自幹的藉口
騎士的球員是有多穩  球員素質比湖人好很多嗎

詹姆士傳球有少過嗎

保羅大學時代的ncaa隊友難道比湖人球員更穩嗎

他也沒有自幹

不要使用什麼寧願自己投籃也不傳球的廢話放在保羅身上

以為每個人都是跟布萊恩一樣嗎

wingXhero:

隊友不穩絕對不是自幹的藉口
騎士的球員是有多穩  球員素質比湖人好很多嗎

詹姆士傳球有少過嗎

保羅大學時代的ncaa隊友難道比湖人球員更穩嗎

他也沒有自幹

不要使用什麼寧願自己投籃也不傳球的廢話放在保羅身上

以為每個人都是跟布萊恩一樣嗎

 

我不想反駁些什麼

只有一點

NCAA是可以跟NBA相比的阿?

有一個高中單場幹下100分的那位

人咧?

阿~不對阿NBA球員都是X渣竟然連單場100分都做不到

就我看來只有張大帥算是一般球員

其他的連高中程度都不到~

您說是吧?這是高中喔!