話說回來，捐出你的愛心本來就是應該unconditional, 應該是發自於內心不受外界所影響。還在比誰多誰少時，心也不純了，那何必捐? 錢就留著帶著你的小女朋友去看電影好了

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weskerlyl2!:

TWBO-DR:

AJ:

大陸憤青.:

AJ:

拖到這個時間才開放日台救難團隊進入災區
除了協助解放軍挖掘屍體外
能救到什麼人那還真是賭運氣著
錢跟物資中國都有
缺的只有專業的急難救助
單憑這點的不妥協
我就始終認為必須譴責

1、我不是專家，所以不太了解整個地震的救援該怎樣運做。

1990年代日本的板神地震之初，好像日本政府也有延遲外來救援的嫌疑，所以我不知道其中原因。

我想最好以專業的角度來分析問題。

 

2、中國大陸並不富有，中國大陸的人均產值到今年年底才可能達到3000美元

 

根據我的所知
我也需要解釋
關於第一點
那是源自於日本有著幾乎是全世界最頂級的救難團隊
就連陸上自衛隊都有一定程度的救難能力
若非規模超出想像
最初他們的預定是在於不需要
而不是拒絕
而這點誤判
日後也常被檢討、批評
至於第二點
說的也不是中國一般人民
而是幾個首富
至於中國政府本身的經濟力
也足以提出急難救助的經費
中國政府已經開始動用金錢物資前往災區是事實
但總是高唱愛國愛民的那些中國企業
卻在此時虛應故事
不客氣的說
真的十分令人不齒
今天公司也在對內募款
我們二樓的兩個部門在募集款項後準備上呈時
正好瞥見中國女首富捐款300萬人民幣的消息
對比著台灣人民、企業、政府的動員
非常寒心
當下經由所有捐款人同意
將錢轉匯入世界展望基金會
送入緬甸

對啊對啊

中國人民竟然都不關心自己同胞的死活了

我們台灣人民一直在熱衷個啥勁咧???

好難理解喔

今天上班時聽到某幾位中國首富球星只捐個幾十幾百萬敷衍塞責

聽了就難過

都還不及台灣某幾位首富捐的幾千萬咧   

還有一發生地震  馬上伸出援手的   便是 你們所謂"天朝"瞧不起的國家

韓國   日本  星加坡   台灣

但你們又是以何種態度對待這些伸出援手的國家呢???????

看見台灣新聞一直撥溫某人訪災區的畫面

真的很想吐耶

他在那裡虛情假意時   捫心自問他再災後做了甚麼?

只會安慰死傷災民說 這是 天災  要抱地犧牲的決心等話   還能做那些實際的事?

這他有想過嗎?

 

呵呵，这位仁兄有借着机会发牢骚的嫌疑。。。难道温总理不去灾区慰问，不去喊话，你就会认为他做了什么么？扪心自问，难道你就知道他做了什么?你又怎么知道他没有做过实际的事情，那是因为电视报的都是他慰问群众的画面罢了。

 

这位兄弟算了吧，如今这个时刻在捐款数额上争吵有何意义？总有一些不怀好意的"宵小之徒"在这个节骨眼上恶意诽谤中伤（台湾有，中国大陆也有），我们"天朝"的人应该理解并且宽容。

 我们非常欣赏在这次灾难中做出努力的广大港台同胞，发自内心的尊重，不过对于某些诋毁在第一时间赶赴现场体恤民情，而不是像某些领导人一样借"金元外交"肆意鲸吞纳税人的血汗钱（同时把这些钱一卷而空）你们适可而止

hoopdj:

            看到台湾人的回复真的是让人吐血，首先请不要再用所谓的高姿态来看这次地震，你们说的很多也许来自你们的媒体镜头，但请允许我用人格担保，你们的观点基本都是错误的．

　　　　不要再拿什么拒绝援助来说事，生命探测仪这些东西不要以为你们才有，你们都是带着主观思想来看问题，在很多都搞不清楚的情况下就下结论．

　　　　还有就是你们所说的９２１事件，大陆不但没有阻挠，反而通过特殊渠道给了你们很多援助．

1.想請問一下大大為何大陸政府要拒絕援助這件事情?

2.我相信大陸有生命探測器這種儀器，但是怎麼就是沒看到媒體拍出來?或許是我沒注意到?

3. 921地震大陸有幫助過台灣我們當然知道，但是為什麼就是不要讓各國援助?

以上是我的疑問，可以請大大指點迷津嗎?

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不管76人變的如何，我永遠支持！
『台灣棋界』加油！

hoopdj:

            看到台湾人的回复真的是让人吐血，首先请不要再用所谓的高姿态来看这次地震，你们说的很多也许来自你们的媒体镜头，但请允许我用人格担保，你们的观点基本都是错误的．

　　　　不要再拿什么拒绝援助来说事，生命探测仪这些东西不要以为你们才有，你们都是带着主观思想来看问题，在很多都搞不清楚的情况下就下结论．

　　　　还有就是你们所说的９２１事件，大陆不但没有阻挠，反而通过特殊渠道给了你们很多援助．

I hope you're not serious, judging from your comments, I would like to ask.......................have you ever stepped outside China before???

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Ricky Rubio
Omri Casspi
Nicholas Batum
Danilo gillinari
Victor Claver
Donatas Motiejunas


Nikola is a beast

民進黨此時捐20億，是拿下一任政府的錢去做善事，一石兩鳥，何樂不為? 川震要是發生在早幾年前，民進黨會捐才有鬼。

至於兩岸球友目前的筆戰，都是兩邊政府操弄所造成(共產黨平時鴨霸的嘴臉+民進黨出爾反爾鎖國政策)。我們何必為此爭吵呢?

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bobthefob39:

hoopdj:

    　　　　还有就是你们所说的９２１事件，大陆不但没有阻挠，反而通过特殊渠道给了你们很多援助．

I hope you're not serious, judging from your comments, I would like to ask.......................have you ever stepped outside China before???

hoopdj 大 真的很激動，我們這邊的說法可能會把你歸於深紅，你知道的台灣人愛用顏色貼標籤〈深藍、深綠〉！你不要再模糊焦點了，害這版被關照

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kellycon500

m004378:

民進黨此時捐20億，是拿下一任政府的錢去做善事，一石兩鳥，何樂不為? 川震要是發生在早幾年前，民進黨會捐才有鬼。

至於兩岸球友目前的筆戰，都是兩邊政府操弄所造成(共產黨平時鴨霸的嘴臉+民進黨出爾反爾鎖國政策)。我們何必為此爭吵呢?

 

这位理性的版友说到点了，也就是和你的签名一样（人民的矛盾终究是要靠相互理解而不是相互求全责备）赞一个！

m004378:

民進黨此時捐20億，是拿下一任政府的錢去做善事，一石兩鳥，何樂不為? 川震要是發生在早幾年前，民進黨會捐才有鬼。

至於兩岸球友目前的筆戰，都是兩邊政府操弄所造成(共產黨平時鴨霸的嘴臉+民進黨出爾反爾鎖國政策)。我們何必為此爭吵呢?

Agreed. Lets not get off topic here.  I wish those who are trapped, may you find freedom and safety quickly. I believe putting all politics aside, people from Taiwan care about the people in Shi Chuan just as much as the Chinese. We understand and share your pain.

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Ricky Rubio
Omri Casspi
Nicholas Batum
Danilo gillinari
Victor Claver
Donatas Motiejunas


Nikola is a beast

chen ago:

hoopdj:

            看到台湾人的回复真的是让人吐血，首先请不要再用所谓的高姿态来看这次地震，你们说的很多也许来自你们的媒体镜头，但请允许我用人格担保，你们的观点基本都是错误的．

　　　　不要再拿什么拒绝援助来说事，生命探测仪这些东西不要以为你们才有，你们都是带着主观思想来看问题，在很多都搞不清楚的情况下就下结论．

　　　　还有就是你们所说的９２１事件，大陆不但没有阻挠，反而通过特殊渠道给了你们很多援助．

1.想請問一下大大為何大陸政府要拒絕援助這件事情?

2.我相信大陸有生命探測器這種儀器，但是怎麼就是沒看到媒體拍出來?或許是我沒注意到?

3. 921地震大陸有幫助過台灣我們當然知道，但是為什麼就是不要讓各國援助?

以上是我的疑問，可以請大大指點迷津嗎?

             ＯＫ，因为是在大陆，所以四川地震这个事件我比任何一个台湾人都更有发言权，也看到更多，所以不懂的都可以问我，我可以一一解答．

　　　　１答：大陆政府没有拒绝援助，现在还有很多地方还进不去，军队都进不去．国外的援助这几天都陆续到达大陆灾区，所以不要再拿拒绝来说事

　　　　２答：因为你们的媒体没有让你们看到，难道我是做梦吗，天天都在电视机前的我难道看到的是幻觉吗，生命探测仪，搜救犬．．．这些应该说消防兵都有，就是那些穿红色衣服的人，而穿绿色衣服的都是做苦力的．我承认中国目前来说还做不到每一个士兵和兵种都有这些仪器．

　　　　３答：当时大陆阻挠各国对台湾的援助只是你们的一面之词，应该是陆委会吧，如果只是说，那我可以说大陆没有阻挠，证据在哪，这几天我都在研究这个问题．

　　　　当年921援助到底是中共设置障碍还是台湾自己设置障碍！请台湾朋友自己去看你们当年“陆委会”的公告！你们的政府当年在接受大陆的援助时还不忘搞意识形态！还要求援助物品上不得有代表中国的国旗和任何标志！援助人员不得是中共党员！不得穿带有五星红旗的衣服！
　　　　“ 由於中共不提供空中走廊，使得俄羅斯的救援飛機伊留申七十六必須在伊爾庫斯克與伯力加油，整個飛行時間長達十八小時，新聞並引述俄羅斯外交部與緊急狀況部的說法指出，他們主要目的是救人，在分秒必爭的救援行動中，過長的政治判斷是沒有必要的。 ”

　　　　回答：台湾的朋友！我知道你们对国际法知道的太少！一个国家的国土和领空！都是国家主权的象征！不是随便临国想飞来就飞来的！想借道就借道的！虽然不人道，但全世界各国通用．再说俄国借道去送救援物资！请您翻开世界地图看看！俄罗斯要是真心去帮助你们援助台湾，需要从大陆借道吗？从俄罗斯占领的我国土地海森葳到台湾！海上是有航线的！当然这只是我个人的看法．

　　　这两天我又重新读了那条中央社1999年9月23日莫斯科电. 也检索了各国相关的报导.
这条对两岸关系杀伤力巨大的新闻, 重点有两个:
1. "北京干扰俄援延迟12小时"
2. "中共不仅没有提供必要的协助，未提供空中走廊让俄国飞机 赶往台湾参与救难工作，而且还不让俄罗斯的医师上飞机到台湾参加救援。"

而通过第三方的记载, 当年事实的真像是什么?
第一: 当时俄罗斯与台湾没有直航的aviation agreement. 为了得到台湾当局的允许, 在12个小时的谈判后, 俄罗斯救援队才能起飞. 是台湾政府的低效率, 阻挠了俄罗斯的救援队
第二: 是台湾政府不让俄罗斯派出救援队的医生! (好荒谬!!)



附一: Agence France-Presse 1999.9.21 莫斯科电
注意里边援引俄国 Emergency Ministry spokesman所说俄国救援队一旦获得台北当局空中走廊许可, 即会出发.  救援队本来就不打算利用大陆的空中走廊, 是因为等台湾方面的同意, 才耽误了时间.
http://wwww.reliefweb.int/w/rwb.nsf/s/79A55903025B68D5C12567F3004EFC09

附二: Agence France-Presse 1999.9.22 莫斯科电
注意里面提到俄国本来准备派出随队医生, 但是台湾官员要求俄国的援助仅限于救援队.
http://wwww.reliefweb.int/w/rwb.nsf/s/C0F545ED51F6CF52C12567F500219CAB

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還是無法不扯到政治....... 因為中國網友的論調在這個討論版中已經落居下風了,  所以booboo大馬上就會來鎖版,  算是解救他們.

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JC莊:

還是無法不扯到政治....... 因為中國網友的論調在這個討論版中已經落居下風了,  所以booboo大馬上就會來鎖版,  算是解救他們.

 

荒谬！上面的hoopdj版友已经给出了充足确凿的（关于921地震事件）证据，那么请问台湾的网友呢？你们何曾例举过任何有说服力的证据。我还是赞同前面的m004378版友说得好：人民的矛盾还得靠相互理解来解决

             是他叫我给他解答的，ＯＫ，不提政治，我的错，sorry,从现在起不提政治，也不要再抱怨，要做的只有祈祷和祝福．

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看了AJ大和TWBO-DR大的发言真是相当诧异，以往看了两位关于篮球的发言一直觉得很有见地，在咖啡区其他话题里也常有精彩见解。惟独此次关于赈灾和捐款的观点，却让我跌破眼镜。

本以为，捐款赈灾，只出自爱心，只问人道，无关民族国家，更无须过问政治。

TWBO-DR大和AJ大却以为国际赈灾如同施舍或者投资，要先进行考察调研，看是否符合受施舍或者投资条件。

条件无关数万仍在地底苦熬的灾民，无关数十万饥饿流离的难民，而是要考察对方的政府，考察对方的首富，考察对方的体育明星。

首先要看对方政府是否友善，如果有不友善记录，出局，您家的灾民自己料理。其次，还要考察对方自己的首富明星是否捐款高于标准，如果对方的首富或者体育明星捐款没达到一定标准，对不起，本来想捐都不捐了。。。。。。。。

达不到两位大大的标准，两位大大不但不屑捐助，甚至还要非难其他愿意献爱心的人是否过于热情。

我只想问一下两位大大，过往政治争斗，是否需要至今还掩埋在废墟瓦砾下的一辈子没碰触过政治的乡民百姓来承受？

 

同样是延误国际救援队，AJ大大愿意为日本辩护，却完全不接受大陆网友的辩护理由。没有任何一次灾难的应对会是完美的，但是日本方面的就最多只会是误判，而大陆政府就肯定是为了面子/ 核秘密 而草菅人命。。。。 是否有先入为主的预设立场？

 

最后我是想借另外一位圆球大大的话来送给两位：两位还是把钱留着带小女友去看电影吧

liyouking:

JC莊:

還是無法不扯到政治....... 因為中國網友的論調在這個討論版中已經落居下風了,  所以booboo大馬上就會來鎖版,  算是解救他們.

荒谬！上面的hoopdj版友已经给出了充足确凿的（关于921地震事件）证据，那么请问台湾的网友呢？你们何曾例举过任何有说服力的证据。我还是赞同前面的m004378版友说得好：人民的矛盾还得靠相互理解来解决

證據？你有沒有去看那兩篇新聞稿？

他所提供的新聞稿中當中都是一些客觀的事實描述，卻被他偏見的解讀了

說什麼等台灣的同意才耽誤時間...請看清楚，第一個新聞稿說『星期二組隊』，第二個新聞稿說『星期三出發』，921事發，俄羅斯馬上組隊，到開放直航9/22，不到24小時，哪裡耽誤了？哪裡低效率了？

第二篇新聞稿有提到台灣不需要俄羅斯的醫生協助，但是否先該瞭解背後的原因再來判斷台灣是否不願意接受國際的協助？ 是否已經有接受足夠的醫療協助了？

請看看這篇： http://wwww.reliefweb.int/rw/rwb.nsf/db900sid/ACOS-64BN2W?OpenDocument&rc=3&cc=twn，當中已有多少國家與NGO提供台灣協助？

以帶著顏色的鏡片來解讀片段的事實實在不是正確的討論態度！ 

很煩耶～被鎖一篇還不夠嗎？就不能專注在災民身上嗎？

拜託不要在談政治了好嗎！？ 

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Jack:

liyouking:

JC莊:

還是無法不扯到政治....... 因為中國網友的論調在這個討論版中已經落居下風了,  所以booboo大馬上就會來鎖版,  算是解救他們.

荒谬！上面的hoopdj版友已经给出了充足确凿的（关于921地震事件）证据，那么请问台湾的网友呢？你们何曾例举过任何有说服力的证据。我还是赞同前面的m004378版友说得好：人民的矛盾还得靠相互理解来解决

證據？你有沒有去看那兩篇新聞稿？

他所提供的新聞稿中當中都是一些客觀的事實描述，卻被他偏見的解讀了

說什麼等台灣的同意才耽誤時間...請看清楚，第一個新聞稿說『星期二組隊』，第二個新聞稿說『星期三出發』，921事發，俄羅斯馬上組隊，到開放直航9/22，不到24小時，哪裡耽誤了？哪裡低效率了？

第二篇新聞稿有提到台灣不需要俄羅斯的醫生協助，但是否先該瞭解背後的原因再來判斷台灣是否不願意接受國際的協助？ 是否已經有接受足夠的醫療協助了？

以帶著顏色的鏡片來解讀片段的事實實在不是正確的討論態度！ 

很煩耶～被鎖一篇還不夠嗎？就不能專注在災民身上嗎？

拜託不要在談政治了好嗎！？ 

 

在国难当头的日子里我们当然不想谈及政治，也不知道是哪个版友先把政治给扯进来了（诋毁我们的首相不说，还以点盖面把所谓的"首富"当作他们是否值得捐助的"标杆"。还是一句话我非常钦佩广大台商台湾同胞在此次灾难中表现出来的人道主义精神，因此不能因为几个"唯恐天下不乱"的宵小之徒的恶意捣乱而凉了台湾人民的心。

好了，就此打住我不想因为我的"政治"言论被人揪到把柄，特别是当自己把相当于自己一个月的薪水（折合人民币15，000）捐出来会被认为"为富不仁"，对于那些好事之徒：那里凉快那里歇去吧