[總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
在 06-19-2008, 3:13 上午 由 GTO_Andy 發表.第 809 篇回覆.
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06-17-2008, 1:19 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
我淺水已經很久了..可是我實在看不下去了...請問一下哪一個球隊拿到總冠軍沒有all star的??如果說球隊拿冠軍是靠哪幾個明星球員的話,那可以隨便請阿貓阿狗來當教練嗎???去年laker的成績和今年的成績有差多少??或是說大前年和04/05年的戰績相比有差多少呢??假如沒有Phil Jackson...lakers只少還有一兩年才會起來或是kobe早就走人了.. 還有你們有看過哪一隊沒有All Star球員的球隊可以拿過分區冠軍的嗎?????
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06-17-2008, 1:29 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
Vanilla: JC莊:
如果只比手上的冠軍戒指, Phil Jackson(9枚)和Pat Riley(5枚)當然所向披靡. PJ和PR也因此而成為天王(天價)教練, 所以NBA的老闆們並沒有忽略他們的豐功偉業.
不過回顧一下和他們"同步"拿到那些戒指的球員之後, PJ和PR的"天價"可能就要先打點折扣了.
P.Jackson的9枚戒指中, 前6枚是和 "籃球之神Jordan" 同步, 後3枚是和 "籃球之獸O'Neal" 同步. 這一神一獸應該是人類籃球史上空前絕後的外星異形.
P.Jackson的9枚冠軍戒指"正巧"都是在一神一獸的巔峰期拿到的, 到底是"水幫魚"或是"魚幫水"? 目前還是存有 "一枚戒指, 各自表述" 的空間.
P.Jackson今年本來要證明就算沒有一神一獸, 他照樣可以率隊奪冠, 因為Kobe和"一神"比起來只能算是"凡人". 但是目前湖人的情勢讓人產生質疑.....禪師是不是被高估了?
另一位被我點名的Pat Riley也有這種"巧合", 5枚戒指中, 前4枚是和Magic Johnson + Jabbar同步, 另1枚也是和 "籃球之獸O'Neal" 同步.
Magic Johnson和Jabbar是何許人也? 人類籃球史上還可能再出現像他們這樣的怪物組合嗎? 至少他們比目前的Kobee還更接近"神格".
Pat Riley也一直沒有證明就算沒有怪物和怪獸, 他照樣可以率隊奪冠........困守尼克和熱火多年, 若非籃球之獸棄禪師而來, 會有第5枚戒指嗎? 油頭是不是被高估了?
Anyway, 除非Phil Jackson能再拿一枚冠軍戒指, 否則當年那一堆戒指也還是老話一句 : "一枚戒指, 各自表述".
照這邏輯看來,Doug Collins和Paul Westhead也都該各拿9枚和5枚冠軍戒指了?那今年擁有怪獸的太陽拿不到冠軍,那是Mike D'Antoni無能?在NBA教練裡所謂的成功,原來不是拿到一大堆冠軍才算數...給教練好菜,就每個教練都做的出滿漢全席來嗎?我懶得再針對這個議題陳述,至少這個系列賽中,Jackson的確有疏失;但要將他歸類在頭號戰犯之中?噢,恕我無法接受。
在一個網路論壇上面看過作者這樣寫..."你可以認為Phil Jackson是好運;但是他整整好運了9次" 每個教練都有不同的特質;就算今天Phil 真的就是只有好運, 他光靠運氣就能讓球隊拿冠軍應該會有大堆球隊要請他..(Cuban第一個)
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06-17-2008, 1:54 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
bkf:
要是說到Rodman來到公牛就變乖是Jackson關係...
我倒覺得Jordan的領袖魅力比較關鍵!!
jackson 是架构师,和心灵导师。
JORDAN是球场上的领导者,冲锋者,
KOBE 说好听点是将才,说难听点就是一愣头青
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06-17-2008, 2:04 下午 |
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rrr123456789
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加入於 10-15-2007
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
mcsheep~: bkf:
要是說到Rodman來到公牛就變乖是Jackson關係...
我倒覺得Jordan的領袖魅力比較關鍵!!
jackson 是架构师,和心灵导师。
JORDAN是球场上的领导者,冲锋者,
KOBE 说好听点是将才,说难听点就是一愣头青
系列賽結束了嗎?
湖人或者是kobe有敗到可以讓你耍這樣的幽默?
一愣頭青咧 打金塊 爵士 馬刺時怎沒看到你出來這樣說
只要相信 就會有持續下去的動力
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06-17-2008, 2:12 下午 |
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rrr123456789
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加入於 10-15-2007
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
chengcb: Vanilla: JC莊:
如果只比手上的冠軍戒指, Phil Jackson(9枚)和Pat Riley(5枚)當然所向披靡. PJ和PR也因此而成為天王(天價)教練, 所以NBA的老闆們並沒有忽略他們的豐功偉業.
不過回顧一下和他們"同步"拿到那些戒指的球員之後, PJ和PR的"天價"可能就要先打點折扣了.
P.Jackson的9枚戒指中, 前6枚是和 "籃球之神Jordan" 同步, 後3枚是和 "籃球之獸O'Neal" 同步. 這一神一獸應該是人類籃球史上空前絕後的外星異形.
P.Jackson的9枚冠軍戒指"正巧"都是在一神一獸的巔峰期拿到的, 到底是"水幫魚"或是"魚幫水"? 目前還是存有 "一枚戒指, 各自表述" 的空間.
P.Jackson今年本來要證明就算沒有一神一獸, 他照樣可以率隊奪冠, 因為Kobe和"一神"比起來只能算是"凡人". 但是目前湖人的情勢讓人產生質疑.....禪師是不是被高估了?
另一位被我點名的Pat Riley也有這種"巧合", 5枚戒指中, 前4枚是和Magic Johnson + Jabbar同步, 另1枚也是和 "籃球之獸O'Neal" 同步.
Magic Johnson和Jabbar是何許人也? 人類籃球史上還可能再出現像他們這樣的怪物組合嗎? 至少他們比目前的Kobee還更接近"神格".
Pat Riley也一直沒有證明就算沒有怪物和怪獸, 他照樣可以率隊奪冠........困守尼克和熱火多年, 若非籃球之獸棄禪師而來, 會有第5枚戒指嗎? 油頭是不是被高估了?
Anyway, 除非Phil Jackson能再拿一枚冠軍戒指, 否則當年那一堆戒指也還是老話一句 : "一枚戒指, 各自表述".
照這邏輯看來,Doug Collins和Paul Westhead也都該各拿9枚和5枚冠軍戒指了?那今年擁有怪獸的太陽拿不到冠軍,那是Mike D'Antoni無能?在NBA教練裡所謂的成功,原來不是拿到一大堆冠軍才算數...給教練好菜,就每個教練都做的出滿漢全席來嗎?我懶得再針對這個議題陳述,至少這個系列賽中,Jackson的確有疏失;但要將他歸類在頭號戰犯之中?噢,恕我無法接受。
在一個網路論壇上面看過作者這樣寫..."你可以認為Phil Jackson是好運;但是他整整好運了9次"
每個教練都有不同的特質;就算今天Phil 真的就是只有好運, 他光靠運氣就能讓球隊拿冠軍應該會有大堆球隊要請他..(Cuban第一個)
至少在phil jackson來到之前那一神一獸還都沒辦法拿到冠軍
而phil jackson就是有辦法把那一神一獸的的球隊整合成為冠軍隊
只要相信 就會有持續下去的動力
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06-17-2008, 2:18 下午 |
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air2107
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加入於 01-21-2007
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Taiwan
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
rrr123456789: mcsheep~: bkf:
要是說到Rodman來到公牛就變乖是Jackson關係...
我倒覺得Jordan的領袖魅力比較關鍵!!
jackson 是架构师,和心灵导师。
JORDAN是球场上的领导者,冲锋者,
KOBE 说好听点是将才,说难听点就是一愣头青
系列賽結束了嗎?
湖人或者是kobe有敗到可以讓你耍這樣的幽默?
一愣頭青咧 打金塊 爵士 馬刺時怎沒看到你出來這樣說
他大概是想說除了CELTICS之外
其他球隊的球星都是一愣頭青吧
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06-17-2008, 3:23 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
P.Jackson的9枚戒指中, 前6枚是和 "籃球之神Jordan" 同步, 後3枚是和 "籃球之獸O'Neal" 同步. 這一神一獸應該是人類籃球史空前絕後的外星異形.
P.Jackson的9枚冠軍戒指"正巧"都是在一神一獸的巔峰期拿到的, 到底是"水幫魚"或是"魚幫水"? 目前還是存有 "一枚戒指, 各自表述" 的空間.
我的原文很清楚, 但是不贊成Phil Jackson是被高估的人, 卻偏偏要略過"一神一獸" 和 "巔峰期" 這兩個關鍵詞.....
有人把一神一獸等同於 All Star級的明星球員.....
有人則搬出 "一神一獸於青澀或老邁時的教練" 和 "一神一獸於巔峰期的教練" 相比.....
也有人自創"好運理論", 但是這裡根本沒有人認為Phil Jackson好運....
這些"避重就輕"的取材, 又會陷入"先有雞還是先有蛋" 的循環中, 還是解不開"高估與否"之謎.
我認為PJ有被高估之嫌, 是因為他總是有巔峰期的神獸相助, 是否也能 "靠凡人拿一次冠軍" ? 純粹是個人的看法和好奇.
這麼明確的議題, 完全針對Phil Jackson而來, 竟會引出Doug Collins, Paul Westhead, Mike D'Antoni等不相干的教練...
我也認為這些教練確實都比Phil Jackson差, 不過 "PJ是否被高估" 的問題還是存在, 因為丟出一個新問題並沒有解決上一個問題.
這裡只是一個抒發己見的討論區, 沒有人要想強迫別人去接受什麼, 但有人的發文總是要加上一些"恕不接受", "懶得陳述", "呵呵噢噢" 這類的詞句.....
是否認為論壇中的"不同意見"都是衝著他來的? 還是覺得"不同意見"就是在強迫他接受"思想改造"?
我很好奇這是什麼原因或心態所造成的? 我每次逛圓球時都有同樣的疑惑, 這也是第一次提出來請教大家.
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06-17-2008, 3:32 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
JC莊:
P.Jackson的9枚戒指中, 前6枚是和 "籃球之神Jordan" 同步, 後3枚是和 "籃球之獸O'Neal" 同步.
這一神一獸應該是人類籃球史空前絕後的外星異形.
那這些球隊的老闆為什麼都愛找禪師 ? 除了教球 是不是還有什麼道理 ? 他是不是在處理職業球員人和的問題上 有獨到的工夫 ?
Jeremy Lin Be yourself,try your best !
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06-17-2008, 3:41 下午 |
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ericjoe123
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加入於 06-13-2008
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
JC莊: 這些"避重就輕"的取材, 又會陷入"先有雞還是先有蛋" 的循環中, 還是解不開"高估與否"之謎. 以現代生物學的觀點來看,絕對是先有裝著雞的蛋才會有生出雞蛋的雞. 因為生物體的基因突變只有發生在胚胎時期才可以傳遞到下一代. 就像癌症不會遺傳一樣.因為那沒有影響到生殖細胞. 離題了...sorry 不過Phil Jackson是否被高估的討論肯定是沒辦法因為科學的發展而有一個真正的結論與答案.......呵呵
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06-17-2008, 3:41 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
kobe8best: JC莊:
P.Jackson的9枚戒指中, 前6枚是和 "籃球之神Jordan" 同步, 後3枚是和 "籃球之獸O'Neal" 同步.
這一神一獸應該是人類籃球史空前絕後的外星異形.
那這些球隊的老闆為什麼都愛找禪師 ? 除了教球 是不是還有什麼道理 ? 他是不是在處理職業球員人和的問題上 有獨到的工夫 ?
我完全沒有否定Phil Jackson是頂尖的好教練, 只是懷疑他被"高估" 和 "吹捧過頭" 了而已.
只是希望PJ能證明他是否一定要有"神獸相助"? 否則就拿不到冠軍?
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06-17-2008, 3:52 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
或許就像上面的大大所說 討論這方面,不單單只在"專業"上討論,可能還有其他"人和"上面要探討 而這些東西又不能以數據去量化
Jordan在沒拿到6枚戒指之前,也還不是"神人",頂多就是飛(非)人 O'Neal在沒拿到3枚戒指之前,也還不是"神獸",頂多也是野(怪)獸
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06-17-2008, 4:02 下午 |
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Jack
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加入於 07-22-2006
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Boston
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
大家拿了一堆現任教練和Phil Jackson比,似乎都舉了錯誤的對比例子! 相較於樓上被舉出的那些教練的名字外,Red Auerbach手上同樣的那九枚純度又如何呢? 兩個人並列最多冠軍的總教練,誰的功力高呢?
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06-17-2008, 4:26 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
JC莊:
如果只比手上的冠軍戒指, Phil Jackson(9枚)和Pat Riley(5枚)當然所向披靡. PJ和PR也因此而成為天王(天價)教練, 所以NBA的老闆們並沒有忽略他們的豐功偉業.
不過回顧一下和他們"同步"拿到那些戒指的球員之後, PJ和PR的"天價"可能就要先打點折扣了.
P.Jackson的9枚戒指中, 前6枚是和 "籃球之神Jordan" 同步, 後3枚是和 "籃球之獸O'Neal" 同步. 這一神一獸應該是人類籃球史上空前絕後的外星異形.
P.Jackson的9枚冠軍戒指"正巧"都是在一神一獸的巔峰期拿到的, 到底是"水幫魚"或是"魚幫水"? 目前還是存有 "一枚戒指, 各自表述" 的空間.
P.Jackson今年本來要證明就算沒有一神一獸, 他照樣可以率隊奪冠, 因為Kobe和"一神"比起來只能算是"凡人". 但是目前湖人的情勢讓人產生質疑.....禪師是不是被高估了?
另一位被我點名的Pat Riley也有這種"巧合", 5枚戒指中, 前4枚是和Magic Johnson + Jabbar同步, 另1枚也是和 "籃球之獸O'Neal" 同步.
Magic Johnson和Jabbar是何許人也? 人類籃球史上還可能再出現像他們這樣的怪物組合嗎? 至少他們比目前的Kobee還更接近"神格".
Pat Riley也一直沒有證明就算沒有怪物和怪獸, 他照樣可以率隊奪冠........困守尼克和熱火多年, 若非籃球之獸棄禪師而來, 會有第5枚戒指嗎? 油頭是不是被高估了?
Anyway, 除非Phil Jackson能再拿一枚冠軍戒指, 否則當年那一堆戒指也還是老話一句 : "一枚戒指, 各自表述".
照這邏輯,就算Phil Jackson再拿一枚 冠軍戒指,可能會再度出現:這枚戒指,是Kobe巔峰期所拿下的,Kobe是繼神,獸後,Phil Jackson又一因"運氣"所執教到的"非人類",這次是"仙",是"聖",還是...?不得而知,但假設Kobe拿下總冠軍,Phil Jackson一定又會被質疑是靠球員的吧
要說Phil Jackson是靠神,獸拿下9枚總冠軍,從某種角度來說是沒錯,但從另外一個角度,這兩位神,獸,在沒有Phil Jackson之前,也是一樣未能拿下總冠軍,所以,能只單純的說Phil Jackson是靠球員嗎?
再談到巔峰期及奪冠的陣容,以Lakers當年的三連霸而言,在Phil Jackson加入Lakers拿下總冠軍的前一年,以陣容來說,是比Phil Jackson加入後還強的,而O'neal的巔峰期,也不是從Phil Jackson加入那年才開始,關於這點,是需要澄清清楚的,而不能被某些似是而非的論點所誤導
Phil Jackson是否是史上最佳教練,每個人都有自己的看法,但,可以不喜歡他,卻沒必要因個人的好惡來詆毀一個教練,如網友所說,若他真是靠好運拿下9座總冠軍,那好運那麼多年,我想,全NBA所有的老闆,應該都希望有這麼一個好運的教練吧,再退一步而言,以目前Lakers的狀況,要找其他的教練過來,一定會比Phil Jackson好嗎?個人是認為不會的,反而有可能將這個已經有機會封頂的球隊打亂掉,個人認為,以目前Lakers的陣容,再搭配Phil Jackson的執教,在往後的3~5年,Lakers都是總冠軍的熱門隊,而且,有機會再創王朝!這樣的一個隊伍,若只因今年的失利,就打亂重練,也未免太兒戲了!
一個教練是全隊的靈魂,若換教練,就算球員不換,整個攻守的陣容將全部不一樣,這樣對Lakers不是一件好事,且以目前Lakers的狀況而言,有那麼糟嗎?如果西區總冠軍還算糟,那馬刺,小牛,太陽,黃蜂...不就全部都要大清洗了?所以,個人是認為,換教練對Lakers來說,應該是最下下策的,實在是不需要在這點去大作文章
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06-17-2008, 4:31 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
armet:
我淺水已經很久了..可是我實在看不下去了...請問一下哪一個球隊拿到總冠軍沒有all star的??如果說球隊拿冠軍是靠哪幾個明星球員的話,那可以隨便請阿貓阿狗來當教練嗎???去年laker的成績和今年的成績有差多少??或是說大前年和04/05年的戰績相比有差多少呢??假如沒有Phil Jackson...lakers只少還有一兩年才會起來或是kobe早就走人了.. 還有你們有看過哪一隊沒有All Star球員的球隊可以拿過分區冠軍的嗎?????
前幾年活塞應該算
他沒有狹義的ALL STAR
至少沒人進年度第一隊
星光度算最低囉...
至於有沒有人進全明星賽,好像第一年沒有
第二年一堆...印像中
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06-17-2008, 4:37 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
asd: JC莊:
如果只比手上的冠軍戒指, Phil Jackson(9枚)和Pat Riley(5枚)當然所向披靡. PJ和PR也因此而成為天王(天價)教練, 所以NBA的老闆們並沒有忽略他們的豐功偉業.
不過回顧一下和他們"同步"拿到那些戒指的球員之後, PJ和PR的"天價"可能就要先打點折扣了.
P.Jackson的9枚戒指中, 前6枚是和 "籃球之神Jordan" 同步, 後3枚是和 "籃球之獸O'Neal" 同步. 這一神一獸應該是人類籃球史上空前絕後的外星異形.
P.Jackson的9枚冠軍戒指"正巧"都是在一神一獸的巔峰期拿到的, 到底是"水幫魚"或是"魚幫水"? 目前還是存有 "一枚戒指, 各自表述" 的空間.
P.Jackson今年本來要證明就算沒有一神一獸, 他照樣可以率隊奪冠, 因為Kobe和"一神"比起來只能算是"凡人". 但是目前湖人的情勢讓人產生質疑.....禪師是不是被高估了?
另一位被我點名的Pat Riley也有這種"巧合", 5枚戒指中, 前4枚是和Magic Johnson + Jabbar同步, 另1枚也是和 "籃球之獸O'Neal" 同步.
Magic Johnson和Jabbar是何許人也? 人類籃球史上還可能再出現像他們這樣的怪物組合嗎? 至少他們比目前的Kobee還更接近"神格".
Pat Riley也一直沒有證明就算沒有怪物和怪獸, 他照樣可以率隊奪冠........困守尼克和熱火多年, 若非籃球之獸棄禪師而來, 會有第5枚戒指嗎? 油頭是不是被高估了?
Anyway, 除非Phil Jackson能再拿一枚冠軍戒指, 否則當年那一堆戒指也還是老話一句 : "一枚戒指, 各自表述".
照這邏輯,就算Phil Jackson再拿一枚 冠軍戒指,可能會再度出現:這枚戒指,是Kobe巔峰期所拿下的
Kobe是繼神,獸後,Phil Jackson又一因"運氣"所執教到的"非人類"
這次是"仙",是"聖",還是...?不得而知,但假設Kobe拿下總冠軍,Phil Jackson一定又會被質疑是靠球員的吧
要說Phil Jackson是靠神,獸拿下9枚總冠軍,從某種角度來說是沒錯
但從另外一個角度,這兩位神,獸,在沒有Phil Jackson之前,可是未曾拿下總冠軍
再談到巔峰期及奪冠的陣容,以Lakers當年的三連霸而言
在Phil Jackson加入Lakers拿下總冠軍的前一年,以陣容來說,是比Phil Jackson加入後還強的
而O'neal的巔峰期,也不是從Phil Jackson加入那年才開始
關於這點,是需要澄清清楚的,而不能被某些似是而非的論點所誤導
認同asd所說的
畢竟光是要在今年西區打到西區冠軍
就很不簡單了
那個時候怎麼沒聽到有人說要換教練
在教練評比上還一面倒說Phil>>Doc
我認為目前為止Phil也沒有輸給Doc
只是本來他能用的人就比較少
而他能用的人又都比較年輕,在冠軍賽中發揮不好...
這樣就說Phil Jackson冠軍純度不足
時在過於武斷
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