foreveryoung:

atlantis:

foreveryoung:

yutou9999:

我觉的还是看比赛的数据说话的好，   nba上赛季， Bogut 14.5分， 9.7个篮板。   姚明 22.7分。  10.5个篮板。

Kaman  15分 12个篮板  。
在fiba规则比赛里， 姚明在近几次世界大赛连续几次当选最佳阵容的中锋 ，上次世锦赛姚明还拿下了得分王，得分榜排第2的是德国的诺维斯基，    姚明的篮板球也排第2位。    当然这次姚是刚伤愈复出， 也就达7成状态，   Kaman 的篮板球能比姚明更好， ~~~

各有各的看法，反正我是以比赛数据来看的，    如果 Bogut的数据是22分，10个篮版， 那我就认为他完全可以取代姚明，  正如卡曼的平均每场12个篮板一样，我也认为在篮板球上，卡曼在本届奥运上可能是抢得最多的那个。~~

恩 這就是我說的  理性各述己見  廣泛討論 但是不作人身攻擊!! 

不過您是否注意到 火鍋的問題 :                  

              Yao,  22.7P, 10.5籃板, 有 3.1 Off ,    助功有 2.3   火鍋 2 以他的身高來說是太不夠了

               Kaman,15P, 12.7籃板, 有 3.1 Off ,    助功有1.9   火鍋 2.8 這點來說 他做得很好!                                                                

 所以其實Kaman 跟姚明比,  我認為有相差不遠的總合功用,  體能 靈活性, 防守 速度  強硬度 方面似乎更好,所以我選Kaman.

 

至於 Bogut  我基本是 選他作替補的,  目的也是要 "鞏固籃板" 跟  還有跟美國的黑人作肌肉抗衡的. 為何不選Gasol ?

Bogut, 14.5 P ,9.7 籃板 裏 有 3.1 Off,  助功有 2.6  火鍋 1.7

Gasol 18.9  P  7.8 籃板 裏 有   2.3 Off,  助功有 3.5 火鍋 1.6 

 很明顯 Gasol 也是打靈巧球, 跟姚類似,  得分比Bogut多一點, 但是說難聽一些 ,他很缺乏鞏固  內線  籃板 與 二次進攻 的威力....

看這次季後賽他的單薄身軀  拼不過 Garnet.......

我的觀念是禁區 是 不可以被隨便得分的,籃板 跟 禁區衝撞 很重要, 所以我會偏好猛一點硬一點的中鋒, 對於柔性 靈巧的中鋒,我比較不偏好.

 

況且之前假設的 美國精英隊 大戰  國際精英隊若是取代 NBA明星賽, 那還是在美國舉辦的話,恐怕場地跟規則還是NBA制的....

那 姚 的功用未必有FIBA 那樣大了 .    而一對一 的肉搏戰機會大增, 所以禁區肌肉衝撞的能力突顯重要.

當然還是要說,這是個人意見,每個人都能有自季的看法.

 

所以我說你籃球看得太少

別人都明白一名進攻突出防守普通的球員

價值要遠高於一名防守突出進攻普通的球員

否則每場在火箭板凳席上坐30分鐘的

就是Yao而不是Mutumbo了

防守靠得是5個人的防守

一個人防守能力對整支球隊的貢獻有限

進攻就不同了，

進攻能力突出的球員會吸引對方包夾，

相當於場上多出半個人來。

另外說到防守，

Yao或許籃板能力不如Kaman，

但是Yao在禁區裏的統治力（無論是防守端還是進攻端）

絕非Kaman或者Bogut可以比擬的。

 

你說的其他東西 我沒意見 

但是Motombo 40幾歲的人 你拿來跟Yao 20幾歲的人比......對嗎? 

再說你們一再說姚很強

說真的  他只是表現了一個7'5"  300LBS 的職業籃球員努力 訓練後 該有的表現. 

所有面對面的選手(PF/C) 都是矮你一個頭 到 最少 半個頭多一點,  其他間接對手矮到肩膀以下..的狀況下,打得好.是應該的.

 (不要跟我提Bradely, Bol, Muresan 那些都不算是籃球員,只是馬戲團裏的巨人)

我認為他整體上 跟當年的 7'4"Rick Smits 的表現是一個差不多的等級. 是一個好中鋒! 

但是並非不世出的奇才! 

或是禁區有震攝力的中鋒, 這怎麼說...... 你去看看 當年   Ewing, Olajuwon, O'neal, 甚至 Mourning, 年輕時.......那種對手看到他在禁區會害怕的感覺.............姚不會給人這種感覺, 就算有也只是給亞洲人有這種感覺. 對於那票黑人 白人 是不太會有心理上的害怕的. 

中鋒的禁區防守力有沒有威嚇性, 太重要了, 姚給我的感覺就是 溫 軟 慢 客氣  ,沒有嚇阻力. 但他很高.    

 

首先不光是我们说YAO强，世锦赛最佳中锋、在只出席48场的情况下依然是NBA第二阵容，这些都不是我们评选出来的，在NBA和FIBA两种规则下都能得到承认的中锋你说强不强？

恩，YAO长的高因此现在的表现就没有什么，他长的高就应该比别人表现好，我觉得这种说法很搞笑啊，好就是好，扯身高有什么意思？你只主要到身高有利的一方面，那你有没有考虑身高过高带来的速度慢、灵活差、平衡能力不好的弱点？你说YAO比别人都高，那我还说别人比YAO更快更敏捷平衡能力反映能力更好呢，你只考虑身高带来的好处而完全无视身高带来的弊端，请问这种看法是否公正？那我还说那些身高矮一些的速度更快反映更快，因此打的好才是应该的呢，因此扯什么身高有意思吗？知道火箭前主教练JVG怎么说吗？他说：如果YAO是2.16而不是2.26，那他的表现应该比现在好的多

Rick Smits 和YAO一个档次？你说的是那个职业生涯赛季最高平均分18.5最高篮板6.9的荷兰人吗？原来在你的概念里18.5+6.9和20+10是一个等级啊

火箭的内线，SCOLA和LADNRY是两个菜鸟，对防守的贡献有限，MUTO大叔上场很少（YAO受伤前平均上场时间只有几分钟），HAYES防守意识和技术很出色但身高太矮，碰到高大内线就吃瘪，而在你看来火箭的主力中锋又是一个无防守威慑力的，那我还真是奇怪，火箭是怎么成为整个NBA联盟里唯一一支将对手在禁区的命中率压低到50%以下的球队？

又是你的感觉，拜托务实一点好不好，不要总是靠你的主观臆测来判断，来点实际点的数据分析不是更有说服力？82GAMES上有一项统计是反映标准时件内对位球员的得分情况的，这个数值越低则反映该球员的防守能力越强，我下面列一下NBA各队比较有名的中锋的该数据：

Horford  18.6； Perkins  16.5；Mohammed  19.5；Okafor  19.5；Ilgauskas  15.2；BEN  15.9；Dampier  18.6；Camby  16.2

RASHEED 18；Biedrins  20.9；YAO  14.6；Mutombo  18.3；Foster  18；Kaman  17.7；Bynum  14.9；Gasol（湖人） 17.3

Milicic  22；O'Neal（热火） 16.4；Bogut  18.1；Chandler  19.2；Curry  19.4；Howard  13.3；Dalembert  16.8

Stoudemire  21.8；O'Neal（太阳）17.2；Przybilla  18.8；Miller  19.4；Duncan  16；Oberto  18.2；Nesterovic  15

Okur  17.9； Haywood  16.9

YAO的数据14.6排在第二，仅仅次于DH的13.3，这就是你说的防守没有威慑力？而你推崇的KAMAN是17.7，BOGUT是18.1

到底谁的防守更好？不要看表面的封盖次数好吗？一次成功的封盖当然是好防守，但也仅仅是一次成功的防守而已，防守的本质

还是降低对手的命中率，成功的干扰对手的投篮而降低对手的命中率远比封盖的数据更有意义

不知道假定的是什么样的规则，如果是国际篮球规则，至少目前来说，卡曼还没有证明过自己吧。

而且通过梦幻队这几场热身赛，看得出来，即使以霍华德的硬朗度，也不足以撑起美国人的内线攻防，一旦梦幻队落入阵地攻坚战，几乎无法指望他的强攻。何况身体强度不如他的卡曼。（美国能赢立陶宛30+，而只赢俄罗斯和澳大利亚10+，很大的原因是立陶宛给了美国太多的快攻机会，而俄罗斯和澳大利亚注意了这点）

换个角度考虑看看，如果美国队可以选姚和卡曼打奥运，你会选谁？选姚来增加攻坚战的成功率，还是选个不如DH的卡曼来防守？如果在天赋最高的美国队都需要的人，那其他国家应该也是需要的吧。也许卡曼来中国队可以让中国队少丢2分，但也许也会让中国队少得6分，那你说的硬朗对赢得比赛有何意义呢？

所谓硬朗，是指观赏性而言，这个东西到底能赢的多少比赛，或许只有让卡曼来中国队，或者让姚去德国队才知道真相。但无论怎样，硬朗对于赢球不是必要因素，至少差距不大的硬朗不是影响比赛的因素。。君不见，“软软”的哈达迪带这伊朗赢了亚洲冠军。。

至于姚是不是奇才的问题，我是这么理解您的话的，220公分以上的也许10个里面就有一个可以打职业篮球，190的也许50个里面才一个打职业篮球，所以姚的竞争小的多，不知道有没有理解错误，呵呵。只是姚能长的220+，还适合打篮球本身不就是奇才了吗？这种人应该是少之又少了吧。

我想要知道 這個一組指是先發陣容嗎??

那麼內線中鋒或許戴倫柏特更好

其他4個位置其實已經足夠負責所有進攻了

找一個有身材 有防守 有籃板 有火鍋 有體能壓住美國強攻更有用吧

內線我認為希拉里歐的類型才是最好吧 

拉到pf完全可以跟美國硬碰硬  無論比什麼也不吃虧

太過軟弱的防守無法抵抗不住美國

我認為米利奇克  畢亞俊西 戴倫伯個  狄奧普這樣可以在防守給予美國足夠壓力

並且籃板的對抗拼搶不會輸就是對決美國不可或缺的角色

光有一群會攻的球員美國不怕啊

國際比賽內線進攻需要全能的技術

這點卡曼比霍華強太多了

蓋索可以表現出色 

各項幾乎內線技術比他更好的卡曼  沒有理由輸給蓋索多少

foreveryoung:

llb603:

foreveryoung:

yutou9999:

我觉的还是看比赛的数据说话的好，   nba上赛季， Bogut 14.5分， 9.7个篮板。   姚明 22.7分。  10.5个篮板。

Kaman  15分 12个篮板  。
在fiba规则比赛里， 姚明在近几次世界大赛连续几次当选最佳阵容的中锋 ，上次世锦赛姚明还拿下了得分王，得分榜排第2的是德国的诺维斯基，    姚明的篮板球也排第2位。    当然这次姚是刚伤愈复出， 也就达7成状态，   Kaman 的篮板球能比姚明更好， ~~~

各有各的看法，反正我是以比赛数据来看的，    如果 Bogut的数据是22分，10个篮版， 那我就认为他完全可以取代姚明，  正如卡曼的平均每场12个篮板一样，我也认为在篮板球上，卡曼在本届奥运上可能是抢得最多的那个。~~

恩 這就是我說的  理性各述己見  廣泛討論 但是不作人身攻擊!! 

不過您是否注意到 火鍋的問題 :                  

              Yao,  22.7P, 10.5籃板, 有 3.1 Off ,    助功有 2.3   火鍋 2 以他的身高來說是太不夠了

               Kaman,15P, 12.7籃板, 有 3.1 Off ,    助功有1.9   火鍋 2.8 這點來說 他做得很好!                                                                

 所以其實Kaman 跟姚明比,  我認為有相差不遠的總合功用,  體能 靈活性, 防守 速度  強硬度 方面似乎更好,所以我選Kaman.

 

至於 Bogut  我基本是 選他作替補的,  目的也是要 "鞏固籃板" 跟  還有跟美國的黑人作肌肉抗衡的. 為何不選Gasol ?

Bogut, 14.5 P ,9.7 籃板 裏 有 3.1 Off,  助功有 2.6  火鍋 1.7

Gasol 18.9  P  7.8 籃板 裏 有   2.3 Off,  助功有 3.5 火鍋 1.6 

 很明顯 Gasol 也是打靈巧球, 跟姚類似,  得分比Bogut多一點, 但是說難聽一些 ,他很缺乏鞏固  內線  籃板 與 二次進攻 的威力....

看這次季後賽他的單薄身軀  拼不過 Garnet.......

我的觀念是禁區 是 不可以被隨便得分的,籃板 跟 禁區衝撞 很重要, 所以我會偏好猛一點硬一點的中鋒, 對於柔性 靈巧的中鋒,我比較不偏好.

 

況且之前假設的 美國精英隊 大戰  國際精英隊若是取代 NBA明星賽, 那還是在美國舉辦的話,恐怕場地跟規則還是NBA制的....

那 姚 的功用未必有FIBA 那樣大了 .    而一對一 的肉搏戰機會大增, 所以禁區肌肉衝撞的能力突顯重要.

當然還是要說,這是個人意見,每個人都能有自季的看法.

                                                               

封盖次数高在一定程度上可以说是一个球员的防守好，但从另一个角度看是不是说明了对手敢于挑战他才让他有更多的封盖机会呢？

另外说到封盖次数和篮板，你在看KAMAN的数据的时候有没有想过BRAND缺阵的影响？

如果我告诉你在BRAND没有缺阵的赛季里，KAMAN篮板最多的一年也才9.6，封盖最多的一年也才1.5，你又怎么看待这个数据？

YAO的速度和灵活性是有缺陷的，但他有足够的吨位和体积，这个可以更好的挡住对手以帮助队友占得更好的位置抢到篮板

在大家的印象里MUTO大叔的篮板肯定比YAO好，但有数据显示的却是当YAO在场的时候火箭的后场篮板保护率是74%，而大叔在的时候是72%

对于一个团队来说，背身能力强的中锋远比面框进攻的中锋有作用的多，对于整个球队来说，KAMAN和YAO不是一个档次的

你喜欢强硬一点的中锋，恩，KAMAN很强硬吗？罚球的个数是否反映一个球员的硬度？命中率是否反映一个球员的硬度？

KAMAN的场均4.8次罚球和YAO的7.4次比起来如何？KAMAN的48.3%（职业生涯48.4%）的命中率和YAO的50.7%（职业生涯52%）比起来如何？

 a. 姚的火鍋少, 很可能跟他的反射神經較慢, 腳步移位較慢, 時間判斷能力較差有關,(這個最重要) 

b. Brand 一場球可以有2個火鍋 10個籃板的PF, 當然會分掉 Kaman的績效,然而9.6籃板, 跟1.5火鍋 還是跟姚相差不遠啊!

 而姚的火箭他是幾乎一人獨享禁區的一切.   所以Brand缺席時,  數據就是 Kaman  個人的真正籃板跟火鍋績效就超過姚了.

c. 是啊 Motombo 40 幾歲 後場籃板保持率 跟 高他3吋  20幾歲 的 姚  差不多. 還能說姚的籃板好嗎?

d. 姚的罰球次數多我認為跟他打球的套度強不強硬無關, 只是他的體積大 容易被其他人犯規罷了!   而且他太高接近籃下取分容易,對手寧願犯規!  

  命中率跟硬度更沒關係, Steve  Kerr 命中率也很高啊!   96-97 Bulls  53% !!  他硬嗎??    Ostertag 96-97 Utah 51%  他硬嗎?    

Olajuwon 97-98 Hou  48.3%  他不夠硬嗎??      Malone 01-02 Utah  45.4%,他不夠硬嗎??        

姚明命中率高市因為他接近籃框取分的結果.

1、火锅的多少并不是判断一个球员防守水平的唯一标准，正如同抢断次数多少不能判断一个球员防守好坏的标准一样，有效的降低对手

的命中率才是防守真正的王道

2、BRAND在的时候会分掉KAMAN的数据，BRAND不在KAMAN的数据当然会上升，但这就能反映KAMAN的真实能力？在你拿KAMAN的数据与YAO对比的时候，莫非KAMAN身边的内线搭档和YAO的一样？YAO身边的几个队友的篮板能力可不差，至少要比KAMAN身边那几个强多了

你现在又说火箭是YAO独享禁区了？既然你都说火箭是YAO独享禁区了，那火箭的禁区防守联盟第一，你又怎么在上面得出YAO的防守没有威慑力的结论？

3、我为什么拿出MUTO大叔？因为大家都说大叔的篮板保护比YAO好啊，但事实证明不是那么回事；又能身高说事了？你怎么不考虑身高带来的弊端呢？

4、罚球次数与强度无关到与体积相关了？这不是搞笑了，那AI的体积不大，怎么罚球那么多啊？体积大速度自然就慢，那对手应该更好防守更好的避免对他犯规啊，怎么现在搞笑的成了体积大所以对手对他犯规多啊？

YAO很容易靠近篮下容易取分所以对手宁愿犯规？那怎么KAMAN就不容易靠近篮下啊？你以为靠近篮下那么容易？一个球员强度不行的话对手会轻易让你靠近篮下？你的观念真的让人无语，在篮下肉搏的球员软，反而KAMAN这样飘在外面投射的成了硬了？

命中率与球员的强度没有关系？还扯出KERR出来，现在讨论内线球员拿外线球员来说有什么意义？97-98的Olajuwon已经34岁了，莫非你认为这时的他主要进攻手段是内线强硬的进攻？另外Olajuwon从来都是靠灵活的脚步进攻而不是如SHAQ那样的强攻，老了速度慢了脚步跟不上的话命中率下降也很正常；01-02的马龙更不要说了，39岁的老人了，你还想他怎么样？Ostertag，爵士那个大白熊？当年那个爵士用来对付YAO的大个？这个球员的具体情况我不是很了解因此也不便评论；KAMAN的命中率为什么低？因为他主要是漂在外面投啊，在你看来一个漂在外面投的球员很强硬，你自己不觉得好笑吗？又说YAO的命中率高是接近篮下的原因，我还是请你告诉我，NBA的篮下那么好占领的？哪一次不是和对手肉搏的结果，KAMAN既然强硬那怎么就不能在篮下占到位置而要漂到外面去投？

我还是想请你解释一下：为什么一个在篮下肉搏的中锋被称为软而一个主要漂在外面投射的中锋反而被人称为强硬？

m004378:

bobthefob39:

zhangxm456:

从这个帖子大概可以看出台湾球迷对国际篮球的了解程度了，除了JC等少数几个以外，大部分还停留在1+1＝2的时代。
以为把几个在NBA征战、数值高的国际球员拼一块，就能得到一支打败美国的球队。拜托，这是真实世界，不是NBALIVE2008.

国际篮球与NBA篮球的区别就不多说了，太大的命题讲不完。单单一点，如果以以上大多数人的排阵，大概会被美国人快攻、错位致死。

要打败美国队，首先要的是后卫线上的强硬，能跟上美国队的进攻，能摆脱美国队的逼抢，能在阵地战中将球队的进攻梳理得井井有条——NASH是一个伟大的后卫，但是在FIBA的规则下，帕帕、贾修、迪亚曼提迪斯、吉诺比利、卡尔德隆比他更具有对美国球员的威胁力。在国际队中，没有那么多的狂奔者，没有那么多的侧翼三分，没有那么多的空中接力。NASH的优点不明显，缺点却会被无限放大。

其次是锋线的攻击力，要有全面的身手，中距离要准，能侧应，能突击。这方面，我会选上诺维斯基、斯科拉、加巴约萨、基里连科、诺奇奥尼。这四个都是NBA球员，但又是正宗欧、美科班出身，对体系的适应力与对美国球员的防守力，都是一时之选。

第三是中锋的牵制力、篮板保护。这方面，我尤其看不懂不选姚明、不选加索尔，而选择卡曼、博古特的某些球迷。后面两位老兄无论在任何位置持球，美国人会有哪怕一丁点去包夹、收缩防线的欲望吗？姚明胜在低位无人能挡，无论是神兽还是钱德勒，在NBA规则已经吃了那么多鳖了，在FIBA的规则下……如果用布泽去防……加索尔的攻击范围更大，侧应超一流，FIBA规则下的低位也是超一流水准。更重要的是，两个人在FIBA无禁区三秒的规则下，对篮球的控制力，绝对是国际球员中最强者。

备选的还有：阿罗约、帕克、马克加索尔、奥博托……

Another arrogant Chinese fan who thinks he knows international ball better than anyone else,LOL.

If I was to choose an all euroleague team to face the U.S I would choose a starting lineup of

PG.theodorus papaloukas

SG.Dimitris Diamantidis

SF. Ramūnas Šiškauskas

PF.Tiago Splitter

C.Nikola Pekovic

一點都不覺得他有那裡arrogan.....他不過是用一些事實來證實自己的論調, 比單純的舉出一些球員而沒有分析高明多了

从这个帖子大概可以看出台湾球迷对国际篮球的了解程度了，除了JC等少数几个以外，大部分还停留在1+1＝2的时代

Not arrogant??? Not offensive at all??? I kindly disagree

You want analysis???

Papalukas and Dimitirs are both superb ballhandlers that can handle the intense full court press that the USA team base their defense on. Whats more, their size and length will provide challenges to the USA backcourt on defense, especially when taken into account that there is no defensive 3 second rule in fiba. Siskauskas is a very reliable slasher and perimeter shooter, kind of like a Lithuanianian Ginobili, he'll be able to provide perimeter firepower along with Dimistris. In the post both Tiago splitter and Pekovic are reliable scorers, and can quickly put the US big men in foul trouble. On defense, both Splitter and Pekovic are bangers who can clog the paint and deny easy baskets around the hoop. Whats more, both post players are superb in off ball movement, meaning a fluid overall offense is a guarantee.

有什麼好吵呢

想要對抗美國 蓋索 司機 卡曼 姚明都有不夠強硬的問題

這些球員1位就好

希拉理歐  戴倫柏特 AI霍華  傑瓦伊 狄奧普 麥伊米

米麗奇克 畢亞俊西等等才是對抗美國需要的內線球員

至於中鋒位置  我的理想人選是塔比特

foreveryoung:

atlantis:

foreveryoung:

yutou9999:

 

 

你說的其他東西 我沒意見 

但是Motombo 40幾歲的人 你拿來跟Yao 20幾歲的人比......對嗎? 

再說你們一再說姚很強

說真的  他只是表現了一個7'5"  300LBS 的職業籃球員努力 訓練後 該有的表現. 

所有面對面的選手(PF/C) 都是矮你一個頭 到 最少 半個頭多一點,  其他間接對手矮到肩膀以下..的狀況下,打得好.是應該的.

 (不要跟我提Bradely, Bol, Muresan 那些都不算是籃球員,只是馬戲團裏的巨人)

我認為他整體上 跟當年的 7'4"Rick Smits 的表現是一個差不多的等級. 是一個好中鋒! 

但是並非不世出的奇才! 

或是禁區有震攝力的中鋒, 這怎麼說...... 你去看看 當年   Ewing, Olajuwon, O'neal, 甚至 Mourning, 年輕時.......那種對手看到他在禁區會害怕的感覺.............姚不會給人這種感覺, 就算有也只是給亞洲人有這種感覺. 對於那票黑人 白人 是不太會有心理上的害怕的. 

中鋒的禁區防守力有沒有威嚇性, 太重要了, 姚給我的感覺就是 溫 軟 慢 客氣  ,沒有嚇阻力. 但他很高.    

 

運動員本來就需要一些天賦加上後天的努力才能出類拔粹. 缺一不可.

foreveryoung 大您提出 : 說真的  他只是表現了一個7'5"  300LBS 的職業籃球員努力 訓練後 該有的表現. 這我可能要說一下了, 這好比說D Howard 或LBJ 甚至於MJ 等擁有神似的體魄和彈跳能力只是表現了一個有如此彈跳能力的黑人们該有的表現? 可是有彈跳力的也不少啊? 如stromile swift, 7'0''以上 如 Diop, Przybilla, Pachulia 這些人呢?, 如果Hollinger player effeiceincy rating 排所有中鋒第5的姚只是 該有的表現, 那排在後面的10幾個7尺以上的通通不合格了(包括kaman)

姚明的身高帶給他好處但是相對的也 給了他不少麻煩, 尤其是在nba 的制度裏, 讓姚的慢速度更加放大, 不打FIBA zone 的nba 讓彈跳差的姚明暴露在任何一個跳跳人的攻擊之下(這也是他打球不好看的主因), 300LBS 給他的是體力上的負擔, 這些都是他進nba 幾年 來不斷在想辦法克服的問題, 而看了姚明6年至少80%的火箭賽事的我看到的是他努力克服的態度! 他每年都在進步, 對這樣的球員還有什麼好苛求?

姚在nba 的確沒有一夫當關的魄力, 但試問, nba 的非黑人國際球員裏誰有? Dirk? 軟, Gasol 弱. , 可你還是排Dirk 為先發啊. 黑人肌肉群爆發力強是anatomy 和physiology 所註定的事實, 加上nba制度鼓勵有這點強項的球員爆發, 為何? 因為好看, 賣相好, 但如此打法FIBA 未必吃香, 所以有否魄力會隨著不同制度 而有不同的重要性

至於Rik Smits , 請看一下他生涯數據,就算巔峰期 也沒有一項比姚明目前好,其實rik 的數據跟Kaman  反而比較接近.

最後, 撇開他nnd 鬼政治不談, Yao 在國際的發光發亮, 對於全球所有華人來說就算不是與有榮焉, 至少也比較親切吧?!

PG.theodorus papaloukas

SG.Dimitris Diamantidis

SF. Ramūnas Šiškauskas

PF.Tiago Splitter

C.Nikola Pekovic

提到Pekovic 跟Šiškauskas 想必閣下是高手

但是對抗美國的前鋒跟得分後衛

Šiškauskas跟Diamantidis2人的防守組合應該不如

奇瑞蘭柯+塞佛羅夏吧

Pekovic在中鋒位置不夠大  防守恐怕也有問題

我最好奇是Splitter怎麼在這份名單

llb603:

foreveryoung:

llb603:

foreveryoung:

yutou9999:

我觉的还是看比赛的数据说话的好，   nba上赛季， Bogut 14.5分， 9.7个篮板。   姚明 22.7分。  10.5个篮板。

Kaman  15分 12个篮板  。
在fiba规则比赛里， 姚明在近几次世界大赛连续几次当选最佳阵容的中锋 ，上次世锦赛姚明还拿下了得分王，得分榜排第2的是德国的诺维斯基，    姚明的篮板球也排第2位。    当然这次姚是刚伤愈复出， 也就达7成状态，   Kaman 的篮板球能比姚明更好， ~~~

各有各的看法，反正我是以比赛数据来看的，    如果 Bogut的数据是22分，10个篮版， 那我就认为他完全可以取代姚明，  正如卡曼的平均每场12个篮板一样，我也认为在篮板球上，卡曼在本届奥运上可能是抢得最多的那个。~~

恩 這就是我說的  理性各述己見  廣泛討論 但是不作人身攻擊!! 

不過您是否注意到 火鍋的問題 :                  

              Yao,  22.7P, 10.5籃板, 有 3.1 Off ,    助功有 2.3   火鍋 2 以他的身高來說是太不夠了

               Kaman,15P, 12.7籃板, 有 3.1 Off ,    助功有1.9   火鍋 2.8 這點來說 他做得很好!                                                                

 所以其實Kaman 跟姚明比,  我認為有相差不遠的總合功用,  體能 靈活性, 防守 速度  強硬度 方面似乎更好,所以我選Kaman.

 

至於 Bogut  我基本是 選他作替補的,  目的也是要 "鞏固籃板" 跟  還有跟美國的黑人作肌肉抗衡的. 為何不選Gasol ?

Bogut, 14.5 P ,9.7 籃板 裏 有 3.1 Off,  助功有 2.6  火鍋 1.7

Gasol 18.9  P  7.8 籃板 裏 有   2.3 Off,  助功有 3.5 火鍋 1.6 

 很明顯 Gasol 也是打靈巧球, 跟姚類似,  得分比Bogut多一點, 但是說難聽一些 ,他很缺乏鞏固  內線  籃板 與 二次進攻 的威力....

看這次季後賽他的單薄身軀  拼不過 Garnet.......

我的觀念是禁區 是 不可以被隨便得分的,籃板 跟 禁區衝撞 很重要, 所以我會偏好猛一點硬一點的中鋒, 對於柔性 靈巧的中鋒,我比較不偏好.

 

況且之前假設的 美國精英隊 大戰  國際精英隊若是取代 NBA明星賽, 那還是在美國舉辦的話,恐怕場地跟規則還是NBA制的....

那 姚 的功用未必有FIBA 那樣大了 .    而一對一 的肉搏戰機會大增, 所以禁區肌肉衝撞的能力突顯重要.

當然還是要說,這是個人意見,每個人都能有自季的看法.

                                                               

封盖次数高在一定程度上可以说是一个球员的防守好，但从另一个角度看是不是说明了对手敢于挑战他才让他有更多的封盖机会呢？

另外说到封盖次数和篮板，你在看KAMAN的数据的时候有没有想过BRAND缺阵的影响？

如果我告诉你在BRAND没有缺阵的赛季里，KAMAN篮板最多的一年也才9.6，封盖最多的一年也才1.5，你又怎么看待这个数据？

YAO的速度和灵活性是有缺陷的，但他有足够的吨位和体积，这个可以更好的挡住对手以帮助队友占得更好的位置抢到篮板

在大家的印象里MUTO大叔的篮板肯定比YAO好，但有数据显示的却是当YAO在场的时候火箭的后场篮板保护率是74%，而大叔在的时候是72%

对于一个团队来说，背身能力强的中锋远比面框进攻的中锋有作用的多，对于整个球队来说，KAMAN和YAO不是一个档次的

你喜欢强硬一点的中锋，恩，KAMAN很强硬吗？罚球的个数是否反映一个球员的硬度？命中率是否反映一个球员的硬度？

KAMAN的场均4.8次罚球和YAO的7.4次比起来如何？KAMAN的48.3%（职业生涯48.4%）的命中率和YAO的50.7%（职业生涯52%）比起来如何？

 a. 姚的火鍋少, 很可能跟他的反射神經較慢, 腳步移位較慢, 時間判斷能力較差有關,(這個最重要) 

b. Brand 一場球可以有2個火鍋 10個籃板的PF, 當然會分掉 Kaman的績效,然而9.6籃板, 跟1.5火鍋 還是跟姚相差不遠啊!

 而姚的火箭他是幾乎一人獨享禁區的一切.   所以Brand缺席時,  數據就是 Kaman  個人的真正籃板跟火鍋績效就超過姚了.

c. 是啊 Motombo 40 幾歲 後場籃板保持率 跟 高他3吋  20幾歲 的 姚  差不多. 還能說姚的籃板好嗎?

d. 姚的罰球次數多我認為跟他打球的套度強不強硬無關, 只是他的體積大 容易被其他人犯規罷了!   而且他太高接近籃下取分容易,對手寧願犯規!  

  命中率跟硬度更沒關係, Steve  Kerr 命中率也很高啊!   96-97 Bulls  53% !!  他硬嗎??    Ostertag 96-97 Utah 51%  他硬嗎?    

Olajuwon 97-98 Hou  48.3%  他不夠硬嗎??      Malone 01-02 Utah  45.4%,他不夠硬嗎??        

姚明命中率高市因為他接近籃框取分的結果.

1、火锅的多少并不是判断一个球员防守水平的唯一标准，正如同抢断次数多少不能判断一个球员防守好坏的标准一样，有效的降低对手

的命中率才是防守真正的王道

2、BRAND在的时候会分掉KAMAN的数据，BRAND不在KAMAN的数据当然会上升，但这就能反映KAMAN的真实能力？在你拿KAMAN的数据与YAO对比的时候，莫非KAMAN身边的内线搭档和YAO的一样？YAO身边的几个队友的篮板能力可不差，至少要比KAMAN身边那几个强多了

你现在又说火箭是YAO独享禁区了？既然你都说火箭是YAO独享禁区了，那火箭的禁区防守联盟第一，你又怎么在上面得出YAO的防守没有威慑力的结论？

3、我为什么拿出MUTO大叔？因为大家都说大叔的篮板保护比YAO好啊，但事实证明不是那么回事；又能身高说事了？你怎么不考虑身高带来的弊端呢？

4、罚球次数与强度无关到与体积相关了？这不是搞笑了，那AI的体积不大，怎么罚球那么多啊？体积大速度自然就慢，那对手应该更好防守更好的避免对他犯规啊，怎么现在搞笑的成了体积大所以对手对他犯规多啊？

YAO很容易靠近篮下容易取分所以对手宁愿犯规？那怎么KAMAN就不容易靠近篮下啊？你以为靠近篮下那么容易？一个球员强度不行的话对手会轻易让你靠近篮下？你的观念真的让人无语，在篮下肉搏的球员软，反而KAMAN这样飘在外面投射的成了硬了？

命中率与球员的强度没有关系？还扯出KERR出来，现在讨论内线球员拿外线球员来说有什么意义？97-98的Olajuwon已经34岁了，莫非你认为这时的他主要进攻手段是内线强硬的进攻？另外Olajuwon从来都是靠灵活的脚步进攻而不是如SHAQ那样的强攻，老了速度慢了脚步跟不上的话命中率下降也很正常；01-02的马龙更不要说了，39岁的老人了，你还想他怎么样？Ostertag，爵士那个大白熊？当年那个爵士用来对付YAO的大个？这个球员的具体情况我不是很了解因此也不便评论；KAMAN的命中率为什么低？因为他主要是漂在外面投啊，在你看来一个漂在外面投的球员很强硬，你自己不觉得好笑吗？又说YAO的命中率高是接近篮下的原因，我还是请你告诉我，NBA的篮下那么好占领的？哪一次不是和对手肉搏的结果，KAMAN既然强硬那怎么就不能在篮下占到位置而要漂到外面去投？

我还是想请你解释一下：为什么一个在篮下肉搏的中锋被称为软而一个主要漂在外面投射的中锋反而被人称为强硬？

a. 對籃球運動來說,身高就是利多, 怎麼樣都比矮有利, 為何?  因為籃框在高處, 高人容易把球放進, 高人容易蓋鍋. 籃球本身也是最大顆的球類運動. 人高手長 手掌大 抓球很容易,球也會變輕.

b. 你說當時的 Olajuwon 34歲老, 馬龍39歲老, ok ,也沒有你提的44歲 跟姚比防守籃板的 Motombo老啊!　

還有你認為Olajuwon不硬？我告訴你Olajuwon是剛柔並濟，他的單打是你看似靈巧華麗，其實身體接觸點都是硬功夫！ 硬漢馬龍39歲照樣在季後賽硬扛Garnet,Duncan,而且不弱下風！湖人當時F4無法奪冠，跟Malone膝蓋受重傷有關!　

再說你不是說命中率高就是硬嗎? 怎麼提出Ostertag 這軟腳蝦,射手Kerr也是高命中率,而你就哇哇叫呢?   這些都在你的邏輯裏啊！ 我告訴你命中率高低跟出手點有關，而不是打球打的硬不硬！

 c.你說Kaman 漂在外面打, 我說你看他的比賽太少, 他是能裏能外 得分手段多的中鋒, 他面框單打技巧　持球能力　比姚多太多了！　再說一個打球技術較全面，不是一昧打籃下背對的人被犯規機率當然會比較低．　除了一些破壞力特強的天才Kobe, Jordan,LBJ,Iverson 外...中鋒罰球機會最多，為何？因為沒有人會讓人再籃底輕易得分，寧願犯規讓你上罰球線!

叫你去看比賽不可能,好吧 自己去比較  Yao 的 Mix 跟 Kaman 的Mix 吧!  

 http://tw.youtube.com/watch?v=WfzSEJKDnLc　　Kaman   http://tw.youtube.com/watch?v=X4WdYPKH4ac Yao

姚根本不可能有面框單打的機會,為何?　因為他持球單打的技術就是投籃　跟灌籃而已，他運球高，　速度慢，靈活性低，也沒第一步的速度，真要在外面持球單打對手，大多只會撞人或是過不去．或是被抄球！

只有背框單打才有機會！　再說他的背框單打也是常常後仰跳投 (不算向後漂嗎?)　或是勾手,　極少數有是擠進去的. 所以你說他硬，我不認同，就算硬也是亞洲第一而已，但是他硬也是"應該的"!  為何？！　一個單位體積 226cm　跟 重量140kg 那麼大的個體！稍有一點作用力，那就是一個很大的動能了！　在合法撞擊一堆矮子裏取得優勢是應該的，因為其他人跟他的份量是差一大截的！　縱然可能黑人密度較高，但是優勢太大，根本是大學生身高打國小生，　再加上對方防守是被動的頂，姚打得進去是應該，打不進去是，why?!

c. 真正漂在外面的是接近７呎打PF的　Yi！　他的對抗性真的差，只能漂在外面，灌籃有時還被蓋．還有214cm的Center 王致治！所以後來NBA不需要他！

我承認姚是華人之光，我也希望他更強！

但是我不欣賞他的打球方式跟個性，在美國人的世界裡，只有以強制強，你才是贏家．溫良恭儉讓　只會被認為虛弱！

這點歐洲　南美洲　大洋洲　球員　做得　比亞洲球員好！　希望Chinese PG 火鍋王　孫悅能不讓我失望！　

希望姚明可以打爆KAMAN...

m004378:

foreveryoung:

atlantis:

foreveryoung:

yutou9999:

 

你說的其他東西 我沒意見 

但是Motombo 40幾歲的人 你拿來跟Yao 20幾歲的人比......對嗎? 

再說你們一再說姚很強

說真的  他只是表現了一個7'5"  300LBS 的職業籃球員努力 訓練後 該有的表現. 

所有面對面的選手(PF/C) 都是矮你一個頭 到 最少 半個頭多一點,  其他間接對手矮到肩膀以下..的狀況下,打得好.是應該的.

 (不要跟我提Bradely, Bol, Muresan 那些都不算是籃球員,只是馬戲團裏的巨人)

我認為他整體上 跟當年的 7'4"Rick Smits 的表現是一個差不多的等級. 是一個好中鋒! 

但是並非不世出的奇才! 

或是禁區有震攝力的中鋒, 這怎麼說...... 你去看看 當年   Ewing, Olajuwon, O'neal, 甚至 Mourning, 年輕時.......那種對手看到他在禁區會害怕的感覺.............姚不會給人這種感覺, 就算有也只是給亞洲人有這種感覺. 對於那票黑人 白人 是不太會有心理上的害怕的. 

中鋒的禁區防守力有沒有威嚇性, 太重要了, 姚給我的感覺就是 溫 軟 慢 客氣  ,沒有嚇阻力. 但他很高.    

 

姚在nba 的確沒有一夫當關的魄力, 但試問, nba 的非黑人國際球員裏誰有? Dirk? 軟, Gasol 弱. , 可你還是排Dirk 為先發啊. 黑人肌肉群爆發力強是anatomy 和physiology 所註定的事實, 加上nba制度鼓勵有這點強項的球員爆發, 為何? 因為好看, 賣相好, 但如此打法FIBA 未必吃香, 所以有否魄力會隨著不同制度 而有不同的重要性

至於Rik Smits , 請看一下他生涯數據,就算巔峰期 也沒有一項比姚明目前好,其實rik 的數據跟Kaman  反而比較接近.

最後, 撇開他nnd 鬼政治不談, Yao 在國際的發光發亮, 對於全球所有華人來說就算不是與有榮焉, 至少也比較親切吧?!

姚明的成功　其實是跟火箭以他為＂不動基石＂積極培養，與NBA當局極力開發亞洲新興市場有關．天時地利人和！

不要忘記火箭是姚明的．　

所以他有資源於一身的優勢，名人指導(Ola, Ewing)先不說，至少他在場上的 出手權　跟　餵球次數  戰術設計　還有他生在中鋒斷層世代！

這些利多恐怕都不是當年　Rick Smits所能得到的.　所以結果，得分成效當然有差，但是技術面來說 Rick Smits其實不在他之下．

可是火箭為何有一段時間沒有姚明確打得奇好?  我想是因為特意要打姚明反而僵化了團隊戰術, 所以其實姚明拿高分跟戰績似乎未必有關,

有一陣子麥迪傷姚明在，火箭四負一勝；姚明傷麥迪在，火箭四勝一負  ,甚至居然完成了20連勝. 這很明顯其實姚明的高分跟戰術僵化有些關係.導致無姚明時, 隊友反而放開打,更有化學效應導致勝球!  或者有可能的是姚 麥 不適合一隊.

當年溜馬　前面曾有　Chris Mullin,  Mark Jackson, Miller, Rose, Best　等人排在他前面搶分數，禁區有過籃板手AC Green ,加上後來的　Antonio Davis , Dale Davis 禁區　籃板好手正當壯年！

他的出手順位在隊上至少是第三　四號．．．

當時他的對手有　四大中鋒（Ola, O'neal, Ewing, Robinson)　兩大火鍋王 (mourning, Motombo)的時代！

他　223cm /  120kg  相對於姚明的　226cm 140kg 　所面對的對手的優勢．

還有規則問題．當時大部分更是人盯人防守，所以才會發生　Olajuwon 電爆　Robinson事件 http://tw.youtube.com/watch?v=hW4uXlRGAF0

當時年輕的O'neal也比不過Olajuwon.　Ewing也是稍遜一籌.　但是相對其他人已經好多了！

績效還算不錯　（數據都差不多）

1989-1990: Indiana Pacers (NBA): 15,5ppg, 6.2rpg, 2.1bpg
1994-1995: Indiana Pacers (NBA): 17.9ppg, 7.7rpg, 1bpg　　　
http://tw.youtube.com/watch?v=4LOw1Du8VLY&feature=related

回foreveryoung ：

你说了这么多，怎么我列出的数据你就不看啊？

KAMAN在你看来是多么多么的强硬，禁区的威慑力比YAO更强，你怎么解释他对对位球员的限制远不如YAO？你怎么看待小船的内线防守在NBA排不上号？一个球员再硬，但命中率低下有用吗？

你喜欢一个球员的命中率高还是低？

YAO在你看来如此的软，如此的没有禁区威慑力，但火箭是怎么做到联盟唯一的将对手的禁区命中率限制在50%以下的？火箭是如何做到篮板全联盟第一的？

篮球就是卖高？高个子就一定比矮个子有利？你怎么回避了高带来的速度灵活性平衡能力反映速度等弊端？更不要说高个子的球性通常是比不上矮个子的，否则也不会有人说YAO如此高还有如此好的技术是一个奇迹了（从没有听谁说过矮个子拥有良好的技术是奇迹吧）？JVG是NBA的教练，他对篮球的理解远远超过了你我吧，为什么他会说：如果YAO是2.16而不是2.26，那他会更好。另外我还要告诉你，手掌的大小与身高没有必然的联系，例如YAO的手就比TM小，TM可以轻松的单手抓球，而YAO这样做很困难

我在这里不是要说YAO有多么强硬，但说什么KAMAN比YAO强硬那简直是搞笑，在反驳我前你先回答我上面提出的问题吧

最后一个球员不管多强硬，但如果做不到自己有很好的得分效率同时又不能很好的限制对位球员也不能保护自己的禁区，那这所谓的强硬有什么意义？

如果一个球员能保证自己有很好的得分效率同时能很好的限制对位球员还能保证自己的禁区，这样的球员居然可以被称为软弱？

说这么多有什么意义呢，事实就是KAMAN和YAO比起来不是一个档次的球员，05-06 YAO只参加了57场比赛，火箭连季后赛都没有进，但YAO依然是第三阵容的中锋；06-07  YAO甚至只参加了48场比赛，但YAO依然是第二阵容的中锋，为近10年来进入前三阵容里参赛场次最少的球员，甚至在投票里YAO得到的第一阵容选票比第一阵容的阿妈儿还要多几票；07-08  YAO又只参加了55场比赛但他还是第三阵容的中锋，这些票选可不是大陆球迷投的，而KAMAN他在哪里？

你看待问题太主观了，我希望你在讨论问题的时候少一些自己的感觉多一点数据的分析，人的感觉会有主观的情绪，但数据不会说谎（当然如果你要把什么硬度什么防守的威慑力简单的归结于火锅的个数那当我没有说）

llb603:

回foreveryoung ：

你说了这么多，怎么我列出的数据你就不看啊？

KAMAN在你看来是多么多么的强硬，禁区的威慑力比YAO更强，你怎么解释他对对位球员的限制远不如YAO？你怎么看待小船的内线防守在NBA排不上号？一个球员再硬，但命中率低下有用吗？

你喜欢一个球员的命中率高还是低？

YAO在你看来如此的软，如此的没有禁区威慑力，但火箭是怎么做到联盟唯一的将对手的禁区命中率限制在50%以下的？火箭是如何做到篮板全联盟第一的？

篮球就是卖高？高个子就一定比矮个子有利？你怎么回避了高带来的速度灵活性平衡能力反映速度等弊端？更不要说高个子的球性通常是比不上矮个子的，否则也不会有人说YAO如此高还有如此好的技术是一个奇迹了（从没有听谁说过矮个子拥有良好的技术是奇迹吧）？JVG是NBA的教练，他对篮球的理解远远超过了你我吧，为什么他会说：如果YAO是2.16而不是2.26，那他会更好。另外我还要告诉你，手掌的大小与身高没有必然的联系，例如YAO的手就比TM小，TM可以轻松的单手抓球，而YAO这样做很困难

我在这里不是要说YAO有多么强硬，但说什么KAMAN比YAO强硬那简直是搞笑，在反驳我前你先回答我上面提出的问题吧

最后一个球员不管多强硬，但如果做不到自己有很好的得分效率同时又不能很好的限制对位球员也不能保护自己的禁区，那这所谓的强硬有什么意义？

如果一个球员能保证自己有很好的得分效率同时能很好的限制对位球员还能保证自己的禁区，这样的球员居然可以被称为软弱？

说这么多有什么意义呢，事实就是KAMAN和YAO比起来不是一个档次的球员，05-06 YAO只参加了57场比赛，火箭连季后赛都没有进，但YAO依然是第三阵容的中锋；06-07  YAO甚至只参加了48场比赛，但YAO依然是第二阵容的中锋，为近10年来进入前三阵容里参赛场次最少的球员，甚至在投票里YAO得到的第一阵容选票比第一阵容的阿妈儿还要多几票；07-08  YAO又只参加了55场比赛但他还是第三阵容的中锋，这些票选可不是大陆球迷投的，而KAMAN他在哪里？

你看待问题太主观了，我希望你在讨论问题的时候少一些自己的感觉多一点数据的分析，人的感觉会有主观的情绪，但数据不会说谎（当然如果你要把什么硬度什么防守的威慑力简单的归结于火锅的个数那当我没有说）

 

llb603:

回foreveryoung ：

你说了这么多，怎么我列出的数据你就不看啊？

KAMAN在你看来是多么多么的强硬，禁区的威慑力比YAO更强，你怎么解释他对对位球员的限制远不如YAO？你怎么看待小船的内线防守在NBA排不上号？一个球员再硬，但命中率低下有用吗？

你喜欢一个球员的命中率高还是低？

YAO在你看来如此的软，如此的没有禁区威慑力，但火箭是怎么做到联盟唯一的将对手的禁区命中率限制在50%以下的？火箭是如何做到篮板全联盟第一的？

篮球就是卖高？高个子就一定比矮个子有利？你怎么回避了高带来的速度灵活性平衡能力反映速度等弊端？更不要说高个子的球性通常是比不上矮个子的，否则也不会有人说YAO如此高还有如此好的技术是一个奇迹了（从没有听谁说过矮个子拥有良好的技术是奇迹吧）？JVG是NBA的教练，他对篮球的理解远远超过了你我吧，为什么他会说：如果YAO是2.16而不是2.26，那他会更好。另外我还要告诉你，手掌的大小与身高没有必然的联系，例如YAO的手就比TM小，TM可以轻松的单手抓球，而YAO这样做很困难

我在这里不是要说YAO有多么强硬，但说什么KAMAN比YAO强硬那简直是搞笑，在反驳我前你先回答我上面提出的问题吧

最后一个球员不管多强硬，但如果做不到自己有很好的得分效率同时又不能很好的限制对位球员也不能保护自己的禁区，那这所谓的强硬有什么意义？

如果一个球员能保证自己有很好的得分效率同时能很好的限制对位球员还能保证自己的禁区，这样的球员居然可以被称为软弱？

说这么多有什么意义呢，事实就是KAMAN和YAO比起来不是一个档次的球员，05-06 YAO只参加了57场比赛，火箭连季后赛都没有进，但YAO依然是第三阵容的中锋；06-07  YAO甚至只参加了48场比赛，但YAO依然是第二阵容的中锋，为近10年来进入前三阵容里参赛场次最少的球员，甚至在投票里YAO得到的第一阵容选票比第一阵容的阿妈儿还要多几票；07-08  YAO又只参加了55场比赛但他还是第三阵容的中锋，这些票选可不是大陆球迷投的，而KAMAN他在哪里？

你看待问题太主观了，我希望你在讨论问题的时候少一些自己的感觉多一点数据的分析，人的感觉会有主观的情绪，但数据不会说谎（当然如果你要把什么硬度什么防守的威慑力简单的归结于火锅的个数那当我没有说）

我只回答你 :

 姚可以輕鬆的單手持球,  身高200cm的人手一定比170cm 的人大, 手臂一定更長. 這是常識. 矮個子技術超強也是不容易,例如 Bogus! 

JVC當然力挺自家人. 但我可以告訴你 他若是216 ,可能成就還不如 易建聯 212cm  跟 王致治 214cm. 因為他的球感不如王, 靈敏度 爆發力 不如易. 

其他的我也可以說你主觀,各有各的說法,再爭辯無意義.