che:

不太認同國恥日的看法。

輸中國確實是難以接受，根本就是種震撼；
但以比賽內容來看，可以說是該贏未贏的比賽，
但也得接受比賽裡呈現的實力差距就沒那麼大。

輸球難過，
批評中華隊本身也未必就是不對的，
只是對於現在太流行的「消費者心態」式的球迷更覺得難過。

中華隊場上看來是沒有太多餘暇輕敵，
但就身邊親身看到遇到聽到的經驗，
說輕敵的球迷，
跟之前沒贏5分10分中國就不算打得好的球迷，或說「居然輸給中國」的球迷，
卻又有很大的重疊。

這究竟是什麼道理？

還常聽到不少人說「枉費我幫你們加油居然打輸」之類，
大概是一樣的問題。

台灣近年的棒球環境進步幅度與他國相比，
本來就很有問題，
慘的是這些問題平常可不是沒有人在反應。
台灣的棒球員甚至也有些時不時會以比較清淺的方式反應過，
但大賽前也就是「現在不是說那些問題的時候，我們會加油」這樣帶過。

為了這場輸球難過的球迷之中，
我相信有許多都是長期關心這些問題的球迷，
我上面提到的大概也都知道；
但也確實更多的是：
「常能贏球啊所以已經很好啦」，就不去想究竟我們對棒球關心與參與了多少；
輸球時就只想著「對不起我們啦，丟臉啦」。

這又是什麼道理？

平常總擺著消費者心態，脫離原本脈絡地把
「職業聯賽市場機制，產品不好怪觀眾不看嘛？我還要像他們罵他們笑他們不如日職美職像罵狗一樣哩」，
更進一步到「他們是國家隊+我有繳稅=我覺得該贏的比賽沒贏就是對不起我」。

「職業聯賽市場機制」是對的，但如果十年前只說著「哎呀反正很爛都打不到」，其他也根本沒有去關心；
十年後也只說著「哎呀反正很爛都打不到」，這與有實際責任與權柄改善機制的人十年內根本沒啥進步其實是互為因果。

不是說到國家隊，「你說不能這樣罵就代表叫我全部不能罵只能捧」，怎麼罵為什麼罵，關鍵是找出批評的點來；
抒發情緒也不能漫無邊際，真要對台灣棒球有想法有關心有企圖，
幾年了還要只有極端的扁平與情緒的發洩；反而會是阻力。


事實是近幾年，尤其本次奧運會內賽，
即使因地主國而能夠參賽的中國隊也包含，
實力差距是小的，第一屆WBC的冠軍是誰？
那可不代表整體實力優於古巴美國多明尼加委內瑞拉甚至加拿大；
接受這事實，

 

中華男籃隊本次瓊斯盃，這兩三年的問題是很明顯，
但我想本次中華成棒的問題應該是完全不同，
這次中華隊就是所能徵召到幾乎是最好的選手，至少大致就是在這樣的水準；
國家代表隊的意義就是「這些人是我們之中最好的」，
這裡當包含戰力與心理統合在場上的表現，
包含著這個國家在這項運動裡，有多少的累積與投入。
當身邊多少人知道輸球看到輸球，一時整個悶掉了（尤其是有看著直播體驗那種過程裡的錯愕的球迷，包含我在內），
也還有很多人說著「本次奧運結束了」「他們游泳回來」「國恥」「丟臉」的時候，
我一時覺得似乎是能體會的，也許很多人也就很難再有之前熱切關心中華隊比賽的態度了。
但這些球員可是走不開的，他們得把比賽打完，看了今天的比賽他們的氣似乎還沒有洩掉，
對應於我想為數不少就覺得失望透頂，離開轉撥去作其他娛樂的台灣球迷來說，
他們作為我們的國家代表隊，甚至還有一些些我們承擔不起。

就像很多人說棒球對台灣還有特殊意義時，
這很符合事實，確實以整體來看，會特別用別種心情與期望看待就是因為如此；
但這很不適合當作自己單一個人的托詞，
就像「人性總有貪婪」可以描述整體，但用這個來理直氣壯當作自己貪心被看出來時的藉口，
實在是很糟糕。
民族自尊心會有個寄託的象徵，把每個個人的這種尊嚴需要託付在上面，像一面高舉的棋子，
但要知道那是整體顯現出來的象徵，每個人如果需要民族自尊心，主要是自己能為自己努力幫著抬，
自然會在幾個象徵上，像幾面棋子立起來一般顯現出我們群體至今的努力。

如果只有完全把象徵的旗子當作民族尊嚴的根本，是本末倒置，
如果還加入消費者心態，說我出一點點錢請人來抬，反正有出錢，所以立的要比別人多別人高；
那是根本搞錯實際和象徵的狀況。
本末倒置和搞錯狀況的進一步徵候就是如果成果不如意，就以為是因為人種人口經濟實力，
所以湊起來的錢太少，能請到來扛旗的工人們等級不夠。
這更是值得大家注意並且時時相互提醒。

最後，
台灣一直對棒球有特殊的情感與記憶，
而且他很長時間也確實作為一種集體的象徵。
我們運氣不錯的是，棒球一直有著還不錯的表現，

但現在也確實是時候，讓既成的事實點醒我們：
只寄託情感與記憶，卻早已很久沒實際去關心與作些什麼是不夠的。
你說心裡很捨不得女朋友離開你，但除了出去時不要讓你丟臉，還有與別人計較他正不正條件好不好時評斷一下之外；
根本沒為她做什麼關心多少，或者也沒想過自己漸漸漸漸變成現在這樣的德性她還能待下來真是奇蹟。
當哪天她跟你提分手，
你告訴她說，對他有過特殊的情感與記憶，她是你最困難的時候讓你覺得人生還有希望的幾件事之一，所以她不能走。
我想她除了不能接受之外，倒還會更怒吧，既然對妳這麼重要，那你這幾年真正關心了她本身，而非讓你丟臉或有面子的事，又有多少？

 

che大哥請容許我把您的文章放在我的po文上面..

我就是在等您這樣level的文章..

 

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Play hard , Play smart , Play together

che:

不太認同國恥日的看法。

輸中國確實是難以接受，根本就是種震撼；
但以比賽內容來看，可以說是該贏未贏的比賽，
但也得接受比賽裡呈現的實力差距就沒那麼大。

輸球難過，
批評中華隊本身也未必就是不對的，
只是對於現在太流行的「消費者心態」式的球迷更覺得難過。

中華隊場上看來是沒有太多餘暇輕敵，
但就身邊親身看到遇到聽到的經驗，
說輕敵的球迷，
跟之前沒贏5分10分中國就不算打得好的球迷，或說「居然輸給中國」的球迷，
卻又有很大的重疊。

這究竟是什麼道理？

還常聽到不少人說「枉費我幫你們加油居然打輸」之類，
大概是一樣的問題。

台灣近年的棒球環境進步幅度與他國相比，
本來就很有問題，
慘的是這些問題平常可不是沒有人在反應。
台灣的棒球員甚至也有些時不時會以比較清淺的方式反應過，
但大賽前也就是「現在不是說那些問題的時候，我們會加油」這樣帶過。

為了這場輸球難過的球迷之中，
我相信有許多都是長期關心這些問題的球迷，
我上面提到的大概也都知道；
但也確實更多的是：
「常能贏球啊所以已經很好啦」，就不去想究竟我們對棒球關心與參與了多少；
輸球時就只想著「對不起我們啦，丟臉啦」。

這又是什麼道理？

平常總擺著消費者心態，脫離原本脈絡地把
「職業聯賽市場機制，產品不好怪觀眾不看嘛？我還要像他們罵他們笑他們不如日職美職像罵狗一樣哩」，
更進一步到「他們是國家隊+我有繳稅=我覺得該贏的比賽沒贏就是對不起我」。

「職業聯賽市場機制」是對的，但如果十年前只說著「哎呀反正很爛都打不到」，其他也根本沒有去關心；
十年後也只說著「哎呀反正很爛都打不到」，這與有實際責任與權柄改善機制的人十年內根本沒啥進步其實是互為因果。

不是說到國家隊，「你說不能這樣罵就代表叫我全部不能罵只能捧」，怎麼罵為什麼罵，關鍵是找出批評的點來；
抒發情緒也不能漫無邊際，真要對台灣棒球有想法有關心有企圖，
幾年了還要只有極端的扁平與情緒的發洩；反而會是阻力。


事實是近幾年，尤其本次奧運會內賽，
即使因地主國而能夠參賽的中國隊也包含，
實力差距是小的，第一屆WBC的冠軍是誰？
那可不代表整體實力優於古巴美國多明尼加委內瑞拉甚至加拿大；
接受這事實，

 

中華男籃隊本次瓊斯盃，這兩三年的問題是很明顯，
但我想本次中華成棒的問題應該是完全不同，
這次中華隊就是所能徵召到幾乎是最好的選手，至少大致就是在這樣的水準；
國家代表隊的意義就是「這些人是我們之中最好的」，
這裡當包含戰力與心理統合在場上的表現，
包含著這個國家在這項運動裡，有多少的累積與投入。
當身邊多少人知道輸球看到輸球，一時整個悶掉了（尤其是有看著直播體驗那種過程裡的錯愕的球迷，包含我在內），
也還有很多人說著「本次奧運結束了」「他們游泳回來」「國恥」「丟臉」的時候，
我一時覺得似乎是能體會的，也許很多人也就很難再有之前熱切關心中華隊比賽的態度了。
但這些球員可是走不開的，他們得把比賽打完，看了今天的比賽他們的氣似乎還沒有洩掉，
對應於我想為數不少就覺得失望透頂，離開轉撥去作其他娛樂的台灣球迷來說，
他們作為我們的國家代表隊，甚至還有一些些我們承擔不起。

就像很多人說棒球對台灣還有特殊意義時，
這很符合事實，確實以整體來看，會特別用別種心情與期望看待就是因為如此；
但這很不適合當作自己單一個人的托詞，
就像「人性總有貪婪」可以描述整體，但用這個來理直氣壯當作自己貪心被看出來時的藉口，
實在是很糟糕。
民族自尊心會有個寄託的象徵，把每個個人的這種尊嚴需要託付在上面，像一面高舉的棋子，
但要知道那是整體顯現出來的象徵，每個人如果需要民族自尊心，主要是自己能為自己努力幫著抬，
自然會在幾個象徵上，像幾面棋子立起來一般顯現出我們群體至今的努力。

如果只有完全把象徵的旗子當作民族尊嚴的根本，是本末倒置，
如果還加入消費者心態，說我出一點點錢請人來抬，反正有出錢，所以立的要比別人多別人高；
那是根本搞錯實際和象徵的狀況。
本末倒置和搞錯狀況的進一步徵候就是如果成果不如意，就以為是因為人種人口經濟實力，
所以湊起來的錢太少，能請到來扛旗的工人們等級不夠。
這更是值得大家注意並且時時相互提醒。

最後，
台灣一直對棒球有特殊的情感與記憶，
而且他很長時間也確實作為一種集體的象徵。
我們運氣不錯的是，棒球一直有著還不錯的表現，

但現在也確實是時候，讓既成的事實點醒我們：
只寄託情感與記憶，卻早已很久沒實際去關心與作些什麼是不夠的。
你說心裡很捨不得女朋友離開你，但除了出去時不要讓你丟臉，還有與別人計較他正不正條件好不好時評斷一下之外；
根本沒為她做什麼關心多少，或者也沒想過自己漸漸漸漸變成現在這樣的德性她還能待下來真是奇蹟。
當哪天她跟你提分手，
你告訴她說，對他有過特殊的情感與記憶，她是你最困難的時候讓你覺得人生還有希望的幾件事之一，所以她不能走。
我想她除了不能接受之外，倒還會更怒吧，既然對妳這麼重要，那你這幾年真正關心了她本身，而非讓你丟臉或有面子的事，又有多少？

本日最中肯

說的太好了

實在很懷疑  公眾人物  還發 國恥日 這種文

難道是忌妒台灣  棒球 發展的比籃球還好嗎?

請別誤會

我所謂"為了趕流行才看棒球的人"

是指一些抱持著"枉廢我幫你們加油  你們還輸"這樣想法的人

還有平常不理棒球  一到國際賽才說棒球是國球的部份媒體

我沒說不能罵中華隊  只是應該提出具體的意見

而不是罵他們國恥  叫他們游泳回來  抓去遊街之類的

陳偉殷  許文雄  潘威倫  李振昌  張誌家  投得不好嗎

陳金鋒  彭政閔  張建銘  林智勝  葉君璋  陽建福  先前為中華隊立下多少功勞

就因為輸給中國隊  他們就成了國恥  要游泳回來  一輩子抬不起頭來?

如果他們不愛國  沒有榮譽感  沒有羞恥心

他們大可以裝病養傷  不去打奧運  而不是為了24人名單搶破頭

看看廖于誠有多想去打奧運吧

失敗難免  失誤難免

沒人希望輸給中國隊  大家都很難過

至於洪一中教練  也別太苛責他了

教練本是吃力不討好的工作

作個調度

贏了  就是用兵如神  輸了  就是腦殘調度

本來就是一半一半的機會

如果作這個調度就知道一定會贏  那比賽還有什麼好看的

因為自己的失誤輸掉比賽  相信蔣智賢心裡也不好受

沒必要把"國恥"之類的字句加諸在他身上吧

湘北因為櫻木花道的傳球失誤輸給海南  但沒人說他是湘北高中的恥辱吧

中國棒球的進步不是一天兩天的事

但我們似乎沒有去正視這個問題

只是一直抱持著"我們不能輸"的想法

我想最重要的還是基本功吧

日本  南韓棒球的基本功  真的比我們好太多了

希望大家好好思考  找出進步的辦法

快引進科學化的訓練方式和設備吧

不然又會聽到非田徑隊的運動員說:我們是中華田徑代表隊..

還好中華女壘隊替我們棒球隊討回些顏面 至少壘球還可以贏大陸

等到王.郭.胡.陳.小雞.英傑.....回來

明年WBC一定要把帳全部算清楚...

 这只是你们对岸同胞自己的想法，强加用自己的意识按在体育上。用意识来提高体育是不行的，大陆以前搞体育闭门造车，纯搞体育精神意识来提高体育成绩，不从技术上提高是不行的。最后也是失败的多。现在大陆奥运成绩越来越好，给引进很多外国教练是分不开的。体育成绩提高是要多交流的，光搞什么体育精神是不行的。这届中国大陆女足女排的精神差吗？？？？可是为什么输了？？？技不如人，技战术落后人家，水平落后人家了。棒球在大陆没影响，就是中华队赢得再多，也对大陆人不起什么影响，影响到的只是你们这些自己爱想太多的球迷。

---

不主動,不拒絕,不負責

藤真健司:

因為自己的失誤輸掉比賽  相信蔣智賢心裡也不好受

沒必要把"國恥"之類的字句加諸在他身上吧

湘北因為櫻木花道的傳球失誤輸給海南  但沒人說他是湘北高中的恥辱吧

誰說沒有,櫻木花道就自認為這個失誤是個"恥辱"

日本對古巴,日本輸球後,達比修有就把頭髮理成平頭,以表達輸掉這場比賽對他來說是個"恥辱"

附贈:蔣智賢12局下半"精彩美技"

http://tw.youtube.com/watch?v=toUeaOSQCZc

---

笑話大全集
1 政府官員:下台是一種解脫
2 政府官員:辭職是一種矯情的行為
3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力
4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判

carlliu:

藤真健司:

因為自己的失誤輸掉比賽  相信蔣智賢心裡也不好受

沒必要把"國恥"之類的字句加諸在他身上吧

湘北因為櫻木花道的傳球失誤輸給海南  但沒人說他是湘北高中的恥辱吧

誰說沒有,櫻木花道就自認為這個失誤是個"恥辱"

日本對古巴,日本輸球後,達比修有就把頭髮理成平頭,以表達輸掉這場比賽對他來說是個"恥辱"

附贈:蔣智賢12局下半"精彩美技"

我一點都不懷疑蔣智賢本人對此最感難過，覺得是個恥辱；
也許灌籃高手是部漫畫只存在夢幻世界裡，
但確實沒有人對達比修有或者櫻木花道大剌剌地說「你是恥辱」，
我不知道如果這樣櫻木會如何。

這個巨大的失誤，
對蔣智賢之後短期奧運繼續的比賽表現，或長期的發展如何我不知道；
但我會期待他更好。

球迷們以「津津樂道」的態度來說2000年亞錦賽蔡仲南與松阪大輔對決，
關鍵界外高飛漏接的馮勝賢多久？
但他後來確實是成為一個以防守著稱的合格職棒球員。

蔣智賢防守細膩度上的問題本來就存在，
前一次被徵召時這問題就存在，
但我們這次似乎沒有更好的二壘手人選，
他的打擊表現還不穩定，但整個攻擊力確也是讓人期待的，
畢竟他是本次徵召旅美球員，唯一本季打擊率過三成的打者。

對中國的比賽，最後的play，有很多細節上的問題；
在比分接近的棒球比賽裡，細膩度出錯就是容易輸，
蔣智賢的防守有問題，也是輸球的直接可見的原因，
我一向很尊重carlliu網友的發言，
我也相信對於蔣智賢的表現有很多可以計較，
不過以「精彩美技」的嘲諷來在此再分享這連結，
我是覺得有些沒必要，不是嘛？ 

http://www.wretch.cc/blog/yga0721/118191

這兩天朋友告訴我的網站，原來之前在8搶3就有很多創舉了，

包括對付韓狗和加拿大便有的撇步。

---

EvErYThINg iS OkAy!!

事實上要先認清現在棒球跟前後中華隊的不同

以前職業球員是不會打奧運的 在那時中華隊跟日.韓.美業餘球員都有一拼之力

而且在那時中華隊是精銳盡出 長年組隊在外征戰

但回到2000年左右開始開放職業球員打國際賽事 那時的中華隊跟各隊落差比現在還多

事實上近幾年中華隊進步幅度是很大的 只是之前我們太多高估自己而已

想想這次真的是最好的陣容 ??? 老實講我們換個角度想

把那些因傷未能征戰或是大聯盟.近況不佳者加起來都可以在組一隊中華隊了

譬如(金.庸連線.旅日三林.MLB小民.小小郭.小聯盟耿.增等等) 簡單講我們質跟量都有增加

雖然數量還是太少 但真的不用因為一場比賽就把我們國手看扁

何況我個人主觀 這樣的賽程跟主審的好球帶我是相當不認同

不過貧弱的打擊情況不變我們還是沒辦法晉升一級球隊門檻

wenandhow:

http://www.wretch.cc/blog/yga0721/118191

 

這兩天朋友告訴我的網站，原來之前在8搶3就有很多創舉了，

包括對付韓狗和加拿大便有的撇步。

熱血青年啊!

 

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Taiwan Rookie 4-star!