阿..........我怎麼嗅到一點點幸災樂禍的感覺.....

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動輒得咎
江湖上行走總是要小心一點

真多情緒性字眼

開這版不只是討論還有罵球員吧

講了一大堆數據和看似有道理的理論

卻忽略在NBA"潛力"的重要性

雖然有時候"潛力"不一定每次都能化成實力和戰力

但太快失去培養信心而草率放棄

有時換來的也只是捶胸頓足

尤其是把球團認為未來的支柱交易出去

那才是"他媽的傻子"才幹的事吧

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一任天風蔽月明

不問歲月任風歌

chinfang:

真多情緒性字眼

開這版不只是討論還有罵球員吧

講了一大堆數據和看似有道理的理論

卻忽略在NBA"潛力"的重要性

雖然有時候"潛力"不一定每次都能化成實力和戰力

但太快失去培養信心而草率放棄

有時換來的也只是捶胸頓足

尤其是把球團認為未來的支柱交易出去

那才是"他媽的傻子"才幹的事吧

未來的支柱，如過這個支柱連奪冠都不需要他的話，哪門子支柱，更何況還會因為這不知所謂未來支柱的薪水，可能讓現役真正支柱跑掉.....

看不清這件事情的才是傻子

Bynum值不值1400萬,以目前來看,個人是認為他不值!

但是...別忘了,他今年拿的是200萬,不是1400萬,至於明年打不打得出那樣的身價,誰能掛保證?

當年公牛的兩個高中寶寶,在好不容易經過養成期的陣痛後,因為等不下去,因為不曉得潛力何時會變成戰力,所以割捨出清,結果呢?

不敢說錢德勒在黃蜂打得有多好,但至少他和黃蜂重回季後賽,這樣的狀況,是湖人想看到的嗎?

而且,說實在,把剛簽下合約的球員,在合約執行前就換掉...我印象中好像很少有制服組會做這種事吧

是打算肥了他人?還是怎樣?況且若bynum真這麼糟,那有哪隊要接?這種賠了夫人又折兵的狀況,我想湖人制服組應該不至於那麼的好傻好天真吧

 

另外,或許人都是健忘的,容我提醒一下,去年湖人差一步登基,最被拿來討論的是什麼?

如果我沒記錯的話,當時最大的話題就是:如果Bynum沒受傷的話,那湖人有可能就拿下總冠軍了

對照一下今年的狀況,沒錯,或許Bynum打得不是很好,但如果沒有他的10來分鐘的苦工時間,被形容操到死的Gasol可能已經躺在地上了吧

所以,說他是湖人總冠軍的最後一塊拼圖也不為過,當然,這塊是"作用很小,代價很高",只是...一來今年的代價仍然是很小,二來...只要拿下總冠軍,一切都是值得的吧

當然,有人會說,那隨便換個苦力進來就好,我只能說,如果身高7",有噸位,能做苦力在NBA有那麼好找,那當初糖果人就不會是狀元了

不要以為他的數據差,就代表他不值這個價錢,翻開NBA的歷史,尤其是薪資的歷史,會發覺一個很有趣的現象

很多非主將的中鋒,拿的薪資比起主將球員並不低!這在NBA是一個事實

而存在即合理,別忘了,NBA的老闆和他們身邊的會計師,精算師,雖然在看球上不一定比得上球迷

但是,在花錢上,可是有一整個團隊在處理的,如果這種行之有年的狀況是不合理,那早就翻盤了

總之,Bynum的薪資,個人是覺得沒太大問題,3+1(而且還是球隊有選擇權)

這樣的合約,只能說是雙贏,各取所需,至於現在因為Ariza及Odom的簽約而衍生出Bynum的薪資

以個人來看,這是兩回事,不要混在一起看會比較清楚

同時,我認為Ariza的薪資本來就不應該太高600~800是合理,而且起薪應該落在低點,或許還要更低

而Odom,最佳第6人,實質的功臣,800~1000也是合理的,再考慮到他的年齡及過去的紀錄

或許可用起薪較低而年限較長來簽約,這樣應該也是皆大歡喜吧

 

asd:

Bynum值不值1400萬,以目前來看,個人是認為他不值!

但是...別忘了,他今年拿的是200萬,不是1400萬,至於明年打不打得出那樣的身價,誰能掛保證?

當年公牛的兩個高中寶寶,在好不容易經過養成期的陣痛後,因為等不下去,因為不曉得潛力何時會變成戰力,所以割捨出清,結果呢?

不敢說錢德勒在黃蜂打得有多好,但至少他和黃蜂重回季後賽,這樣的狀況,是湖人想看到的嗎?

而且,說實在,把剛簽下合約的球員,在合約執行前就換掉...我印象中好像很少有制服組會做這種事吧

是打算肥了他人?還是怎樣?況且若bynum真這麼糟,那有哪隊要接?這種賠了夫人又折兵的狀況,我想湖人制服組應該不至於那麼的好傻好天真吧

 

另外,或許人都是健忘的,容我提醒一下,去年湖人差一步登基,最被拿來討論的是什麼?

如果我沒記錯的話,當時最大的話題就是:如果Bynum沒受傷的話,那湖人有可能就拿下總冠軍了

對照一下今年的狀況,沒錯,或許Bynum打得不是很好,但如果沒有他的10來分鐘的苦工時間,被形容操到死的Gasol可能已經躺在地上了吧

所以,說他是湖人總冠軍的最後一塊拼圖也不為過,當然,這塊是"作用很小,代價很高",只是...一來今年的代價仍然是很小,二來...只要拿下總冠軍,一切都是值得的吧

當然,有人會說,那隨便換個苦力進來就好,我只能說,如果身高7",有噸位,能做苦力在NBA有那麼好找,那當初糖果人就不會是狀元了

不要以為他的數據差,就代表他不值這個價錢,翻開NBA的歷史,尤其是薪資的歷史,會發覺一個很有趣的現象

很多非主將的中鋒,拿的薪資比起主將球員並不低!這在NBA是一個事實

而存在即合理,別忘了,NBA的老闆和他們身邊的會計師,精算師,雖然在看球上不一定比得上球迷

但是,在花錢上,可是有一整個團隊在處理的,如果這種行之有年的狀況是不合理,那早就翻盤了

總之,Bynum的薪資,個人是覺得沒太大問題,3+1(而且還是球隊有選擇權)

這樣的合約,只能說是雙贏,各取所需,至於現在因為Ariza及Odom的簽約而衍生出Bynum的薪資

以個人來看,這是兩回事,不要混在一起看會比較清楚

同時,我認為Ariza的薪資本來就不應該太高600~800是合理,而且起薪應該落在低點,或許還要更低

而Odom,最佳第6人,實質的功臣,800~1000也是合理的,再考慮到他的年齡及過去的紀錄

或許可用起薪較低而年限較長來簽約,這樣應該也是皆大歡喜吧

 

請問一下...上面兩段黑標的字...

您的意思是...你不覺得不值...但是沒問題嗎???

我不是很懂

 

說一下我的意見

1.1400萬的拼圖太貴.....

2.潛力要培養...但是要有上場空間.....

湖人是奪冠的熱門球隊...但不是百分之百奪冠的球隊....

有沒有空間來培養他的潛力..... 我是覺得沒有...

結論：要奪冠留Odom    要未來選Bynum....就這麼簡單...

都能做到...就只能說.........有錢真好

Andrew Bynum到底有沒有這個價值，明年就可見分曉，他的確是有潛力，但是未來的事情誰能看準?

 

每個人看這件事情角度都不太一樣，假如我是球隊總管我會比較傾向於將他交易，留下odom，畢竟odom是即時戰力，我個人喜歡不需要培養的球員，馬上就能上戰線的會是我比較喜歡的，訓練Bynum本身是有風險的，他素質不錯，是個很難得的7尺大個。

 

但是菜鳥時期的確不是很出眾，這季才慢慢有看出一點成果，雖然是單月最佳球員，但也算是一個肯定。

 

可是我本身還是對他充滿質疑，那就是他的價，他到底值不值千萬?我是比較希望他打出了身價再來談他本身價值，可是他卻道過來做這件事情，我不知道這個價是經紀人還是他本人提的，說明白Bynum就是擺明了是賭，這樣做的確是需要點勇氣，也是對自己有信心才會這樣做。

 

可是今年季後賽打得時在差強人意，受傷身手沒恢復水準的確是會影響，但是他只能貢獻犯規?其實他還是又很多出手機會。

 

在來就是他的傷病問題，去年跟今年都有受傷問題，且都是很嚴重的受傷問題，這種傷病史會不會變成「慣性」的?這也是值得注意的地方，我暫且把他當成是意外的，如果之後幾季也是受傷問題不斷，將會有更多人質疑他的身價，長期傷痛也會變成交易因素，希望這只是我的多慮，他總不會像是拓荒者老狀元一樣。

 

如果要我選擇，我還是會選odom，他的全面性跟湖人搭配起來真的很流暢，所以他算是首選，Bynum的話則要看情況，季中假如還是沒恢復應有的水平，自然會選擇在明星賽之後交易。

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不管76人變的如何，我永遠支持！
『台灣棋界』加油！

我只是希望某人不要一直丁丁來丁丁去的

GTO 已經說了punishment will be posted soon

語氣上好自為之吧....

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UC Berkeley --- Class of 2014
Undeclared major in College of Letters and Science

我個人認為單討論Andrew Bynum的優缺以及薪資或許失之偏頗

唯一得承認湖人給的這份合約來的太快了些

事實上，像Bynum這樣的長人產量本身就稀少，所謂物以稀為貴

當然，目前的他對於湖人的重要性也還不是那麼的重

但湖人總管以及教練團腦袋一值都很清楚，光眼也都蠻精準

在Fisher、Gasol、Kobe的框架下，這些主力成為場上的焦點，其他球員能夠發揮的空間就比較多，像今年異軍突起的Ariza

我想湖人當時還是在思考長遠的路，就是『後kobe時期的來臨』

球隊不見得會以Bynum為核心，但那是一個雙塔的框架，一個可以嘗試去發展的未來

這框下不見得能夠成功運作，如果可以成功，那在後kobe時期，湖人應該有另一個嶄新的藍圖，若失敗，再另尋覓新的解決之道

我猜想這是湖人會用這樣的薪資簽下Andrew Bynum的原因吧

試想當時季初湖人還想把odom交易掉呢！

且Bynum剛傷癒歸隊後，馬上進入季後賽時，湖人還是把Bynum放上先發去使用，教練團還是想用

如果Bynum真如此爛，那也間接等於湖人的教練團隊腦袋有問題

但我不認為我們這些在討論的球迷對於球隊的運作有比湖人總管清楚

再者是，拿Bynum去跟姚、TD、KG那些人比，也太看的起現在的Bynum了，他才幾歲...

跟他同樣類似命運的oden，反倒就沒受到這麼多的批評，或許我們的標準不需要那麼嚴苛吧

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平時沒空看籃球，但一定要每天上圓球
GO~Lakers

說穿了就是兩個問題

第一，對Bynum的信心程度

第二，想當06熱火式的短期操作還是長期的穩定

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一任天風蔽月明

不問歲月任風歌

tedlinpeter:

1、單靠ODOM和GASOL如果就能擋住魔獸，傑克森再整個系列戰需要採取外圍球員聯合禁區求員包夾戰術?不就是看準魔獸低位進攻手段不足再加上傳球能力不好，才希望透過包夾戰術製造魔獸失誤?

拜南打的在爛，每場最起碼有上場十幾分鐘吧!!沒有這十幾分鐘頂替工作，很多場比賽GASOL和ODOM都遇上犯規麻煩，湖人禁區會如何?至於傑克森為什麼不想用剛果人，我就不清楚了。拜南沒功勞也多少有點苦勞吧(雖然和薪資超級不成正比)

總冠軍戰第一場拜南表現不好嗎?湖人第一戰不就打的比較輕鬆。

2、我可能沒說清楚!我是說POSEY代打大前鋒那一場球賽，就連賽爾提克總教練都感到意外，畢竟POSEY身高差太多了。去年的湖人和今年湖人差在哪裡?狼人和窩頓都不是防守強的球員，再加上亞瑞札受傷無法上場，當然活動能力和進攻能力都很強的皮爾斯當然打點打好玩?內線加索根本就被賈奈特守再油漆區外面(進攻不也被打好玩)，怎會有啥好表現?至於歐登有打爆賽爾提克先鋒中鋒柏金斯嗎?沒有吧!!內線完全打不進去，外圍球員又怎會表現多好。

言歸正傳，如果沒有拜南真的沒差!!KOBE賽後還會感嘆沒有他在球隊導致輸球。他的球場上態度要是正確的話，那我想去年賽爾提克應該要過關也會有一定難度.............

第一錯誤點：BYNUM上場是為了減少ODOM GASOL犯規，但是他只有第一場做到這點，G2就開始下滑(魔術高位擋拆他就慢半拍了)，G3更是狂漏人，G1為一值得稱道的是他對HOWARD視死如歸的犯規，但是隔一場這拼勁就大減，再一場根本連犯規的慾望都沒有，GASOL很快陷入犯規危機、ODOM與KOBE居然在籃下單獨面對HOWARD(BYNUM卻在外圍)

第二點錯誤：今年聖誕節BYNUM打暴PERKINS嗎？抱歉三次單打全部失敗(別人家的ODEN有成功喔)，而最後也是GASOL打破KG的防線，另外ARIZA去年FINAL有上場、謝謝，而今年二月也確實靠著ODOM讓KG五犯，奠定勝利基礎..你確定你看過去年冠軍賽？

第三點錯誤：KOBE並沒有感嘆有BYNUM不在所以輸球，而是打完冠軍賽以後，所有湖人隊員都把明年BYNUM回來會更好當作衝擊冠軍的信心(發話人ODOM)，先搞清楚誰與誰OK？

asd:

Bynum值不值1400萬,以目前來看,個人是認為他不值!

但是...別忘了,他今年拿的是200萬,不是1400萬,至於明年打不打得出那樣的身價,誰能掛保證?

當年公牛的兩個高中寶寶,在好不容易經過養成期的陣痛後,因為等不下去,因為不曉得潛力何時會變成戰力,所以割捨出清,結果呢?

不敢說錢德勒在黃蜂打得有多好,但至少他和黃蜂重回季後賽,這樣的狀況,是湖人想看到的嗎?

另外,或許人都是健忘的,容我提醒一下,去年湖人差一步登基,最被拿來討論的是什麼?

如果我沒記錯的話,當時最大的話題就是:如果Bynum沒受傷的話,那湖人有可能就拿下總冠軍了

對照一下今年的狀況,沒錯,或許Bynum打得不是很好,但如果沒有他的10來分鐘的苦工時間,被形容操到死的Gasol可能已經躺在地上了吧

 

總之,Bynum的薪資,個人是覺得沒太大問題,3+1(而且還是球隊有選擇權)

這樣的合約,只能說是雙贏,各取所需,至於現在因為Ariza及Odom的簽約而衍生出Bynum的薪資

以個人來看,這是兩回事,不要混在一起看會比較清楚

 

 

今年沒領1400，所以不該用1400的標準去檢視....文字上看起來是正確的，實際上卻是錯誤的

他確實還沒開始領1400，但是他卻是這季前吵著要高薪，而且又放話要拿20分(卻從來沒說他要拼命防守)，他的合約是這季簽的，他理應對自己的開價、放話負責任，所以並不是沒拿1400就是只用200檢視.......

另外他的作用大嗎？他幫GASOL檔了10分鐘？抱歉他只有G1做到這點，G3已經完全拋到九霄雲外了，你要怎麼解釋G3他只有2犯、GASOL卻是1TH兩犯、KOBE與ODOM都因為防守HOWARD吃犯規，他的漏人你做何解釋？實際上MBENGA搞不好是可以做到更好.....那BYNUM G5 1TH胡亂出手也可以說是幫GASOL省進攻的力氣了，9投中2真好.....

CURRY與CHANDLER一起，頂多就後者在黃蜂有亮眼，今年對手對於檔拆空接這套路一明瞭之後，效果很明顯不如上季，更別說CURRY了....你對CURRY怎麼評？

有一些只會作夢的球迷會在去年輸球後說：有BYNUM在就贏定了，就如同當年太陽05-06已滿街傷兵的陣容打到西區冠軍賽後說：明年我們健康必定是冠軍，或是火箭拿到SCOLA、SF3時說：我們有衝擊冠軍的能力，這三者的性質都一樣：廢話！

有腦袋的自然就知道不是這麼簡單，就如同我去年季後賽開打前就質疑雙塔可行性，以及在HC湖區的湖蜜開季前說：不是陣容好就一定是冠軍；有些人會用"XXX回來後我們一定是冠軍"這種來自欺欺人，但是這種球迷的水準本身就不怎樣了....

BYNUM的合約跟ARIZA、ODOM是兩碼子事情，文字上看起來也好像是這樣，但是當球隊因為一個沒貢獻的球員的薪水卡住有貢獻的人薪水之後，抱歉這一定要拿在一起提了......

3+1 1400算是雙贏？一個事前沒拿出表現(事後也沒有)、又有大傷紀錄(結果在傷)，開出這價碼已經是球隊輸，當湖人沒有因為傷病而砍到價錢時就已經輸了...

 

很明顯的,湖人就是要把Bynum當作未來的接班人,只要kobe身手健在,他就不會是進攻第一選擇,這是大家都知道的事

但kobe也30了,總有一天會老,湖人也需要有人扛,很明確的就是未來押在這小子身上,雖然他的身手跟他的名字一樣的嫩

但這個"保險費"總是要花的,運氣好,2~3年打出名堂,運氣不好5~7年,或是當禁區肉柱也未嘗不可

Eric-Eric:

但湖人總管以及教練團腦袋一值都很清楚，光眼也都蠻精準

且Bynum剛傷癒歸隊後，馬上進入季後賽時，湖人還是把Bynum放上先發去使用，教練團還是想用

如果Bynum真如此爛，那也間接等於湖人的教練團隊腦袋有問題

...

跟他同樣類似命運的oden，反倒就沒受到這麼多的批評，或許我們的標準不需要那麼嚴苛吧

實際上PHIL讓BYNUM開季先發，其實球團背後的壓力必定存在，而復出後先發也是這等因素，結果在4月刷出一些好像很棒的數據，結果隔沒幾天在季後賽遇上之前刷數據的對手就馬上破功，R1G4開始用ODOM先發，R2G1被騙一次再度用ODOM直到他受傷....

教練團真的信任BYNUM，認為他好？怎當初BYNUM一直抱怨最後五分沒他的份、聖誕節擺一次之後也沒什麼再出場了，怎麼PHIL在R3痛批他的防守？

R2G5之前，BYNUM先發絕對不是單教練團因為戰力所做的決定........

隔壁ODEN一開始受到的批評與酸話並沒有比較少，低能球評BILL就在嘲笑BYNUM與ODEN，HC拓區也相當多人認為是錯誤的幻覺，但是在R1中ODEN表現的拼勁卻讓許多聲音變成正面的，差別在這裡....

 

還有說湖人制服組眼光精準，這算是自欺欺人，當初用PAYTON換來MHIM，雖然PAYTON價值不如當初全盛、但是價值也絕對不只如此，MHIM防守籃板一直是問號，再對照日後BOSTON的季後賽、MHIM的"一傷不振"，很明顯湖人在這次交易上不但道義上有負PAYTON，連價值也沒利用到...

更別說日後KWAME的交易了，ARIZA那筆實質上出清COOK成分居多算是意外，不能只因為一件正逢天時的清倉大拍賣，就說制服組眼光精準，根本不符合事實，頂多說是中庸、功過相抵、結局美滿而已.......與精明眼光扯不上邊的

還看過滿多人老喜歡說Bynum在季前吵著要高薪，但是真的去找外電消息卻根本看不到有類似的新聞，「吵著要高薪」這種事情基本上是陸媒不斷宣傳疲勞轟炸轟出來的，外電消息從頭到尾Bynum的經紀人大概也只在自由市場開市時公開要價過一次，之後都很安靜，中間大概只有出現過Bynum說自己喜歡打HELO、歡迎玩家來挑戰云云，真不知道「吵著」這詞是哪來的；Bynum從來沒說過他要拼命防守嗎? 既然這麼喜歡、這麼常看LA Times，怎麼會連這種Bynum其實還滿常掛嘴邊的事情視而不見，反而只記得那麼「一次」Bynum說他期許自己可以拿20分的消息? 噢! 期許嘛! Bynum還期許自己可以進明星賽哩! 所以連這種都要鞭就是了! 常常有在注意湖人外電的應該都知道，Bynum這孩子向來是記者問什麼他就說什麼，記者問他對於下一輪自己能不能多上場? 他說他應該會多上點，因為他預測下一輪會有姚明，預測火箭應該可以打贏拓荒者，這樣也可以被說成他「放話」希望面對姚明；記者問Bynum對自己今年的期許是什麼，他說他希望可以平均拿20分、然後進明星賽，噢! 這年頭連期許都不能作了，Odom還期許自己拿3年8000萬的合約哩!

也許確實有人從頭到尾都極度的討厭Bynum，這種「有始有終」其實滿值得敬佩的，不過討論嗎? 大概也討論不出個鳥來吧!

Andy大不好意思，給您添麻煩了，不過有時候真的很難忍受.....。

AKLP:

還看過滿多人老喜歡說Bynum在季前吵著要高薪，但是真的去找外電消息卻根本看不到有類似的新聞，「吵著要高薪」這種事情基本上是陸媒不斷宣傳疲勞轟炸轟出來的，外電消息從頭到尾Bynum的經紀人大概也只在自由市場開市時公開要價過一次，之後都很安靜，中間大概只有出現過Bynum說自己喜歡打HELO、歡迎玩家來挑戰云云，真不知道「吵著」這詞是哪來的；Bynum從來沒說過他要拼命防守嗎? 既然這麼喜歡、這麼常看LA Times，怎麼會連這種Bynum其實還滿常掛嘴邊的事情視而不見，反而只記得那麼「一次」Bynum說他期許自己可以拿20分的消息? 噢! 期許嘛! Bynum還期許自己可以進明星賽哩! 所以連這種都要鞭就是了! 常常有在注意湖人外電的應該都知道，Bynum這孩子向來是記者問什麼他就說什麼，記者問他對於下一輪自己能不能多上場? 他說他應該會多上點，因為他預測下一輪會有姚明，預測火箭應該可以打贏拓荒者，這樣也可以被說成他「放話」希望面對姚明；記者問Bynum對自己今年的期許是什麼，他說他希望可以平均拿20分、然後進明星賽，噢! 這年頭連期許都不能作了，Odom還期許自己拿3年8000萬的合約哩!

也許確實有人從頭到尾都極度的討厭Bynum，這種「有始有終」其實滿值得敬佩的，不過討論嗎? 大概也討論不出個鳥來吧!

Andy大不好意思，給您添麻煩了，不過有時候真的很難忍受.....。

 經紀人是拜南請的，又不是別人逼他請的

授權給經紀人處理前，她們難道沒討論過?

期許自己拿20分是很好阿，沒有不可以

但是表現出來的是狂受傷，傳緋聞，感冒就不上場，抱怨不幫他設計戰術

而他拿到球，就轉身亂投，這.....留得青山在不怕沒柴燒，腳真的有傷就快休息吧

所以感冒>腳傷    Good!

其實是討論不出什麼鳥

只是態度跟表現不好的球員，就是會被別人鞭而已

關機後，愛的還是愛，討厭的還是討厭，所以看看就好摟

總比有些人(翅膀叉英雄)...劈頭罵些有的沒的

大家正常討論很好的，有助於消化宵夜XDD