flypig!75:

albert hsu:

很明顯的挑釁行為... 請不要害此版被我們最最親愛的GTO版大給鎖了.... 感謝....

請注意您的口氣，不然被禁閉的也是您....

奇怪了挑性的口吻跟我完全沒關吧

我是被威脅的一方捏

還是你也要參與威脅的一方....

我回文至少還關於到湖人，你這種可是完全離題了

該注意的是你自己

離不離題不是我在意的，我關心的不只是討論的內容，而是整版的生存與否 ，相信旁觀者都知道這裡是誰在用挑釁語氣，我不在乎我會不會因為"離題"而被禁，但是如果被禁可以拖一個干擾討論版氣氛的人下水，換取討論區和平的話，我很樂意犧牲我自己，謝謝指教。

在一次：請您發言請尊重別人，語氣不要這麼衝。

---

UC Berkeley --- Class of 2014
Undeclared major in College of Letters and Science

flypig!75:

aasd4321:

一季打不好就叫廢柴的話....那NBA還挺多廢柴的不是嗎?

半季的組合失敗就會永遠失敗的徹底? 這哪門子的定論阿?=  =

 

請回去看仔細，我從來沒用半季打不好最為組合失敗，也沒以此作為廢柴的依據

事實上我過去前幾篇已經舉了很多實際例子說明他不成材，有些人就是會選擇性忽略

我大可花長串從戰術上解釋這組合失敗徹底，但是那些人也一樣會選擇性忽視

一個廢柴醒來也還是廢柴的.....

上面這句可是你說的.....

所以你的意思是說,去年Gasol還沒來時Bynum打的不夠好嗎?

還是Bynum那樣的表現真的很廢?

 

GASOL+BYNUM，永遠只會是失敗組合

這也是你說的.....

請問,他們兩個一起上場打很久了? 5年? 3年?

事實上連1年都不到吧?

請回去看仔細，我從來沒用半季打不好最為組合失敗，也沒以此作為廢柴的依據

既然你沒說"半季打不好最為組合失敗"

那你是哪裡的依據看出"GASOL+BYNUM，永遠只會是失敗組合"

這真的要麻煩大師您解釋一下了.....因為小弟我真的不懂了.....

(不管你講的話有沒有這個意思,我看到我聽到我想到的就是這樣.....)

善與惡的交會:

flypig!75:

拜託別笑掉我大牙，三角戰術是為了中鋒設計？

媽阿，球盲最恐怖就在這裡，不懂裝懂阿！還舉例SHAQ時代，真是沒救了

 你問你知道WINTER嗎？你知道PHIL JACKSON嗎？你知道BARRY嗎？你知道當年三角戰術的實驗過程嗎？

1.三角戰術根本不是為中鋒設計

2.三角戰術在NBA實行成功的第一隊，是標準的後場球隊─叫做芝加哥公牛隊

你要告訴我三角戰術是為了LUC設計的嗎？哇LUC好強阿！你要告訴我公牛隊當年是圍繞的LUC打轉的嗎？你要告訴我三角戰術因為LUC的威能所以公牛有72勝？

3.SHAQ時代根本沒怎麼打三角戰術，所以隔壁的皇后隊都還能很有底氣的說：我們的三角比湖人更純...

4.湖人季出是在打三角戰術沒錯，只是因為某人格格不入所以打的差了 

5.三角戰術根本沒什麼禪意可言，會說這種話的人大概是有腦殘意....戰術是戰術，觀念是觀念，戰術只有執行程度的問題罷了

 

恐怖至極的球盲，我現在發現新的好玩點了，有人繼續講出三角戰術為中設計這種好笑的話，我就重砲鞭下去

我想 就算你說的都是對的 但口氣也不用這樣吧 就算你比人家懂得多 也不需要用鄙視人家的口氣          

三角戰術 我看過一些討論跟文章           文章都說明了它的主體是給禁區球員做開啟攻勢的第一人        然後配合三角戰術的配合跑位拉開適當的距離或者是空手跑位       來達到三角戰術的功用

而在當年如日中天的芝加哥公牛隊        為什麼不是以中鋒為主體做三角戰術的發動         我想原因應該很簡單     就是因為Jordan的個人能力太過強大        也因為Jordan的空手跑位能力極佳        個人單打能力更不用說了           所以在公牛王朝輝煌的年代     大部分球迷都會誤以為Jordan才是主導三角戰術的核心(就本質上面可以說是的)        但是別忘了禪師也打造了控球前鋒Pippen來當作三角戰術的發起攻勢的那個球員         也讓三角戰術加入了Jordan依靠自己本身強大的破壞能力製造包夾而製造空檔的機會

所以芝加哥公牛隊的三角戰術 主體上當然是三角戰術       但是實際上因為公牛的雙人組的特性     因而形成屬於芝加哥公牛隊的三角戰術

而三角戰術的本意是由中鋒為攻勢的發動者而非終結者

而來到當年湖人三連霸         當然就是以大歐為主體        那麼就回歸到了真正的三角戰術的本質上面 但又因為大歐的禁區破壞性太過強大          所以許多時候就是讓這位強大的中鋒來決定他到底是要傳球還是自己攻擊         而Kobe就是另一個依靠個人單打能力極強        製造隊友空檔的另一位球員        所以當年的湖人也算是很強大的球隊       畢竟能製造三連霸不是那麼簡單的事情

而剛剛奪冠的湖人 不也常常都看到把球交給Gasol       讓他決定傳球還是看隊友跑位      然後Gasol的傳球能力也是不差          不過最大的不同就是Kobe已經是球隊的老大了        當然少不了交給Kobe的機會 現在的湖人隊 攻擊重心介於公牛與三連霸湖人的中間          但還是比較偏於公牛隊這一邊(畢竟Kobe已是聯盟第一人了)       而Pippen的角色就由Gasol      Odom       Ariza分掉了(原來Pippen這麼屌)

我是說了三角戰術是以中鋒為主體的好笑的話          你要重砲鞭我嗎 那就來吧

公牛不用中鋒為主體的原因很簡單.....Jordan是神不是人.....

隊上有一個Jordan,若我是教練我也不會讓中鋒來發動攻勢.....

不然看看騎士好了....大Z發動攻勢,LBJ空手跑位接球....難以想像!!XD

哈~題外話

albert hsu:

flypig!75:

albert hsu:

很明顯的挑釁行為... 請不要害此版被我們最最親愛的GTO版大給鎖了.... 感謝....

請注意您的口氣，不然被禁閉的也是您....

奇怪了挑性的口吻跟我完全沒關吧

我是被威脅的一方捏

還是你也要參與威脅的一方....

我回文至少還關於到湖人，你這種可是完全離題了

該注意的是你自己

離不離題不是我在意的，我關心的不只是討論的內容，而是整版的生存與否 ，相信旁觀者都知道這裡是誰在用挑釁語氣，我不在乎我會不會因為"離題"而被禁，但是如果被禁可以拖一個干擾討論版氣氛的人下水，換取討論區和平的話，我很樂意犧牲我自己，謝謝指教。

在一次：請您發言請尊重別人，語氣不要這麼衝。

albert 兄 有些人你跟他認真就輸了

他打了這麼一大篇的目的也只是希望看到有人情緒會被他挑起

看到前二頁差點忘了原本是在討論artest與ariza的~~~

我認為換來Artest最大的好處還是防守上的針對性，不管對Kobe的體力及犯規調節，都有很大的影響。

今年(08-09)的湖人隊，只有對手有個6呎2~6呎8的得分手，決勝期Kobe就必需二頭燒~~~

進攻要面對對方的大鎖，也怕被製造進攻犯規，防守要當自己隊上的大鎖，也很容易被做犯規，

而為了避免決勝期的礙手礙腳，基本上Kobe在第四節中段前是要控制在三犯之內會比較安全，

所以當Kobe提早進入三犯時，不是要在板凳上待久一些，就是防守上不能做太積極的動作(會變成灌籃高手中變烏龜的櫻木)。

再來的好處是低位單打，我個人是覺得Artest是遜於gasol，但略優於odom，但gasol可以上高位傳球及投中距離，

此一方法可變相讓Kobe休息時除了gasol的低位單打外，有另一組固定戰術可運用。

第三就是針對高壯的對手(假想敵：LBJ、Melo、PP→剛好都是爭冠行列的勁敵~)，

Artest可能比Ariza更適合~~~，而且Artest還有惹毛對手的機會，愈想愈划算~~。

 

不過失去Ariza也有痛苦點，第一就是化學效應的破壞，也許有，也許沒有，但身為冠軍隊實在不需要去賭一把，

當然這可能牽扯到Ariza(還是他的經紀人)手頭比較緊~~，(哇咧！年薪600萬等於每年固定中二次一億元的樂透耶！)

再者，對於身手輕巧型的對手(如wade、cp3、parker等)，Ariza就感覺比較適合了。

 

不過在A級球隊都紛紛有重大(且得利)的交易時，湖人不搞一個好像心裏會不紮實，這個交易至少嚇嚇人的功能是一定有的~~

至於大交易後的高轉播率~~~，我想有Kobe在，這點的效果就相對有限了~~

---

OLB

Artest到湖人後,禪師也續約一年,看來應該還是打三角戰術吧

印象中有人提到Artest之前在公牛也打過三角戰術

以目前的湖人陣容來看,若Bynum能正常恢復加上穩定成長

若能保有主力陣容不變,未來的幾年湖人應該都是穩居爭冠隊伍之一

 

另外,有人提到三角戰術是中鋒為主的戰術,也有人提到不是

個人印象中,禪師在來到LA後,有說過,三角戰術"本來"就是為中鋒設計的戰術

有了O'neal,能比在公牛時期,更能發揮三角戰術的本質!

有趣的是,不管是公牛時期,還是湖人O'neal時代,其實都偏離了三角戰術的本質

為什麼會有這樣的想法,那是因為,在這兩個時期,隊中都都一個球員太~強~了

公牛就不用說了,有被稱為神的MJ在,而本應該為戰術中心的中鋒等級差MJ太多

在這樣的情況下,也只有把三角戰術做調整,變成以MJ及Pippen為主導的戰術

而到了湖人的O'neal時期,本想說有個中鋒,能打正統的三角戰術

但沒想到,又碰到一個7-1,300磅的超人,也導致本來應該是發起攻勢的中鋒

變成"直接上"比"發起攻勢"更容易,更強大,於是三角戰術又變型了!

由這兩點來看,以上兩個時期的三角戰術,是因應球員而變型的三角戰術

 

反倒是到了這兩年Kobe時期的三角戰術,Kobe雖然一開始未能很融入

但在幾年的磨合後,在這2~3年,以逐漸擺脫一人球隊的問題,而能溶入三角戰術內

而Gasol的加入更是三角戰術的最後一塊拼圖!

Gasol是位明星度不下於Kobe的球員,國際賽的經驗,加上歐洲球員的傳球觀念好

在種種主客觀的條件下,個人是認為,現在的湖人,反而是最像原始的三角戰術!

 

總之,以目前湖人的戰容來看,Odom續簽若能完成,那就幾乎是萬事具備

硬要雞蛋中挑骨頭,那就是在PG上,由於Fisher已經有老化的現象,若能再加強更好

但即使不變,也已經足夠形成王朝的雛型了,唯一的變數就是球運了

但這也是球賽好看的地方!

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討論三角戰術是有點離題

但是我倒是覺得三角戰術有討論的價值

因為很多人都聽過三角戰術

但真正完全了解的人並不多(我也是)

曾經看過Phil寫的書 真的禪意十足

印象中他形容三角戰術是

先以一個低位或高低位球員為中心

外圍兩個球員以三角圍繞

透過內外的交傳 檔拆 跑動 傳導出空檔

而另外兩名球員  在另一邊形成另外一個三角

就是不斷的以三角輪轉為主 造成出手空檔或對方錯守

達到進攻最大的效益

但真正輪轉需要長時間的練習與極佳的默契與配合

所以三角戰術易學難精

而且真正輪轉的好時

教練通常也不需要甚麼戰術指示(看看湖人場邊快睡著的Phil就知道)

 

我個人不清楚三角是否專為中鋒設計

但三角戰術中有個可以攻擊的好中鋒的話

威力是會更強大的

 

至於公牛時期  你可以看到Rodman常常當低位傳導的人

有時候還會偷偷投一兩球  打的比較像是低位的中前鋒…

而至於MJ跟PIP太強  不需要中鋒

我倒是覺得  公牛很想要中鋒

可是  好的中鋒難尋  而且很貴

歷史上偉大的中鋒就那幾個

而且你會發現原本雞肋的中鋒 在公牛其實還是有表現的空間

這就是三角戰術的力量

而且Phil也說過  當MJ火力全開時 他會放手讓他去打

即時啟動MJ戰術  這也是Phil有明星攻擊手在的戰術習慣

 

有O’neal的湖人更不用說了

有強力中鋒O’neal  還有Kobe

三連霸期間真是厲害無比

如果不是一山不容二虎  可能湖人王朝會更久也說不定

想表達的是  不論三角戰術是否為中鋒設計

但有強力中前鋒的話  三角戰術的威力會更強大

這是個人的看法

也歡迎各位大大指正我有說錯的地方

---

我最喜歡的海灘男孩 美國版

albert hsu:

離不離題不是我在意的，我關心的不只是討論的內容，而是整版的生存與否 ，相信旁觀者都知道這裡是誰在用挑釁語氣，我不在乎我會不會因為"離題"而被禁，但是如果被禁可以拖一個干擾討論版氣氛的人下水，換取討論區和平的話，我很樂意犧牲我自己，謝謝指教。

在一次：請您發言請尊重別人，語氣不要這麼衝。

回給你，要別人尊重之前先尊重別人吧

char1026:

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)

 

我個人不清楚三角是否專為中鋒設計

但三角戰術中有個可以攻擊的好中鋒的話

威力是會更強大的

 

至於公牛時期  你可以看到Rodman常常當低位傳導的人

有時候還會偷偷投一兩球  打的比較像是低位的中前鋒…

指證一下你錯誤的地方

第一，phil那本不如winter那本

第二，公牛第二王朝時期，主要持球內線是LUC不是RODMAN，因為LUC移動慢讓他持球站位引出對方內線，而RODMAN比較靈活還有搶進攻籃板二次進攻的機會，雙方對調就都沒優勢了(LUC用靈活身軀搶進攻籃板？)

第三，三角戰術要有一個好中鋒會威力更強大，這句有誤，是要一個有傳球頭腦、能閱讀防守的內線，而這一點是在2008/02發現的，也就是GASOL，之前從未有一個中鋒在三角戰術發揮如此良好(ONEAL時代根本沒怎麼打三角)，GASOL實戰前WINTER還說：『三角不會很難學，因為內線球員只需要去持球站在那邊就可以了』而GASOL發揮如此優異是事前連WINTER都料不到的，也是GASOL幫WINTER實踐了完整實踐當初三角的理念

第四，重複一句話，ONEAL時代根本沒在打三角，落實的只有三角中拉開空間這一項，或是在ONEAL下場後有些許著重空間距離的戰術，當年打三角最成功的是皇后隊，打最好的中鋒是DIVAC

 

flypig!75:

char1026:

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我個人不清楚三角是否專為中鋒設計

但三角戰術中有個可以攻擊的好中鋒的話

威力是會更強大的

 

至於公牛時期  你可以看到Rodman常常當低位傳導的人

有時候還會偷偷投一兩球  打的比較像是低位的中前鋒…

指證一下你錯誤的地方

第一，phil那本不如winter那本

第二，公牛第二王朝時期，主要持球內線是LUC不是RODMAN，因為LUC移動慢讓他持球站位引出對方內線，而RODMAN比較靈活還有搶進攻籃板二次進攻的機會，雙方對調就都沒優勢了(LUC用靈活身軀搶進攻籃板？)

第三，三角戰術要有一個好中鋒會威力更強大，這句有誤，是要一個有傳球頭腦、能閱讀防守的內線，而這一點是在2008/02發現的，也就是GASOL，之前從未有一個中鋒在三角戰術發揮如此良好(ONEAL時代根本沒怎麼打三角)，GASOL實戰前WINTER還說：『三角不會很難學，因為內線球員只需要去持球站在那邊就可以了』而GASOL發揮如此優異是事前連WINTER都料不到的，也是GASOL幫WINTER實踐了完整實踐當初三角的理念

第四，重複一句話，ONEAL時代根本沒在打三角，落實的只有三角中拉開空間這一項，或是在ONEAL下場後有些許著重空間距離的戰術，當年打三角最成功的是皇后隊，打最好的中鋒是DIVAC

 

姑且不論你前三點說的對不對

但請問你一下~~在第四點裡~~你憑什麼把"國王"隊講成"皇后"隊..??

套一句你在前一篇回應別人的文章裡寫到"尊重"二字

請問你的尊重又在哪裡..???

---

GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever

flypig!75:

albert hsu:

離不離題不是我在意的，我關心的不只是討論的內容，而是整版的生存與否 ，相信旁觀者都知道這裡是誰在用挑釁語氣，我不在乎我會不會因為"離題"而被禁，但是如果被禁可以拖一個干擾討論版氣氛的人下水，換取討論區和平的話，我很樂意犧牲我自己，謝謝指教。

在一次：請您發言請尊重別人，語氣不要這麼衝。

回給你，要別人尊重之前先尊重別人吧

一個廢柴醒來也還是廢柴的.....  <== 這句話是誰講的啊!? 誰先挑釁我相信有看到的人都很清楚

你自己先不尊重人，別人應該也沒必要尊重你吧!!

asd:

另外,有人提到三角戰術是中鋒為主的戰術,也有人提到不是

個人印象中,禪師在來到LA後,有說過,三角戰術"本來"就是為中鋒設計的戰術

有了O'neal,能比在公牛時期,更能發揮三角戰術的本質!

PHIL說的話一向要用力的折扣

進入湖人的時候他也說：三角不好學不一定能一飛沖天

GASOL來之前：三角不好學喔(但是WINTER接著說：三角的內線只要站著去持球就可以了，很簡單)

ONEAL並不是不能當個三角的好中鋒，假如他願意做出靈活的移位、去高位策應帶動全隊，YES HE CAN

但是實際情況是他越到後面就越喜歡慢慢走過半場，而然後到籃下等球─根本沒在打三角

而且PHIL的話一向是不能信，WINTER才是會說出真實的，三角的內線其實不用很會傳球很會進攻，沒有這些東西你也可以去高位持球，這樣就夠了

 

Koala:

姑且不論你前三點說的對不對

但請問你一下~~在第四點裡~~你憑什麼把"國王"隊講成"皇后"隊..??

套一句你在前一篇回應別人的文章裡寫到"尊重"二字

請問你的尊重又在哪裡..???

這是一種考驗阿，經歷那時代的湖人球迷自然知道皇后隊是哪隊(可以很輕易分別出誰是資淺的)

以湖人的角度來說，上至PHIL下至SHAQ，都是稱呼皇后隊，對照沙加緬度那邊給湖人的待遇，很正常也很公平

而且我的回文是針對網路發言者，不是球隊，對象不同

阿當然，對你這種是完全不必用上尊重的

B-ROY:

一個廢柴醒來也還是廢柴的.....  <== 這句話是誰講的啊!? 誰先挑釁我相信有看到的人都很清楚

你自己先不尊重人，別人應該也沒必要尊重你吧!!

我對的是球員，你對的網路發言者，對象不同

還是你要繼續威脅我讓我安靜，我好怕喔

Koala:

姑且不論你前三點說的對不對

但請問你一下~~在第四點裡~~你憑什麼把"國王"隊講成"皇后"隊..??

套一句你在前一篇回應別人的文章裡寫到"尊重"二字

請問你的尊重又在哪裡..???

真的不用太認真去理他，我覺得他根本就是一個國中生

啊 ! ? 升高中啦.....抱歉