大家請息怒

看到大家討論的這麼熱烈 我就來分享一下我開板時的想法好了

我之所以把KG列在傳奇級但Dirk並沒有的原因有幾個

1. 冠軍因素

當然 Barkley, Malone, Stockton etc... 等老將不會因為他們生涯無冠就變的不偉大 但假如他們都拿過冠軍 是否又變得更加偉大了呢?

2. 防守

Dirk的防守 在我印象中 實在是差的可以 反觀KG 就算不是這十年以來最佳的大個子球員 應該也排的進前三吧

當然 在進攻上 Dirk 確實是勝KG一籌 但就我看來 Dirk的防守實在無法讓我把他排進傳奇級

兩人都是偉大的球員 但Dirk在我心目中還不到傳奇級 就這樣 單純個人感觀

另外回樓上的 我也覺得KG才是Boston的靈魂ㄟ

crazyjason23:

本來兩名打法不同的球員就沒甚麼好比的

偏偏有人斬釘截鐵的說KG的統治力大於DIRK

這能讓小牛迷不跳出來說話嗎?

搞清楚是誰先挑起導火線的

扯到dirk我不能講話, 扯到KG你就理直氣壯?

 

然後我更看不懂你在回我甚麼

我本來就是說KG不是用得分領導球隊

在防守端KG一直都是球隊軸心

但KG不能像kobe dirk一樣靠進攻主宰比賽, 這使得他要當球隊第一人有點力不從心

所以和PP及RAY的三巨頭是非常完美的互補

相對的DIRK在防守端的弱點也是作為球隊領袖的一大缺陷

 

0304灰狼能進冠軍賽還有得打?

那0607小牛過了勇士不是直指冠軍?

假設性的問題也沒甚麼意義

成王敗寇, 是你自己說的

看不懂你還回得津津有味，我看你回得很到位啊...

既然你也清楚自己喜歡的球員被攻擊是什麼滋味，那又何必說那些沒營養的話？

我支持歸支持，但還沒有麻木到連自己喜歡球員的缺點都視而不見的地步

 

另外，我底下都說或許了，純屬個人感覺問題

我沒拿槍抵著人，硬逼別人認同我的想法， 你又何必借題發揮呢？

03~04年活塞隊常規賽碰上灰狼隊兩場都輸

當年活塞隊就頗怕碰到中距離很準的球隊，所以我說還有得打並不為過吧？

 

最後再吐槽你一句，只有進攻型球員能當球隊第一人嗎？

那當年活塞隊核心人物是誰？Ben Wallace !!

 

當年活賽的核心不算是Ben Wallace吧

勉強要找個核心應該是教練Larry Brown

正確來說應該是整個團隊才是

回到主題...

3個人來說Dirk的攻擊最好KG的防守最棒

可是反而是兩項都在中間的TD的評價似乎比較高

看來攻守俱佳比較討喜嚕

另外野獸大大其實Dirk的防守並不差

祇是比較的那兩位太好了而已

crazyjason23:

本來兩名打法不同的球員就沒甚麼好比的

偏偏有人斬釘截鐵的說KG的統治力大於DIRK

這能讓小牛迷不跳出來說話嗎?

搞清楚是誰先挑起導火線的

扯到dirk我不能講話, 扯到KG你就理直氣壯?

 

然後我更看不懂你在回我甚麼

我本來就是說KG不是用得分領導球隊

在防守端KG一直都是球隊軸心

但KG不能像kobe dirk一樣靠進攻主宰比賽, 這使得他要當球隊第一人有點力不從心

所以和PP及RAY的三巨頭是非常完美的互補

相對的DIRK在防守端的弱點也是作為球隊領袖的一大缺陷

 

0304灰狼能進冠軍賽還有得打?

那0607小牛過了勇士不是直指冠軍?

假設性的問題也沒甚麼意義

成王敗寇, 是你自己說的

看不懂你還回得津津有味，我看你回得很到位啊...

既然你也清楚自己喜歡的球員被攻擊是什麼滋味，那又何必說那些沒營養的話？

我支持歸支持，但還沒有麻木到連自己喜歡球員的缺點都視而不見的地步

 

另外，我底下都說或許了，純屬個人感覺問題

我沒拿槍抵著人，硬逼別人認同我的想法， 你又何必借題發揮呢？

03~04年活塞隊常規賽碰上灰狼隊兩場都輸

當年活塞隊就頗怕碰到中距離很準的球隊，所以我說還有得打並不為過吧？

 

最後再吐槽你一句，只有進攻型球員能當球隊第一人嗎？

那當年活塞隊核心人物是誰？Ben Wallace !!

 

我認同 不一定要進攻型的球員才能當第一人

但是當年活塞的核心我比較認為是C.畢拉普斯......

關於Dirk方面......

我要另外提一點......

一個非美籍的球員......要領導一支NBA球隊

或是要當一支NBA球隊的Leader 是很困難的

我想到成功的例子只有Nash...跟歐拉朱萬...

但是nash應該跟老美沒兩樣 .......

Dirk一開始(老八傳奇以前)的決心不夠...也可能是獲得上面的授權不夠

但是在老8傳奇的恥辱後...他就展現出決心了....

或許有點離題

...anyway....我是想給Dirk多一點肯定的人.....

如果K.G沒拿總冠軍，我會毫不猶豫說Dirk比K.G...好

但是一座金盃放在那.......也多少是有點重量的

我先聲名!!我是瘋狂的小牛迷!!

所以我的言論會偏坦一點!!

但是我覺得聽到最喜歡的球星被如此批評心裡真的很不是滋味!!

沒錯!!KG是很辛苦拿到冠軍!!

而且我也不否定他在攻守兩端對球隊帶來的貢獻!!

但是如果已DIRK的整個生涯成長來說!!

相較於TD跟KG來講是辛苦很多!!

TD跟KG在選秀前就已經是鎂光燈的焦點!!

球隊都以他們做建隊基石!!所以一選進來就是主將!!

而且擁有比DIRK更好的身材!!(我指的是身體素質跟大前鋒需要的內線活的能力!!)

DIRK只有籃子準跟比較高!!

但是當年誰要一個7呎大個連籃板也沒有只會丟籃子阿!!

而且防守跟紙糊的一樣!!身體對抗性又差!!

不過DIRK也沒因此被淘汰阿!!

說他搶籃板弱!!現在誰敢說能輕易把DIRK卡出去!!

說他打低位差!!現在誰敢說DIRK在低位拿球只會跳投!!

現在說他防守不好!!那聯盟中一堆人叫做不會防守!!

說他沒球賽統治力!!原本的小牛本來就不是DIRK的球隊!!

他是從三劍客分解之後才開始當領袖!!

我不否認他一開始當領袖很軟!!但是看看他近幾個球季的表現!!

誰敢說他在關鍵時刻拿球時敵隊球迷不是挫著等!!

這季多少次以一人之力在下半場殺爆敵隊!!

老八傳奇雖說是他的汙點!!但是他之後也一肩扛起球隊勝負阿!!

去年季後賽他差不多等於是一個打金塊全隊!!

如果要說他不好那請問還要他怎麼做!?

一個從功能性球員 變成球星 最後成長成超級巨星!!

這種球員不算傳奇不能進名人堂!!那我只能說名人堂的定義就是總冠軍了吧!!

對!!籃球是成王敗寇的運動!!

但是不能因為沒拿冠軍戒就被抹煞其偉大阿!!

那尤英大叔就不偉大嗎!?

只因為他沒幫尼克拿過冠軍!!

如果醬子說起來!!

那能當籃球的傳奇也太少了吧!!

(無心筆戰   只是各為其主罷了!!)

crazyjason23:

本來兩名打法不同的球員就沒甚麼好比的

偏偏有人斬釘截鐵的說KG的統治力大於DIRK

這能讓小牛迷不跳出來說話嗎?

搞清楚是誰先挑起導火線的

扯到dirk我不能講話, 扯到KG你就理直氣壯?

 

然後我更看不懂你在回我甚麼

我本來就是說KG不是用得分領導球隊

在防守端KG一直都是球隊軸心

但KG不能像kobe dirk一樣靠進攻主宰比賽, 這使得他要當球隊第一人有點力不從心

所以和PP及RAY的三巨頭是非常完美的互補

相對的DIRK在防守端的弱點也是作為球隊領袖的一大缺陷

 

0304灰狼能進冠軍賽還有得打?

那0607小牛過了勇士不是直指冠軍?

假設性的問題也沒甚麼意義

成王敗寇, 是你自己說的

看不懂你還回得津津有味，我看你回得很到位啊...

既然你也清楚自己喜歡的球員被攻擊是什麼滋味，那又何必說那些沒營養的話？

我支持歸支持，但還沒有麻木到連自己喜歡球員的缺點都視而不見的地步

 

另外，我底下都說或許了，純屬個人感覺問題

我沒拿槍抵著人，硬逼別人認同我的想法， 你又何必借題發揮呢？

03~04年活塞隊常規賽碰上灰狼隊兩場都輸

當年活塞隊就頗怕碰到中距離很準的球隊，所以我說還有得打並不為過吧？

 

最後再吐槽你一句，只有進攻型球員能當球隊第一人嗎？

那當年活塞隊核心人物是誰？Ben Wallace !!

 

所以了, 就如同你站出來為KG說話一樣, 罵到dirk我當然不能默不作聲

況且我到底哪句話批評KG了?

我只是說KG在進攻端的統治力不如dirk, 你反應就這麼大了

如果我像前面那位說dirk是軟腳蝦的一樣, 說KG是軟腳蝦, 你豈不是要飆髒話了?

再者, 我也只是就事論事, 沒營養的話應該是我回的那位和你講的比較多

軟腳蝦 勞賽馬 被念 討罵 還可以扯出karl malone 和barkley.....

垃圾話一堆, 還真是挺沒營養的

當年的活賽是少數靠團隊籃球得到NBA總冠軍的例子

至於斑蛙是否是球隊的第一人?

上面已經有很多人吐槽你了

我就不再多說了

老實講我本來不想回這個討論串

不過看到下面這句話之後

「在進入celtics以前, KG甚至無法帶領球隊突破季後賽第一輪」

我就已經做好筆戰的準備了

講這種話無非是昭告世人你看NBA不超過五、六年

並且對全盛時期的KG一無所知

哪個看NBA超過五、六年的人

會對04年灰狼和國王的七場大戰完全沒有印象?

會對04年湖人F4對上灰狼三劍客(其實是兩個半)的西區冠軍賽毫無記憶?

這也就罷了

還把「在進入celtics以前, KG甚至無法帶領球隊突破季後賽第一輪」

硬拗成「我想說的只是在大部份時候KG無法靠個人進攻帶球隊走的更遠

不是KG從來沒有進過季後賽第二輪」

這年頭講話都不用負責任就對了?

承認自己記錯或講錯或表達能力欠佳或甚至根本沒看過比賽有這麼困難嗎?

KG不能當進攻軸心?

04年灰狼打進西區冠軍賽

KG季後賽平均得分是24.3分

是灰狼季後賽的得分王

08年塞爾蒂克獲得總冠軍

KG季後賽平均得分是20.4分

也是塞爾蒂克季後賽的得分王

KG季後賽走得最遠的兩年

他都是球隊季後賽的得分王

我真的很好奇

這樣的表現如果無法擔當進攻軸心

那要怎樣才可以?

再說主宰比賽一定要靠進攻嗎?

NBA是大家排排站玩投籃機，誰投進得多誰就贏嗎?

塞爾蒂克三巨頭換成Dirk、Pierce、Ray Allen說不定會更強?

08年第一輪碰上老鷹說不定就掛了吧!

假設性的問題或許沒有多大意義

但不等同於無法討論

04年活塞奪冠

多少還是需要一點天運

這個天運反映在兩件事情上

第一件事是灰狼先發控球Cassell受傷

替補控球T.Hudson整個季後賽報銷

所以灰狼打不上來

第二件事是湖人Malone也受傷

湖人F4也並非以完全體應戰

活塞奪冠本來就是爆冷門

連這點都沒印象嗎?

灰狼是03-04球季戰績次佳的球隊

對上活塞有主場優勢

在陣容完整的情況下打進總冠軍賽

當然和活塞有得打

Dirk沒有意外的話應該穩進名人堂

但這並不表示所有進名人堂的球員都是同一個等級

如果要把TD歸類為中鋒的話

KG無庸置疑是00~09這十年間最強的大前鋒

而且他那個等級只有他一個人

等級本身就是一個很模糊、不明確的概念

把範圍無限制放寬的話

任何人和任何人都可以是同一個等級

很多人喜歡挖灰狼連續七年敗於第一輪出來鞭

但是大部分的人都只有挖到墓碑

沒挖到棺材和屍首

連續七年敗於第一輪的前提是

要連續七年打進季後賽

而現役球員中除了Shaq和TD之外

我不認為還有其他球員能率領那樣的陣容連續七年打進季後賽

Kobe、LBJ也做不到

更別提Dirk

這當然只是我的個人看法

有興趣的人請自行去查一查灰狼那七年的陣容為何

在那七年間的幾個重要球員

在來灰狼前或離開灰狼後有過什麼表現、拿得出什麼數據、簽到什麼合約

就能證明我所言非虛

我簡單就舉一個例子就好

前面提到的T.Hudson在來灰狼前一個球季(01-02)

是魔術的替補後衛(出賽81場、先發4場)

該季魔術是44勝38敗

然後02-03球季加盟灰狼後

T.Hudson成為灰狼的老三和不動先發

平均上場時間、得分、助攻全是生涯最高

該季灰狼拿下51勝(別忘了西強東弱)

也就是說在幾個月之內

他從一支東區中段班球隊的替補變成一支西區51勝球隊的老三

難道是因為他的球技在短時間內突飛猛進嗎?

還是只是因為灰狼無人可用?

Dirk的生涯成長比KG辛苦?

Dirk一進小牛

就有Nash和Finely

後來又陸續有了Jamison、Stackhouse、Terry、J.Howard、Harris

以及Kidd、Marion

這樣的成長過程叫辛苦?

KG一選進來是主將?

再怎麼樣rookie year不是吧!

                                    KG        Dirk

第一年平均上場時間       28.7      20.4

第二年平均上場時間       38.9      35.8     

第三年平均上場時間       39.3      38.1

我想請問Dirk到底是有比KG多熬幾年才成為球隊主力?

到底哪裡辛苦得多?

連功能性球員都出來了...

如果可以用一場季後賽證明Dirk不是軟弱的球員

那我也是不是可以用一場季後賽證明KG可以憑藉一己之力扭轉比賽?

04年第二輪國王對灰狼的第七場

KG拿到32分、21籃板、4抄截、5阻攻

最終比數是83比80

Webber的最後一擊三分失手

灰狼險勝國王3分

KG拿到全隊38.5%的分數和42%的籃板

少抓一個籃板或少投進一球結果可能就會不同

這樣還不是憑藉一己之力扭轉比賽?

我評價一個球員通常都會粗略地分成三個項目和五個等級

三個項目分別是進攻

防守

策應與整合團隊

五個等級則是

拙劣、中下、一般、中上、頂尖

而以版大列舉出的那幾個球員為例

(先不論位置，實際上不同位置也一樣能比較

如果打法要一模一樣才能比較那還不如別比了)

我個人的看法大致如下

TD         進攻:中上 防守:頂尖 策應與整合團隊:頂尖

KG         進攻:中上 防守:頂尖 策應與整合團隊:頂尖

Dirk        進攻:頂尖 防守:一般 策應與整合團隊:一般

Gasol     進攻:中上 防守:一般 策應與整合團隊:頂尖

Webber   進攻:中上 防守:一般 策應與整合團隊:頂尖

Rasheed  進攻:中上 防守:中上 策應與整合團隊:中上

既然是粗略地比較

當然還可以再細究

以TD和KG為例

TD無疑在進攻上更勝一籌

但是無法進入頂尖的水準

TD的打法離籃框更近、攻擊籃框的比例更高

相對地穩定性也更高

主要的差別反映在季後賽的命中率上

KG生涯季賽的命中率是49.7%

TD則是50.9%

差距有限

KG生涯季後賽的命中率是47%

而TD依然有50.6%的表現(平均得分還比季賽多)

差距就較為明顯了

雖然戰術和隊友都會影響命中率

但是顯然KG和TD的落差

主要來自於KG過分依賴於中距離和翻身跳投這些遠離籃框的取分手段

而在防守方面

KG在防守範圍(補防和協防)和防守的多功能性(能守多個位置、降低mismatch造成的傷害)這兩點上勝過TD

在策應與整合團隊方面

比起TD

KG的分球多了一點靈性和隱蔽性

但是不影響TD是過去十年間最會傳球和配合團隊的前幾名中鋒

至於Dirk和KG相較

Dirk關鍵時刻得分的能力和得分爆發力都比KG強

而且是遠遠勝過

單節拿下29分、季後賽單場拿下50分的表現

絕對是KG辦不到的(TD也沒辦到過)

不少人提到KG進攻不如Dirk

防守Dirk不如KG

這點我完全同意就無須多談

我要特別提出的意見是

KG和Dirk在策應與整合團隊這點上的落差

我認為Dirk在策應與整合團隊這點上只能算是一般

首先我想先定義策應與整合團隊

策應和整合團隊不僅包含了傳球、活絡攻勢這些能力

更包含了掩護的時機和強度、投切傳的拿捏、隊友切入或在低位持球時是要選擇跟進還是跑開

對隊友的優缺點的掌握、因應不同的隊友調整打法這些細節

或者乾脆說這就是所謂的籃球智商

KG是出了名的無私

即使這未必是100%的優點

有時候太客氣、太愛傳球、extra pass只是浪費出手機會(Gasol也有同樣的毛病)

在灰狼和塞爾蒂克兩個截然不同的戰術系統中

不論是不是以KG為第一進攻選擇或KG有沒有最高的戰術主導權

KG都有辦法把團隊整合起來

無論是全盛時期還是現在

KG絕對不會自己打自己的

絕對不會和隊友之間沒有連繫與配合、只顧自己得分不去帶動隊友

Dirk當然不是獨善其身的球員

可是小牛這幾年下來不斷地走馬換將

包括前面提到的Nash、Finely、Jamison、

Stackhouse、Terry、J.Howard、Harris、Kidd、Marion

到底有誰和Dirk看起來像是天作之合的?

貌似最合的是Dirk和Nash

但是小牛是在Nash離隊後才打進總冠軍賽

而Nash離隊後成功地整合了太陽

所以即使Nash和Dirk很合

功勞也不在Dirk身上

Dirk這幾年下來的成長是有目共睹的

包括攻擊籃框、中距離、三分球的出手選擇和比例調整

讓他的整體攻擊更有威脅性和破壞力

防守逐漸地進步到不容易被打爆的水準

但就是在策應和整合團隊這點上

我個人認為他的進步有限

06-07年小牛拿到了67勝

然而無論我怎麼看小牛

就覺得小牛是一支單打大隊

整體性實在不高

就像是精通十八般武藝卻肢體不協調的絕世高手

舞劍時沒有辦法出掌

發暗器時沒有辦法飛踢

小牛後來找了Kidd來整合團隊

可惜Kidd已老、力有未逮

甚至讓Kidd變成在弱邊埋伏的三分射手

而且似乎也很少有人提到小牛時

會用上「連線」這類的字眼(GAP連線、MSN連線、KO連線...)

小牛本季陣容華麗到不行

優質控球、最佳第六人的熱門人選、合約年的內線

防守大鎖跳跳人、攻守皆有水準的鋒衛

要什麼有什麼

為什麼不是冠軍熱門?

為什麼還會大敗給看似問題很多、中鋒很廢被罵到臭頭的湖人三十幾分?

表現起伏這麼大的理由到底是什麼?

為什麼我無法看到2000年左右的國王、過去兩年的湖人那樣子行雲流水的攻勢出現在小牛?

或是現在塞爾蒂克人人有球打、人人都樂於傳球的打法出現在小牛?

綜合以上所述

我無法同意KG、TD和Dirk是同一個等級的

當然那要看等級到底要怎麼分

如果最高級是A級這種較大範圍的

那麼KG、TD和Dirk一定都是A級的中前鋒

這點毫無疑問

只是如果要細分成A+、A、A-的話

我大概會給出這樣的分級

A+  TD、KG

A    Dirk、Gasol、Webber

A-   Rasheed

最後

我必須要重申我極度反對用生涯成就、成王敗寇這樣子的觀點來評價球員

因為如果要這樣的話那何必討論?

把總冠軍、總冠軍MVP、季賽MVP列一列就好

誰多誰就贏

生涯成就受際遇的影響相當大

難道如果在灰狼的是TD

灰狼也能拿下四個冠軍嗎?

如果在馬刺的是KG

馬刺會連續七年敗於第一輪嗎?

反覆拿這些萬年老梗出來吵嘴又有什麼意思?

KG如果沒轉隊

拿到冠軍的機率是零

不是千分之一、萬分之一

是零

有沒有拿到這個冠軍完全不影響我對KG的評價

因為事實上KG在灰狼展現出的統治力遠遠高於在塞爾蒂克時期

07-08球季就是KG全盛期的最後一年

一年的全盛期(而且是末期)是完全無法與過去在灰狼七、八年的全盛期抗衡的

Dirk也是一樣

沒拿到05-06球季的冠軍

並不是我對他的評價不如KG、TD的理由之一

67勝敗於第一輪還比較令人火大

率領一支能拿到67勝的球隊

這種際遇已經好到無可挑剔了

既然不是際遇不佳

那就是別的地方有問題

如此而已

回M大: 那個...我對KG的評價絕對的比D41高

不過...Webber的進攻只有中上 ?

我認為他應該有頂尖啦,只是問問看你的意見,指教了

另外,到2000年左右時他們三個還是當年雜誌綜合評比的西區三大前鋒

要我選的話司機給我 我寧願有Webber

M大你講的東西有一定的道理!!

但是你自己也說等級的東西本來就是很主觀的東西!!

本來我們的立足點就不同!!

有人亂講KG你覺得不平等不接受要跳出來說話!!

那我們DIRK的球迷就該乖乖不講話!?

大家都是球迷!!為自己所愛的球星護航哪裡有錯!!

開這個版本來要公正的評論就很難!!

mephew1029:

這也就罷了

還把「在進入celtics以前, KG甚至無法帶領球隊突破季後賽第一輪」

硬拗成「我想說的只是在大部份時候KG無法靠個人進攻帶球隊走的更遠

不是KG從來沒有進過季後賽第二輪」

這年頭講話都不用負責任就對了?

承認自己記錯或講錯或表達能力欠佳或甚至根本沒看過比賽有這麼困難嗎?

哈哈哈哈哈哈   mephew1029大啊     你怎麼又把我心坎裡想說的又說出來了呢

你還真是夠直率的 

但你的分析我看來非常的不錯     我就想說他們在說KG跟塞爾蒂克你怎麼沒跳出來說話勒     果然還是忍不住  哈哈

同意!小牛隊的感覺就是單打大隊，當然陣中有許多單打好手有關 DIRK、JT、J-HO，前幾年的牛排屋、哈里斯、芬利

加上小將軍和卡萊爾執教的關係，小牛在NASH離開後，感覺防守和單打加強不少。

小牛陣容一直都不錯，當然有個肯花錢的老闆，像這季，DIRK受傷後，還有T.THOMAS補其缺，幫助小牛打敗騎士 陣容深度夠

小牛這季的補強，在西區不輸湖人馬刺，甚至更有過之。

如果我說TD比KG、Dirk都來的優異，大家有意見嗎?應該沒有吧?

如果我說KG比Dirk好，那我猜Dirk迷們一定有意見

如果我說KG跟Dirk旗鼓相當，為什麼一堆KG迷硬是要出來說KG比Dirk好呢? 到底是我把KG貶低了還是我把Dirk身價抬高了?

如果我說Dirk比KG好，........怎麼可能阿! Dirk是成長型球員、KG是天才型球員，要拿生涯哪個階段來比?

怎麼這麼機車阿!

我認為Dirk和KG旗鼓相當!不過我才懶的辯論，我喜歡就好!

來批一下KG:

0304年Sprewell和Cassell是可以決勝時期掌握勝負的球員，所以搭配KG是很好的組合；0708年 Pierce和Allen 是一樣的。

所以我是該說KG無法帶領球隊突破第一輪，還是球團沒有給Sprewell和Cassell?我的想法是後者。

接著討論Dirk:

0506年 小牛碰上的是總冠軍賽的Shaq O"Neal ，我想大家對他的尊敬是沒話可說吧?真正瞭解中鋒的人都知道，是誰讓熱火其他功能性球員發光發熱(Haslem Walker Posey......當然Wade也獲益非淺)，是內線的巨人所致!而且小牛整體偏年輕，Dirk28 Howard26 Terry29 Harris23 Stackhouse32 Dampier31 Diop24  ......看吧

0607年 小牛碰上的是勇士隊，對方後衛線是噸位厚重的Davis、6呎9打2號位Jackson，還有J.Rich等一票擁有優異體能的鋒衛，被打爆是很正常的；再者內線是靈活性佳的Biedrins，以勇士全隊打快速作戰，相較於小牛內線Dampier的笨重，從外圍被爆到禁區是很正常的。我認為0607年小牛輸給勇士是輸在體能條件和身材上，這是很殘酷的事實。直到今年才補進了Shawn Marion，這個問題才獲得解決。

總結:沒有說那個位置換成誰誰誰就一定會怎麼樣，舉0506年、0809年小牛Dirk對陣馬刺TD，Dirk並沒有屈居劣勢反而以其靈活度和準度創造了對馬刺整隊的優勢，那你覺得Dirk怎麼樣?還有沒有覺得這麼不堪? 只是贏球方式不同而已，即使傳統上還是擁有TD是比較好的選擇，我還是認為傳統觀念不一定是不變的準則。

mephew1029:

老實講我本來不想回這個討論串

不過看到下面這句話之後

「在進入celtics以前, KG甚至無法帶領球隊突破季後賽第一輪」

我就已經做好筆戰的準備了

講這種話無非是昭告世人你看NBA不超過五、六年

並且對全盛時期的KG一無所知

哪個看NBA超過五、六年的人

會對04年灰狼和國王的七場大戰完全沒有印象?

會對04年湖人F4對上灰狼三劍客(其實是兩個半)的西區冠軍賽毫無記憶?

這也就罷了

還把「在進入celtics以前, KG甚至無法帶領球隊突破季後賽第一輪」

硬拗成「我想說的只是在大部份時候KG無法靠個人進攻帶球隊走的更遠

不是KG從來沒有進過季後賽第二輪」

這年頭講話都不用負責任就對了?

承認自己記錯或講錯或表達能力欠佳或甚至根本沒看過比賽有這麼困難嗎?

 

KG不能當進攻軸心?

04年灰狼打進西區冠軍賽

KG季後賽平均得分是24.3分

是灰狼季後賽的得分王

08年塞爾蒂克獲得總冠軍

KG季後賽平均得分是20.4分

也是塞爾蒂克季後賽的得分王

KG季後賽走得最遠的兩年

他都是球隊季後賽的得分王

我真的很好奇

這樣的表現如果無法擔當進攻軸心

那要怎樣才可以?

 

再說主宰比賽一定要靠進攻嗎?

NBA是大家排排站玩投籃機，誰投進得多誰就贏嗎?

塞爾蒂克三巨頭換成Dirk、Pierce、Ray Allen說不定會更強?

08年第一輪碰上老鷹說不定就掛了吧!

假設性的問題或許沒有多大意義

但不等同於無法討論

04年活塞奪冠

多少還是需要一點天運

這個天運反映在兩件事情上

第一件事是灰狼先發控球Cassell受傷

替補控球T.Hudson整個季後賽報銷

所以灰狼打不上來

第二件事是湖人Malone也受傷

湖人F4也並非以完全體應戰

活塞奪冠本來就是爆冷門

連這點都沒印象嗎?

灰狼是03-04球季戰績次佳的球隊

對上活塞有主場優勢

在陣容完整的情況下打進總冠軍賽

當然和活塞有得打

 

Dirk沒有意外的話應該穩進名人堂

但這並不表示所有進名人堂的球員都是同一個等級

如果要把TD歸類為中鋒的話

KG無庸置疑是00~09這十年間最強的大前鋒

而且他那個等級只有他一個人

等級本身就是一個很模糊、不明確的概念

把範圍無限制放寬的話

任何人和任何人都可以是同一個等級

 

很多人喜歡挖灰狼連續七年敗於第一輪出來鞭

但是大部分的人都只有挖到墓碑

沒挖到棺材和屍首

連續七年敗於第一輪的前提是

要連續七年打進季後賽

而現役球員中除了Shaq和TD之外

我不認為還有其他球員能率領那樣的陣容連續七年打進季後賽

Kobe、LBJ也做不到

更別提Dirk

這當然只是我的個人看法

有興趣的人請自行去查一查灰狼那七年的陣容為何

在那七年間的幾個重要球員

在來灰狼前或離開灰狼後有過什麼表現、拿得出什麼數據、簽到什麼合約

就能證明我所言非虛

我簡單就舉一個例子就好

前面提到的T.Hudson在來灰狼前一個球季(01-02)

是魔術的替補後衛(出賽81場、先發4場)

該季魔術是44勝38敗

然後02-03球季加盟灰狼後

T.Hudson成為灰狼的老三和不動先發

平均上場時間、得分、助攻全是生涯最高

該季灰狼拿下51勝(別忘了西強東弱)

也就是說在幾個月之內

他從一支東區中段班球隊的替補變成一支西區51勝球隊的老三

難道是因為他的球技在短時間內突飛猛進嗎?

還是只是因為灰狼無人可用?

 

Dirk的生涯成長比KG辛苦?

Dirk一進小牛

就有Nash和Finely

後來又陸續有了Jamison、Stackhouse、Terry、J.Howard、Harris

以及Kidd、Marion

這樣的成長過程叫辛苦?

KG一選進來是主將?

再怎麼樣rookie year不是吧!

                                    KG        Dirk

第一年平均上場時間       28.7      20.4

第二年平均上場時間       38.9      35.8     

第三年平均上場時間       39.3      38.1

我想請問Dirk到底是有比KG多熬幾年才成為球隊主力?

到底哪裡辛苦得多?

連功能性球員都出來了...

 

如果可以用一場季後賽證明Dirk不是軟弱的球員

那我也是不是可以用一場季後賽證明KG可以憑藉一己之力扭轉比賽?

04年第二輪國王對灰狼的第七場

KG拿到32分、21籃板、4抄截、5阻攻

最終比數是83比80

Webber的最後一擊三分失手

灰狼險勝國王3分

KG拿到全隊38.5%的分數和42%的籃板

少抓一個籃板或少投進一球結果可能就會不同

這樣還不是憑藉一己之力扭轉比賽?

應該說這年頭大家都喜歡抓著別人的語病大做文章

我想表達的意思前面已經說過了

不然我改成在進入celtics以前, KG只有一年突破季後賽第一輪

這樣聽起來有比較舒服嗎?

當然要怪球隊其他球員不好或是其他球隊因素又是另外的問題了, 這我沒甚麼興趣討論

至於0304年的假設性問題你們KG迷自己討論我本來也沒意見

你們甚至可以開個討論串討論0304年灰狼隊若能闖進冠軍賽對上活塞有多有利

我絕對沒意見, 也絕對不吐槽你們

但請不要對著我講, 看多真的了很傷腦

奪冠本就需要天時地利人和

運氣也是實力的一部分

保持健康也是球隊主力一個很重要的任務

哪年奪冠不需要一點點運氣?

需要保持主力全員健康需不需要運氣?

我也沒說KG不能當進攻軸心

我只是說他在進攻端的統治力不如dirk kobe等人

這樣講也不行??

KG能在第4節得29分逆轉比賽嗎?

天哪

這裡是不能講KG的半點缺點嗎?

至於你不認為其他球員kobe lbj dirk能帶領那幾年的灰狼打進季後賽

這又是假設性問題

既不會發生, 也無法實際得知若那幾人真帶領當年的灰狼戰績會如何

明明無法預測的事卻要講的斬釘截鐵

kobe LBJ Dirk真的做不到嗎? 這麼肯定?

純粹只是你認為

要不要順便告訴我你認為這期樂透是幾號?

反正你可以鐵口直斷了

我不知道這有甚麼好提的? 可以拿來說嘴?

用一場比賽證明?

我想dirk已經用無數的比賽證明了自己在關鍵時刻的表現

我只是舉個例而已

難道要我一一講給你聽?

你自己也承認dirk在關鍵時刻的得分爆發力超過KG甚至TD了

還需要在這上面做文章? 

mephew1029:

有沒有拿到這個冠軍完全不影響我對KG的評價

Dirk也是一樣

沒拿到05-06球季的冠軍

並不是我對他的評價不如KG、TD的理由之一

+1

Dirk越來越猛  這是好事呀

當初灰狼那個陣容  不是那麼容易帶起來的

Dirk在小牛  已經是很好了

mephew1029:

Dirk沒有意外的話應該穩進名人堂

但這並不表示所有進名人堂的球員都是同一個等級

如果要把TD歸類為中鋒的話

KG無庸置疑是00~09這十年間最強的大前鋒

而且他那個等級只有他一個人

m大你說的很多的論點我都表示尊重也同意!!   但上面那句KG(無庸置疑)是00~09這十年間最強的大前鋒   我實在疑問很大!!   我想大家都知道
無庸置疑這4個字的意思吧!?   就是完全不用有討論的餘地...  全部人一定第一個就是想到KG!!  但我想不盡然吧!? 球迷能想到的人選不只是KG吧!?   通常只要扯到'最強'這2個字 應該就沒有絕對是誰....或是誰吧!!      為什麼能說的那麼斬釘截鐵呢!?   難道你絕得KG最強 其他球迷的意見就不能發表嗎!?

我先澄清我沒有特別支持KG或Dirk  !!       只是就我看來上面其他挺Dirk版友的意見只是認為他們兩位差不多強或地位差不多呀!!   不懂為何KG迷一定要大家承認KG比Dirk強!?    我單純感到很納悶...