關於塞爾堤克的重建
在 07-01-2010, 1:53 上午 由 beanbusy 發表.第 155 篇回覆.
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 06-20-2010, 4:45 下午 |
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 shows: h20336:
說真的雖然我也不是很認同他的觀點認為皮爾斯應該留
不過你的用語也太討人厭了些
認為應該送走皮爾斯就叫"大言不慚"嗎?
那這邊都給你講就好了 不認同你的就叫大言不慚?
還是只要認為皮爾斯該留的人比較多他認為皮爾斯該走就叫大言不慚?
甚麼時候圓球變成這種言語多數暴力的地方了?
如果你只是想要找人認同你的觀點請自己去找別地方自HIGH
圓球是個只要有自己的看法都可以提出來的地方
如果沒罵人沒挑釁沒違反版規只是提出自己的看法就要被說大言不慚以後還有誰想發言?
這位大大，你真的是摸著你的良心說，他沒有任何罵人跟挑釁的發言嗎？
不知道你是否有真的看完整個討論串呢？
前面看他說的仗義直言，搞到後面原來他是支持太陽的，真得很好笑
湖人球迷來這邊就不行，太陽球迷來這邊發言就是很合理的囉！
這不是雙重標準嗎？(到底是誰有問題)
最後也請他先搞清楚，塞爾提克到底是誰的球隊
他要挺KG，那是他的事情
我從頭到尾可沒有否決KG的價值，問題是他從頭到尾就沒有搞清楚這是誰的球隊
說句直接又白的話，在怎樣要走的人也是R.Allen，也絕不可能是皮爾斯
要發表言論也請合乎常理公正又公平的發言，謝謝!
你若要說他挑釁或罵人的發言那可能是針對到你或是其他一兩位網友
你們自己有一些討論這個主題以外的衝突
那那個你們應該自己私下以PM解決
而不是因為私人間的恩怨就把他關於這個主題的發言認為是大言不慚
畢竟在我看來他覺得KG該留PP該走只是他的看法而且符合這個版的主題
就算他是太陽迷也可以這樣認為吧
我覺得就事論事拉
你不爽他對其他事的發言或態度那你就針對那件事去解決
若他明明就符合這個版的討論規則的跟主題所說的話也要被攻擊那他不就無法在這發言了?
小三
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| 06-20-2010, 7:38 下午 |
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shelfy:
我比較希望Celtics走"世代傳承","新陳代謝"的路線,而不是大破大立的重建...
你一開始說的論點，而你這論點很明顯不是建立在重建，而是慢慢由老將來培養新秀，而這老將只是指KG跟R.Allen而已
不是很怪嗎?
為什麼要走的是表現穩定的元老皮爾斯，請問這隻球隊是誰的啊!
(你到底懂不懂什麼是"世代傳承"這四個字啊!)
塞爾提克想要在聯盟持續保持爭冠的競爭力，三巨頭最要走的是R.Allen，而不是皮爾斯
今天R.Allen被教練設定為功能性的外線射手，今年表現的也很不穩定，相對的R.Allen才是最容易被取代的
請問你有什麼依據說R.Allen是因為被教練的戰術所限制，而才讓R.Allen表現失常，或是說是因為跟皮爾斯相衝突呢?
事實證明皮爾斯才是身手沒有退化的跡象，而已經35歲的R.Allen表現就是極不穩定
站在球團的角度來看，不管從戰力面還是從情感面要走的也是R.Allen，這才是對球團最有利的方式
如果要弄走皮爾斯，你以上所說的就全部等於是自打嘴巴而已
當塞爾提克這麼做的時候，那代表三巨頭留誰下來都沒有意義了，你了解嗎?
留下核心陣容，就是代表球團還想要有拼總冠軍的本錢
沒有留下核心陣容，那就代表球團要砍掉重練，而可能會是以Rondo為中心打造了
那留下三個這麼貴的老將要做什麼呢?(沒事拿石頭砸自己的腳)
shelfy:
我不懂,當一名球員以自己的防守能力架構出一個區域防守,而這個區域防守使這支球隊有競爭力到足以衝擊總冠軍,那麼你對這個球員的表現還可以有甚麼不滿呢
你之後說了這麼多，不就又要開始為你一開始要挺KG的言論，而開始自圓其說了嗎?
你以為塞爾提克今年會有足夠的競爭力，就只是靠KG一個人而已嗎?
要挺KG也不是這樣的挺法吧!
我跟你說過了"價值不等於身價"你一直說這個幹嘛！真得很奇怪
我不否認KG在塞爾提克裡的價值
但是你是否願意承認KG這兩季的表現有合乎KG拿的薪水(身價)嗎?
你又開始在那扯些有的沒的，不是很奇怪嗎?
只感覺你只想為你喜愛的KG辯護而已，而不願意去正視KG現在出現的問題
把皮爾斯弄走，只是因為皮爾斯目前賣相好嗎? 那不就也意味著KG的賣相不好嗎?
犧牲皮爾斯，而成全你最喜愛的KG，這才是對塞爾提克最好的建議????????????
我真的不知道你在說些什麼?
shelfy:
關於交易GPA的問題上面,我不懂難道這個版絕對不能提到交易PP?
別人可以嘲笑KG"又老又傷又貴",最該被交易但是還"賣不出去"
說穿了，你不就只是不爽你最喜愛的KG被別人嫌
所以你打了好多篇言論，事實證明你就只是想替你最喜愛的KG辯護
而不去注重現實上的種種考量
請問這樣真的叫作是給塞爾提克最好的建議嗎????????????
你給我的感覺就是你只想替你喜愛的球星KG辯護而已
而給別人的感覺怎樣我不知道
不是那麼多人想跟你筆戰
而是你的文章給人的感覺到底是什麼而已??????????
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| 06-20-2010, 8:10 下午 |
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| 06-20-2010, 8:18 下午 |
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To shows
第一,我必須說你爬文真的爬得很不仔細...關於我個人對世代傳承的定義,我前面的文不是就已經提到了嗎?
你現在又認定Ray Allen的問題是個人能力的退化,不是因為球隊戰術對他的限制啦?
怎麼我記得你前幾個發言有提到你很欣賞Ray Allen這名球員,還很希望他走,因為你不希望看到教練繼續這樣使用他呢?
我想要告訴你,現在這個有能力衝擊總冠軍的Celtics,球隊就是GAP三巨頭的,我不覺得這個球隊是完全屬於PP的
PP也在過去那幾年證明,如果只是單憑他自己大咖,根本沒辦法把Celtics帶到這個地步
講白一點,我就是覺得因為現在的Ray Allen被戰術設計為單純的"外線射手",所以他的表現才會不理想
你要我提出證據證明我說的想法,我會告訴你我參考的例子就是去年Celtics跟熱火在季後賽血戰時,Ray在因為三巨頭少了一個之後而獲得解放之後的發揮
在這一季Ray並沒有得到甚麼特別嚴重的大傷,為什麼表現如此判若兩人呢?我的推斷就是教練團的戰術設定問題上
第二,關於KG的問題,我當然不會認定Celtics的崛起全部都應該歸功於KG
但是你也不能否認現在Celtics傲人的區域防守,就是以KG的防守能力為基礎架構出來的
我就直接地告訴你,我就是認為KG的表現對得起他領的薪水
關於這個論點,我前面也有提到幾年前公牛重金挖角Ben Wallace的例子,他們當初期許大班帶來的就是這個效果(雖然大班沒做到)
不只是因為以KG為中心架構的區域聯防,還有他在休息室(或是通過媒體)對隊友的精神喊話,在比賽時做的那些激勵球隊士氣的動作,讓他隱然成為所有球員心目中的精神領袖
現在KG做到了,我不懂他為什麼不能對得起他領的薪水?
難不成在你的心目中,數據就是一切,一個禁區球員只要有個20分10籃板就可以對得起千萬年薪?
那你個人應該非常喜歡灰熊的軟豆腐和尼克的咖哩吧...
附帶一提,我個人最愛的是AI,真愛是一輩子的東西,所以我不算是愛KG
老實說,我對這個球員還有一點小不滿,也不是很喜歡他的風格,但是你問我站在現在Celtics的立場來看,哪個球員對Celtics最重要?
我還是會回答你,我個人的觀點來看是KG
第三,到底我們兩個的論點和建議,哪一個對Celtics會比較好,這也不是你一個人說了算的
事實上你的發言給我的感覺就是,只要跟你的言論不同就是"不公平不公正"的言論
討論區本來就是給大家發表言論的地方,不是嗎?
我想這個討論區應該很多人(逛過"戰神歸來"板的人)都知道我是AI迷,今天我就只是因為發言提到KG對Celtics的重要,就馬上被你打成"KG迷"了,請問你的風度到底在哪裡?
看看我,我有因為你一直堅持PP對Celtics的重要性,就把你打成PP迷嗎?
唉......
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| 06-20-2010, 8:40 下午 |
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h20336:
你若要說他挑釁或罵人的發言那可能是針對到你或是其他一兩位網友
你們自己有一些討論這個主題以外的衝突
那那個你們應該自己私下以PM解決
而不是因為私人間的恩怨就把他關於這個主題的發言認為是大言不慚
畢竟在我看來他覺得KG該留PP該走只是他的看法而且符合這個版的主題
就算他是太陽迷也可以這樣認為吧
我覺得就事論事拉
你不爽他對其他事的發言或態度那你就針對那件事去解決
若他明明就符合這個版的討論規則的跟主題所說的話也要被攻擊那他不就無法在這發言了?
是啊！你也承認他是針對湖人迷來的
酸言酸語的說，也是他不是我吧！
換作是你，請問你會怎麼做呢？
沒有私下PM，偏移主題的始作庸者是誰呢?
而你回應我的就是針對我對他說了句"大言不慚"這四個字
而他其他種種的作為，你都可以視為不見嗎?
如果你真的想說一句公道話
請你就整個討論串他所發表整個文章來說
而不是只針對他所表發有關這主題的文章來說
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| 06-20-2010, 8:56 下午 |
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shows: h20336:
你若要說他挑釁或罵人的發言那可能是針對到你或是其他一兩位網友
你們自己有一些討論這個主題以外的衝突
那那個你們應該自己私下以PM解決
而不是因為私人間的恩怨就把他關於這個主題的發言認為是大言不慚
畢竟在我看來他覺得KG該留PP該走只是他的看法而且符合這個版的主題
就算他是太陽迷也可以這樣認為吧
我覺得就事論事拉
你不爽他對其他事的發言或態度那你就針對那件事去解決
若他明明就符合這個版的討論規則的跟主題所說的話也要被攻擊那他不就無法在這發言了?
是啊！你也承認他是針對湖人迷來的
酸言酸語的說，也是他不是我吧！
換作是你，請問你會怎麼做呢？
沒有私下PM，偏移主題的始作庸者是誰呢?
而你回應我的就是針對我對他說了句"大言不慚"這四個字
而他其他種種的作為，你都可以視為不見嗎?
如果你真的想說一句公道話
請你就整個討論串他所發表整個文章來說
而不是只針對他所表發有關這主題的文章來說
不管你信不信,我來這裡的本意就只是想討論Celtics未來的道路
這裡是"關於Celtics的重建"的討論版耶,我來這裡酸湖人迷幹嘛?如果我真的要酸也是去"湖人三連霸"那個版酸好嗎?
重點是一開始先挑別人用詞的小錯誤來強調湖人偉大絕倫,不容置疑的勝利的人,不就是你嗎?之後還在那邊玩相聲表演的人不也是你嗎?
至於我離提的一些發言,好吧,我道歉
雖然一堆熟面孔(讓我數數,人妖,小丑...)聞到我的文章就會搶著跑過來咬幾口,我也不應該跟著回覆他們,而且還離題的
不知道這樣你滿意了沒呢?
我希望可以就事論事跟著這個版的主題來討論,所以我在你樓上也發了一篇文,期待你的回覆
就這樣,失禮了
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| 06-20-2010, 9:30 下午 |
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jaros:
會建議賽隊把PP交易掉的應該是貨真價實的湖人迷吧!
大家自己人不打自己人啊!
所以我衷心期盼BOS趕快把皮爾斯殺頭
然後湖人用老將最低薪承接............................
笑話大全集 1 政府官員:下台是一種解脫 2 政府官員:辭職是一種矯情的行為 3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力 4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判
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| 06-20-2010, 10:20 下午 |
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shelfy:
To shows
第一,我必須說你爬文真的爬得很不仔細...關於我個人對世代傳承的定義,我前面的文不是就已經提到了嗎?
你現在又認定Ray Allen的問題是個人能力的退化,不是因為球隊戰術對他的限制啦?
怎麼我記得你前幾個發言有提到你很欣賞Ray Allen這名球員,還很希望他走,因為你不希望看到教練繼續這樣使用他呢?
我想要告訴你,現在這個有能力衝擊總冠軍的Celtics,球隊就是GAP三巨頭的,我不覺得這個球隊是完全屬於PP的
PP也在過去那幾年證明,如果只是單憑他自己大咖,根本沒辦法把Celtics帶到這個地步
講白一點,我就是覺得因為現在的Ray Allen被戰術設計為單純的"外線射手",所以他的表現才會不理想
你要我提出證據證明我說的想法,我會告訴你我參考的例子就是去年Celtics跟熱火在季後賽血戰時,Ray在因為三巨頭少了一個之後而獲得解放之後的發揮
在這一季Ray並沒有得到甚麼特別嚴重的大傷,為什麼表現如此判若兩人呢?我的推斷就是教練團的戰術設定問題上
我說過，我欣賞R.Allen的能力，如果R.Allen願意降價續留塞爾提克我沒話說，不然就趕快走
這是一個現實面的問題，塞爾提克就是把R.Allen設定為外線射手，這是事實不是假設
就算R.Allen續留下來，教練會不會替他量身打造屬於他的戰術，你我都不知道
但是有件事情是個事實，皮爾斯跟R.Allen,球團會想要留下誰?????????
(不論以戰力面還是情感面皮爾斯的機會都比R.Allen大吧！)
你說塞爾提克單靠皮爾斯這大咖是無法衝擊總冠軍的，是啊！我不否認啊！
那你是否明白單靠KG這大咖也是無法衝擊總冠軍的呢?
(不然KG就不會來塞爾提克了)
以三巨頭的能力，塞爾提克才有辦法衝擊總冠軍，我不否認啊！
只是你自己都說了，R.Allen是被設計為單純的"外線射手"
(這是事實不是假設)
所以三巨頭比較容易被取代的是誰呢?
shelfy:
第二,關於KG的問題,我當然不會認定Celtics的崛起全部都應該歸功於KG
但是你也不能否認現在Celtics傲人的區域防守,就是以KG的防守能力為基礎架構出來的
我就直接地告訴你,我就是認為KG的表現對得起他領的薪水
關於這個論點,我前面也有提到幾年前公牛重金挖角Ben Wallace的例子,他們當初期許大班帶來的就是這個效果(雖然大班沒做到)
不只是因為以KG為中心架構的區域聯防,還有他在休息室(或是通過媒體)對隊友的精神喊話,在比賽時做的那些激勵球隊士氣的動作,讓他隱然成為所有球員心目中的精神領袖
現在KG做到了,我不懂他為什麼不能對得起他領的薪水?
難不成在你的心目中,數據就是一切,一個禁區球員只要有個20分10籃板就可以對得起千萬年薪?
那你個人應該非常喜歡灰熊的軟豆腐和尼克的咖哩吧...
附帶一提,我個人最愛的是AI,真愛是一輩子的東西,所以我不算是愛KG
老實說,我對這個球員還有一點小不滿,也不是很喜歡他的風格,但是你問我站在現在Celtics的立場來看,哪個球員對Celtics最重要?
我還是會回答你,我個人的觀點來看是KG
我從頭到尾都沒有否認KG在塞爾提克裡的價值
而KG最近的表現有沒有符合KG拿的薪水(身價)，也不是你說得算
你說KG有符合他拿的薪水，那只是你的看法
相對得你也要承受別人說KG的表現有所下滑吧！(又不是只有我一個人認為)
然後你又開始扯些有的沒得，我真的搞不懂
事實不就是皮爾斯的賣相比較好嗎？所以你才說把皮爾斯丟出去
這不也是你文章給人的感覺，也是你說的
shelfy:
第三,到底我們兩個的論點和建議,哪一個對Celtics會比較好,這也不是你一個人說了算的
事實上你的發言給我的感覺就是,只要跟你的言論不同就是"不公平不公正"的言論
討論區本來就是給大家發表言論的地方,不是嗎?
我想這個討論區應該很多人(逛過"戰神歸來"板的人)都知道我是AI迷,今天我就只是因為發言提到KG對Celtics的重要,就馬上被你打成"KG迷"了,請問你的風度到底在哪裡?
看看我,我有因為你一直堅持PP對Celtics的重要性,就把你打成PP迷嗎?
唉......
你說了這麼多，就只是覺得你跟我的言論不同，所以我就認為你是不公正的言論嗎？
我印象最深刻的就是有兩篇，第一篇就是戰神歸來，第二篇就是總冠軍戰第五戰Kobe是最大的戰犯
你有想過這兩篇你為什麼都會跟人筆戰嗎?
還是你只是認為人家就是看你不順眼才跟你戰的
還有誰知道你是AI迷還是KG迷，你也說你也很喜歡Kobe，難道我有認為你是Kobe迷嗎？
(我只知道你有雙重標準)
而我也只知道你是太陽迷，那是你自己說的
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| 06-20-2010, 10:25 下午 |
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carlliu: jaros:
會建議賽隊把PP交易掉的應該是貨真價實的湖人迷吧!
大家自己人不打自己人啊!
所以我衷心期盼BOS趕快把皮爾斯殺頭
然後湖人用老將最低薪承接............................
每天練完球回老家多棒啊!
有Fox 和 Artest 例子,PP應該不會想麼多 XD...
回應一下主題,我之前說的重點不是找個合適的工具人,而是老闆的心態,
湖人奪冠歸奪冠,爛和約倒是背了一鍋,板凳放火也不是三二天的事,
如果可以為了省錢少了Posey和House,今年雷槍應該是留不下來.
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| 06-20-2010, 10:33 下午 |
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shelfy:
既然都是已經發生的事情了,那麼談"假如..."之類的事情其實意義不大
球場上的一切就是實力見真章,這也是玻璃狀元Oden會一天到晚被人笑是水貨的原因
你不能否認當年湖人的鐵人Green,也是一種實力
其實我也清楚tony大你當初要表達的全文也不是這個意思,那麼這些"形容詞"可以的話還是盡量能免則免,你也知道,圓球嘛...
這樣可是會刺傷少數湖人迷敏感,弱小又脆弱的心靈噢...xd
我真的不懂
shows: wayu1106: shows: tony0309:
沒有perkins的受傷，現在在笑的真的很有可能是綠衫軍~應該沒太多人反對
相信透過正確交易，明年還是大有可為....亦或是成為下個活塞隊的翻版
精簡版面
沒有Bynum的受傷,湖人會跟塞爾提克打到這地步嗎?~明理的塞迷應該會知道
少在那邊輸得不服氣
塞爾提克還不到重建的地步吧!三巨頭可以繼續合作在打幾年
只是替補的問題是需要好好思考的,到底是要補誰才能跟三巨頭相輔相成
這位大大別生氣,既然湖人已經贏了,就無須說太多
結果就是湖人才是今年的大贏家!!
請你也顧慮一些只能看別人打冠軍戰的他隊球迷的既苦悶又不是滋味
又只想酸人的心理,這樣應該就可以釋懷了XD
恩!你的解釋很合理,我接受
這兩篇誰回答得合理呢?
拜託請明眼人跟我說一聲，這樣就被說是在玩相聲
搞不懂，算了～反正你都道歉了，我也不說什麼了
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| 06-20-2010, 10:54 下午 |
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jaros:
如果可以為了省錢少了Posey和House,今年雷槍應該是留不下來.
假如塞爾提克給雷槍的選擇是年薪500萬,而且還要當板凳球員
想要雷槍留下來,我看真的是難上加難了(相同的條件,投奔到"某隻球隊"更有可能拿到戒指..............)
我想雷槍的價值應該還有一千萬
笑話大全集 1 政府官員:下台是一種解脫 2 政府官員:辭職是一種矯情的行為 3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力 4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判
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| 06-20-2010, 11:01 下午 |
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carlliu: jaros:
如果可以為了省錢少了Posey和House,今年雷槍應該是留不下來.
假如塞爾提克給雷槍的選擇是年薪500萬,而且還要當板凳球員
想要雷槍留下來,我看真的是難上加難了(相同的條件,投奔到"某隻球隊"更有可能拿到戒指..............)
我想雷槍的價值應該還有一千萬
不好意思，能請問是哪支球隊嗎？(冠軍戒指??)
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| 06-20-2010, 11:14 下午 |
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c881712004:
只要KG沒傷沒病他還是很有威脅性的
只是表現變的不太穩定
他還可以的
基本上,這些話用在目前的鄧肯身上,也幾乎完全適用
可惜擺在眼前的是,馬刺三劍客和BOS三巨頭一整季下來幾乎傷病不斷
下一季,大家又老了一歲
BOS三巨頭真能沒傷沒病打完一整季
我抱持相當大的疑問(而且本季塞爾提克在季後賽會這麼辛苦,沒有主場優勢也是原因之一,想要主場優勢,三巨頭勢必要更"認真"打球才行.......)
笑話大全集 1 政府官員:下台是一種解脫 2 政府官員:辭職是一種矯情的行為 3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力 4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判
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| 06-21-2010, 3:14 上午 |
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carlliu: c881712004:
只要KG沒傷沒病他還是很有威脅性的
只是表現變的不太穩定
他還可以的
基本上,這些話用在目前的鄧肯身上,也幾乎完全適用
可惜擺在眼前的是,馬刺三劍客和BOS三巨頭一整季下來幾乎傷病不斷
下一季,大家又老了一歲
BOS三巨頭真能沒傷沒病打完一整季
我抱持相當大的疑問(而且本季塞爾提克在季後賽會這麼辛苦,沒有主場優勢也是原因之一,想要主場優勢,三巨頭勢必要更"認真"打球才行.......)
用"沒病沒傷還是很有威脅性"之類的話有點太假設性又不太客觀 受傷本來就是比賽的一部分 而且很多傷就是傷了一次就會留下永久性傷害 NBA哪個球員可以從菜鳥打到十年後渾身沒病沒傷的 受傷的容易度也會隨著年齡增張而每況愈下 也是有人帶傷硬拼令人動容
球迷只能接受球員變老的事實 越打越外面或許是內線球員自身調整的一種方式
當然我還是很期待KG下次被框轉身不是向後跳投 而是翻身扣籃阿!!!!
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| 06-21-2010, 8:48 上午 |
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以三巨頭為主的塞隊只會更老 更傷 而不會更好了
但這樣夠不夠? 夠ㄚ 怎麼不夠?
都血戰七場冠軍戰才輸還想怎樣?
我大膽直言
ray allen會以1000萬上下與celtics續簽兩年 第三年球團選項
kg會呆到他合約走完(2012), 然後應該就會退休 or最多中產兩年(看他身體狀況)
pierce今夏就會與球隊加簽3+1年 一輩子都不會離開塞隊
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