arthur89832470:

mephew1029:

 

 

說Favors、B.Lopez、

 

Hamilton現在和活塞鬧得不愉快樑子就是那時結下的

因為活塞在和Hamilton續約後沒幾天就送走了Billups

然後Hamilton對活塞交易Billups這件事毫不知情

新聞中還有報導Hamilton說如果他事先知道Billups會被交易他就不會和活塞續約

整件事的來龍去脈大概是這樣

 

題外話  

1.籃網隊從頭到尾交易籌碼都沒有Lopez

2.當初Hamilton續約事情的真相是

他先收到續約報價之後Billups才被交易，Billups被交易後他才同意續約

事實也證明他只是個為了錢而說說Billups被交易走很不爽的場面話

 

現在整個交易事件就是因為Melo貪得無厭，要拿頂薪的續約還要拿冠軍

看看熱火那三人為了冠軍降價多少，Melo應該多個刺青叫做貪

 

 

熱火那三人 除了Bosh, 其他兩人因為三人合體度的關希所造成的周邊效益(廣告代言)和 Miami 當地的稅法,一年都可以拿的比原本的多. 要比也不是拿熱火比. 

都一樣貪因為同一個經紀公司! (當然球員自己的想法是最主要的 )

 現在這整件事,我覺得 Melo其實也不是很有擔當, 他好好打難道在金塊沒有機會嗎??     Chris Paul有guts多了...

 

 

---

Back again

所以我說為何一定意思,就是對於金塊而言
,這是一個很爛的想法,很爛的交易內容

我已經講了但你還是沒注意到的是,Artest是未來
有三年約,平均年薪725萬的球員,對於交易掉Melo
後的金塊是負面大於正面的球員(原因前面已經說過),
他不是到期合約,假如交易來後要再交易掉他,跌停板讓交易
掉他難度很高,所以你的省錢拉長時間來看,省不省的到錢可
不一定(別忘了還有Bynum的合約和他的傷病史,省錢?),Melo
+Nene身手+合約狀態,要省錢+換取潛力球員有更好的選擇

Artest本季每場平均上場時間是依然有28.5
分鐘的球員,這樣的上場時間熱身不夠的說
法不成立,一個三號上場時間28.5分,因為出手次數減少,所
以繳出6成15的罰球命中率(而且最近更是持續
探底),那這就更是一個不該交易他來球隊的理由

凡交易就有風險沒錯,但不是只有一個選擇,當然
要選擇現在更有利的一方,所以才會有討論,
不願意承擔風險就不要做啊!這有什麼好討論的?
那我大概應該說
不願意討論聽取別人意見就不要上論壇啊,這有什麼好說的?

Bynum數據表現出來的風險本來就在那啊,以無限開火權和大量上場
時間後20-10-2不成問題 的是你,我也只是拿除了Rookie那季外上場時間及
除場次數來表示他的隱憂,你卻說我擲杯?然後把Rookie年7.3分以及第二年
平均上場時間21,9分拿來算近五年每年平均出場次數這種無意義的數據
,請問是你執著還是我執著?

可以拿到即戰力的Bynum卻不拿不就是上面再討論的嗎?注意他是7呎中鋒
,傷的是膝蓋,"事後諸葛來看"(再次強調,事後諸葛),湖人從他第二第三季
這樣使用他有點過度使用他了,而這樣身材以及能力的中鋒以後要續約一定
都還是千萬以上(即使新的薪資條款),要等慢慢增加上場時間,等到勘以大任
也不一定留的下來(這中間兩年是1千5~1千6百四十萬的薪資,)這些都是我認為
有點未爆彈的狀況

Favors之前看的資料,未來雛形有人說像老鷹Josh Smith,Amare甚至到有
DH12,未來會怎麼樣誰都不知道(甚至假如持續待在籃網,有Lopez的情況下
,進攻潛能可能會因此不好被開發),但現在看來他最壞的狀況至少防守是做得
不錯的,籃網這季選秀權順位應該不至於太差,雖然大家說是選秀小年但價值
至少不差,Favors未來四年薪資大概576(粗略的算,有錯請糾正),視重建方向
看要到期合約等籃網也有,對金塊而言,比起拿湖人兩個未爆彈我都覺得好得多

Billups之前是你說"那是什麼鳥樣"我才問你,所以我才說"鳥在那?"是打得很爛
呢或是bla bla,但你之所以說這段,是說他是活生生的例子,試圖說明Artest生涯低點
換環境、換戰術、換隊友之後的表現難道會一模一樣嗎?
假如你是舉帳面成績,這個舉例是不成立的
假如你想說的是態度,那就更不該交易Artest來,而且請別忘記他不只在這季態度有問題過
而講白一點,兩個人在球隊定位,牌子大小根本不能比,也沒那個資格表現這樣的態度

Boozer的三點問題

第一點:但爵士是從"自由球員"市場上簽到他的,沒錯吧,你不能否認在"自由市場"上有機會
這跟他到自由球員市場的"背景"無關

第二點第三點一起回答你:

Nash算不算franchise player?他跟太陽續約平均年薪價錢多少?
小AI當年76人有沒有要把他當franchise player,當球隊核心?平均年薪多少?
你認為勇士隊現在的 franchise player是誰?簽約時平均年薪多少?


個人認為球員的發展,想法甚至球隊的發展,想法一般往往難以預料,
說實話球隊一定給franchise player 1500年薪這種說法我第一次聽到
,而也與事實不符(你可以又開始說Nash是老將,是友情價等等,上面
舉了三個比較不同的狀況,證明事實總有例外,Boozer也是一個例外)


Boozer打法是爵士隊在四號衛需要的球員,所以當時看好他並且簽下那筆合約
,事後諸葛因為爵士隊這樣的打法,他算是內線核心人物,這是一個"竟成
的事實",不是我認為他適不適合,是因為你說不是大城市我把當年這個例子舉
出來(Boozer初來乍到時也沒有Deron,陣容也很差,沒有很好的副手吧?),你卻反
問我為什麼認為他適合當franchise player?你整個邏輯觀念很奇怪

況且當年爵士隊簽他的時候前兩季在騎士有向Bynum的傷病史嗎?

Dbear:

arthur89832470:

mephew1029:

 

 

說Favors、B.Lopez、

 

Hamilton現在和活塞鬧得不愉快樑子就是那時結下的

因為活塞在和Hamilton續約後沒幾天就送走了Billups

然後Hamilton對活塞交易Billups這件事毫不知情

新聞中還有報導Hamilton說如果他事先知道Billups會被交易他就不會和活塞續約

整件事的來龍去脈大概是這樣

 

題外話  

1.籃網隊從頭到尾交易籌碼都沒有Lopez

2.當初Hamilton續約事情的真相是

他先收到續約報價之後Billups才被交易，Billups被交易後他才同意續約

事實也證明他只是個為了錢而說說Billups被交易走很不爽的場面話

 

現在整個交易事件就是因為Melo貪得無厭，要拿頂薪的續約還要拿冠軍

看看熱火那三人為了冠軍降價多少，Melo應該多個刺青叫做貪

 

 

熱火那三人 除了Bosh, 其他兩人因為三人合體度的關希所造成的周邊效益(廣告代言)和 Miami 當地的稅法,一年都可以拿的比原本的多. 要比也不是拿熱火比. 

都一樣貪因為同一個經紀公司! (當然球員自己的想法是最主要的 )

 現在這整件事,我覺得 Melo其實也不是很有擔當, 他好好打難道在金塊沒有機會嗎??     Chris Paul有guts多了...

 

 

被你講一講，我突然覺得2003梯這群小孩子，個個球技出眾，但是抗壓性真的...有待加強。

arthur89832470:

題外話  

1.籃網隊從頭到尾交易籌碼都沒有Lopez

2.當初Hamilton續約事情的真相是

他先收到續約報價之後Billups才被交易，Billups被交易後他才同意續約

事實也證明他只是個為了錢而說說Billups被交易走很不爽的場面話

第一點謝謝指正

第二點原來我是憑記憶發言的

後來查了一下資料

2008-11-03

Pistons

Richard Hamilton

re-signed to a 3-year, $34M contract extension

2008-11-03	Nuggets	Chauncey Billups, Antonio McDyess, Cheikh Samb	Allen Iverson	trade with Pistons
2008-11-03	Pistons	Allen Iverson	Chauncey Billups, Antonio McDyess, Cheikh Samb	trade with Nuggets

兩件事情發生在同一天

所以誰先誰後我無法確定

---

天佑台灣

以Artest的身手我不認為剩餘三年平均年薪725萬算貴

這是我們對Artest的看法不同

不是什麼我沒注意到

用一個球員的生涯低點來評價他我覺得是不公平的

你覺得Melo
+Nene身手+合約狀態,要省錢+換取潛力球員有更好的選擇

那你就提出你的想法

一直來反對我的想法所為何來呢?

我相信覺得我提的交易很爛的網友大有人在

但其他人可沒有來糾纏不休

也不會有其他人來講「這個交易很爛」這種有失風度、禮貌和教養的話

這就和一個人在路上看到胖子(實際上是不是胖子是另一回事)

就跑過去說「你怎麼那麼胖」一樣

只有心智不成熟的小孩子才會那樣講話

好比前面有網友提的金塊湖人山貓三方交易我也覺得不怎麼樣

我也沒有去反

你所謂的「不願意聽取別人意見」的意思是

你說我提的交易很爛所以我也要說「的確，它真的很爛」

這樣才算是有聽取別人意見?

我說你筊杯是你先在那亂嗆「40-20-10」這種擺明來亂的話

你自己講來亂、嗆人的話可以

別人講不行?

你要把Bynum第一年的出賽場次排除我接受

重點是你用你自己的邏輯和切割

算出來的Bynum平均出賽場次還是三季每季平均五十場

還是和你說的「打不到半季」不符合

Bynum的膝蓋受傷至少有一次是和Kobe發生衝撞才受傷的

又不是他自己灌籃落地後就受傷

如果後者的情況常常發生才值得擔憂

關於Favors我也有承認是我失言

你覺得換Favors更好我也能接受

問題是籃網早就抽手了

我們討論問題難道不需要顧及一下現實情況?

同樣的你覺得換Favors更好你就提你的啊

你來反我做什麼?

Billups-Artest的case你覺得不成立就算了

你倒是說說看從頭到尾你聽取過哪一個我的意見了?

---

我從來不覺得Nash是franchise player

就像當年爵士的franchise player也不是John Stockton一樣

過去十年如果要找一個franchise player級別的控衛那肯定是Kidd

現在就是D.Williams、C.Paul、D.Rose等人

我也強調了我所謂的franchise player指的是能力不是球隊地位

小AI的球隊地位是一哥

但是他的能力不是franchise player

每支球隊都有年薪最高或平均得分最高的球員

但不表示他是franchise player

也有很多球隊是沒有franchise player的如山貓

平均年薪1500萬以上是不是個有參考價值的說法(以過去十年的經濟水平而言)

請你自行去查Shaq、TD、KG、Kobe、LBJ、Wade、Dirk、D.Howard、Melo...等人

看他們有誰沒拿過至少一張平均年薪1500萬以上的合約或頂薪合約(謝謝樓下a大的提醒)

這指的當然是全盛時期簽下的合約

請自行排除新秀約和衰退後的養老約

---

我說了自由市場是用來找副手不是用來找一哥的

找一哥不是不行但那可遇不可求同時還要具備一些客觀條件

金塊上一個從他隊簽下的大牌球員是Kenyon Martin(2004)

再上一個我找到1995年我就放棄了

離隊的大牌球員倒是想起一個--Mutombo

金塊並不是一個在自由市場中受球員青睞的城市/球隊

這也可以解釋為什麼金塊時不時就會有overpaid的合約如Nene、Martin

---

關於Boozer

2004-07-30

Jazz

Carlos Boozer

signed restricted free agent (from Cavaliers) to a 6-year, $68M contract

2004-10-29

Jazz

Andrei Kirilenko

re-signed to a 6-year, maximum contract extension through 2011

如果爵士視Boozer為franchise player

那麼他的合約和AK的合約就應該反過來才對

Boozer的平均年薪只有1133萬

而AK47簽下的則是頂薪合約

這就已經說明了爵士視誰為franchise player(和AK47具不具備franchise player的能力是兩回事)

---

題外話就講到這

我不會再回你讓這個討論串一直處於離題的狀態

請自便

---

天佑台灣

雖然我沒有要插手兩位的紛爭

但有個問題

但依照當初Boozer的年資就算想給年薪1500萬也不能給吧

a124624431:

雖然我沒有要插手兩位的紛爭

但有個問題

但依照當初Boozer的年資就算想給年薪1500萬也不能給吧

那可以加個但書來解決

頂薪 or 平均年薪1500萬以上

因為有時候受限於年資或當年的salary cap

頂薪合約也不見得有平均1500萬

爵士當年能不能給Boozer平均年薪1500萬以上的合約我懶得去算

不過至少爵士沒給他頂薪

而給了AK47

---

天佑台灣

奇怪了,當然是看到這個版的意見,有不同的想法,所以提出質疑
,和發表自己的言論,

你覺得Melo+Nene身手+合約狀態,要省錢+換取潛力球員有更
好的選擇那你就提出你的想法

所以我再提出我的想法阿,不是嗎,因為你說了Melo+Nene的想法
我提出我的思考,這樣有問題嗎?你要留言當然就要接受人家反對的
聲音,不然是不是不要留言算了,還是你希望圓球增加FB的功能,大家
都幫你按個讚,然後再看要不要修改圓球憲法說不准反對別人意見
,或是每次留言後面順便說不歡迎不同想法者參與討論?

而事實上過去看你文章有一些算薪資bla bla我也沒有每篇都是持不同
看法,我當然是有不同看法才來留言,當我持這麼不同的意見我主觀當然
覺得它爛,但我用字遣詞沒有攻擊你,我本來是說為何一定這樣交易
這樣的字眼,你要這樣拘泥於這些字的意義,所以我跟你說對我而言他的意思就
代表:這是一個很爛的想法,但這也不是對你做攻擊,何來找碴之說

前面的討論你覺得很爛不想討論,和我覺得你所提這筆交易想法很爛
不想討論不相關吧,我又不是你,為何行為模式都要和你一樣,這樣就叫
糾纏不清?不想一直回文你也可以選擇不要回不就不會糾纏不清了,
這是你架設的網站嗎?

你前面說你了解Bynum的部分,了解40-20-10是誇飾,現在又說這是嗆人
?我引用數據是提到"在這樣的每場出賽分鐘情況下,他每年只能有那樣的
出賽,即使他40-20-10(因為你說大量出場時間和無限開火權),出賽
不但半季也沒有用(代表傷勢的隱憂),這是我整段話的回應,這叫亂嗆你嗎?

你還要堅持回說四季以來數據計算出來目前平均每年有50場出賽,依然超過一半
,與事實不符,還扯到什麼我怎麼知道.是擲杯嗎,到底是誰在嗆誰?

你Billups當例子的原由前後明顯就完全不符,要人家怎麼贊同你?
內容不贊同就不贊同,就像你說如果Nelson的餵球能力夠強
為什麼魔術要幫Howard找專職餵球員Turkoglu回來?
要試圖證明Nelson xxxxx,我不贊同外,我也會說明其理由,我是
回你一句說"完全不贊同此意見,超爛的"這樣一句話嗎?
都說明原因了還一定要找到贊同你的部分?

籃網說拒絕再談Melo有不少人都覺得是煙霧彈,為何又不能討論?相同情形
在你說Bynum+Artest的同時,Bynum經紀人也駁斥這項消息,那你提出來幹嘛?
用你所說的難道不需要顧及一下現實情況?

franchise player的定義我看我跟你看法也不同,但Nash之於太陽隊
不算franchise player?給大家評判吧,在這個體系拿到了兩個MVP
還不算franchise player?你不想聽這麼多意見我也一笑置之

請自行排除新秀約和衰退後的養老約
所以你當初自己擬定的"公式"有不足的地方吧?這樣有很難承認?

還有感謝你提醒Hill是先簽後換
相同的狀況老鷹隊JJ從太陽到老鷹時薪資多少?有沒有把他當
重建核心(franchise player,雖然我一直都是在講重建核心,franchise player
不知從何開始的),例子還有沒有有興趣可以自己去找

最後Boozer的問題上面我也說得很明白了,在爵士誰是核心人物,franchise player
,你有你的想法沒關係 ,但Boozer當年才邁入第三個職業生涯,要平均起來1500
恐怕也有難度(有錯誤可以糾正),但上面的定律又要加了但書,又有例外~
總之一開始那奇怪的定律我不認同(即使大多數是這樣,但我前面講法是金塊可運
作空間較大之意,也沒說一定要在自由球員市場上面找重現核心)

不會再回我更好啦,謝謝(btw 贊同你這個意見)

Dbear:

arthur89832470:

mephew1029:

 現在這整件事,我覺得 Melo其實也不是很有擔當, 他好好打難道在金    Chris Paul有guts多了...

別說太早

之前他也鬧的天翻地覆

現在平息下來

等他合約結束再來看也不遲

 

---

這世代的經典

D.RoseMVP:

和湖人換Bynum純粹只是謠言

許多當事人都已經嚴正駁斥此事

所以這筆交易各位可以不用再討論了~

＋1 提Bynum換Melo的事只是謠言

台灣ESPN球評也說了現在NBA最缺的就是中鋒, 湖人不可能拿出來換

另外這消息也有專家說是金塊再給紐約施壓, 希望能拿到更多, 連Felton都扯出來了

---

舉杯豪情贈知己‧狀志雲簫照丹心

Danielde340:

Dbear:

arthur89832470:

mephew1029:

 現在這整件事,我覺得 Melo其實也不是很有擔當, 他好好打難道在金    Chris Paul有guts多了...

別說太早

之前他也鬧的天翻地覆

現在平息下來

等他合約結束再來看也不遲

 

下一個說不定是魔獸Howard, 傳聞經紀人說他想到兩大城市其一

---

舉杯豪情贈知己‧狀志雲簫照丹心

H20:

D.RoseMVP:

和湖人換Bynum純粹只是謠言

許多當事人都已經嚴正駁斥此事

所以這筆交易各位可以不用再討論了~

＋1 提Bynum換Melo的事只是謠言

台灣ESPN球評也說了現在NBA最缺的就是中鋒, 湖人不可能拿出來換

另外這消息也有專家說是金塊再給紐約施壓, 希望能拿到更多, 連Felton都扯出來了

 

金塊還要Felton?

意思是說老畢也是要跟這丟出來嗎

不然尼克就沒控球了

 

---

對尼克而言~

我覺得跟本沒必要再拿出籌碼~

最好的方案就是等 Carmelo Anthony變自由球員~

然後尼克在簽下來，省錢又省交易.....

 

何況現在在熱鍋上的螞蟻是金塊!!! Carmelo Anthony不續約對尼克也沒損失~

 

ducken:

對尼克而言~

我覺得跟本沒必要再拿出籌碼~

最好的方案就是等 Carmelo Anthony變自由球員~

然後尼克在簽下來，省錢又省交易.....

 

何況現在在熱鍋上的螞蟻是金塊!!! Carmelo Anthony不續約對尼克也沒損失~

 

甜瓜說若交易不出去，考慮續留金塊....

會認真考慮續約這件事情.....

也就是說，不管要去哪

甜瓜是抱著能去有實力奪冠，但同時又可以拿到這筆合約的想法在做事

而想要同時去有實力的球隊，同時又要能拿到大合約

最好的方式就是在今年夏天以前，先簽後換得讓甜瓜去其他強隊

現在可能沒辦法在季中執行，這樣的話，甜瓜就拿不到金塊的那份肥約了

且cba還在簽訂中，荷包一定會少上很多

所以顧及金錢上的考量，甜瓜極有可能選擇跟金塊續約

說不定，重頭到尾都是甜瓜在玩的遊戲

現在晃一圈回來，發現美夢無法實現，那實際點，拿錢就好！

我認為續約金塊的機率是50%以上，我是說如果沒有交易的話

甜瓜有很高的機會續留在金塊！

---

My Blog：http://ken3616001.pixnet.net/blog

他還想去大城市吧.不然尼克我看不出來跟有實力奪冠扯的上邊

靜待最後結果出爐,不過我還是希望他可以去別隊.呆在金塊最多也是這樣了