Pippen = 史上最稱職的副手球員

時至今日美媒還是常常用到他的名字，所以能夠得到這個"最強的副手"的稱號已經是很大的肯定。

想要討論他跟前50大、前20大的球星的強弱，就像是要討論Kobe vs. LBJ誰比較強一樣，是沒個定論的。

其實我可以了解版主的意思，不過又何奈呢? 老美就是英雄主義。

 Pippen, Malone, Reggie Miller, Payton這些球星的聲望永遠都只能遮蔽在MJ的陰影下，但是哪個NBA退役或現役的球員不是如此呢? 至少Pippen已經是最接近他的球員之一了。

我也很欣賞Pippen，他有堅強實力而且願意做為第二人成就大業，如果有人因為那麼一次對於教練戰術的不認同，就認為他自私或態度不佳、就抹煞掉他的成績，對這個球員是不公平也不夠客觀，畢竟誰無過?  

MJ被神化雖說媒體是推手，但是他確實證明過他有這個實力。 

我相信開版也同意MJ不可能被取代，但如果有另一個Dream Team的明星加入公牛乖乖當老二，Pippen也許是可以被取代的。 

 總之他已經獲選為五十大球星又是名人堂球員，應該沒有所謂消失的問題；至少我相信跟你一樣肯定他的球迷有很多，是不會讓他消失的。 

craigyang:

Pippen = 史上最稱職的副手球員

時至今日美媒還是常常用到他的名字，所以能夠得到這個"最強的副手"的稱號已經是很大的肯定。

想要討論他跟前50大、前20大的球星的強弱，就像是要討論Kobe vs. LBJ誰比較強一樣，是沒個定論的。

其實我可以了解版主的意思，不過又何奈呢? 老美就是英雄主義。

 Pippen, Malone, Reggie Miller, Payton這些球星的聲望永遠都只能遮蔽在MJ的陰影下，但是哪個NBA退役或現役的球員不是如此呢? 至少Pippen已經是最接近他的球員之一了。

我也很欣賞Pippen，他有堅強實力而且願意做為第二人成就大業，如果有人因為那麼一次對於教練戰術的不認同，就認為他自私或態度不佳、就抹煞掉他的成績，對這個球員是不公平也不夠客觀，畢竟誰無過?  

MJ被神化雖說媒體是推手，但是他確實證明過他有這個實力。 

我相信開版也同意MJ不可能被取代，但如果有另一個Dream Team的明星加入公牛乖乖當老二，Pippen也許是可以被取代的。 

 總之他已經獲選為五十大球星又是名人堂球員，應該沒有所謂消失的問題；至少我相信跟你一樣肯定他的球迷有很多，是不會讓他消失的。 

我本意並沒有要討論誰是前50大 誰是前20大

即使是前50大 也是綜合一整個評審團的個人意見整理出來的名單

我也可以有我個人意見 就跟任何人一樣 但偏偏有人喜歡跳出來說 "我就是看XXX不順眼"

我不知道這算幼稚還是甚麼 很無言 不順眼還喜歡點進來看 人的心態很奇妙

誰是top20或top5也不是我開文的重點 一堆亂入亂回的口氣又很差

像你語氣這麼好的整串看下來屈指可數 值得鼓勵

 

anyway, 肯打輔助又很有技巧兼具天賦的時在是很少

像Drexler/Robinson/...曾經是no1改打輔助也是不多 需要有所覺悟

不然也不會有什麼GAP/LCD出現

GAP三個都有砍25分的過去...

GAP還肯讓小夥子Rondo控場 那三巨頭真的是把姿態放很低... 不簡單... 心態也很成熟...

不過籃球本來就需要2~3個巨星當核心球員

跟Jordan同隊也不是那麼好過 他就是My way or no way那種

好在有Pippen這種夠天才 肯下工夫練技術 又很無私的心態才能跟MJ搭擋

 

MJ自己也早就預料到Pippen日後會成為他的助手 分擔壓力

所以才在奧運賽聯合Pippen把Kukoc電得慘兮兮 MJ那麼聰明怎會不知道Kukoc有幾兩重...

只好用行動證明Jerry Krause的想法是錯的 要是Pippen真的被Krause送走 我看他可能打完棒球就去打高爾夫了

MJ配Kukoc... 是我想像力不夠豐富...

當然 我並不想討論Krause跟公牛球員們還有禪師的恩怨情仇

只是那個公牛覺得Pippen很鳥 想炒掉他云云的說法很好笑 公牛上上下下加上球迷裡面大概只有Krause要炒Pippen

98年還沒打 Krause就要炒禪師了 還說就算拿冠軍也一定炒了他

跟Pippen一起說掰掰的禪師依照某些人的邏輯 我想也是個不怎樣的教練吧 (笑)

bear99:

Dominique Wilkins

English

adrian Dantley 

一堆球隊主將級的狂人都沒進50大球星了

是在吵什麼糖吃 

 

 

 

這三位都是比Scottie Pippen更好的射手，但不見得是更好的前鋒。

至少在助攻與抄截與防守的火喉上，他們差Scottie Pippen不只一個等級。 

 

實際上的確也有不少球評替這幾位叫屈，但我相信他們都還不夠取代Scottie Pippen的地位。 

 

NBA打了六十多年了，這麼多支來來去去的球隊，大家都有當家球星在累積數字，

Scottie Pippen的數據可不是什麼球隊主將累積個十幾年就出來的數字，

至少在前鋒這個位置上最多的助攻與抄截次數，這不是等閒球隊主將就能累積出來的。 

bear99:

chinshen:

Scottie Pippen的生涯總得分在NBA60多年的歷史裡排第52名(NBA與ABA合併計算)，

籃板總數是第80名，(一樣是NBA與ABA合併計算，以下皆以相同標準計算)，

助攻總數是第26名，
個人的生涯抄截總數在NBA史上排第六

至於季後賽395次抄截更是史上所有球員之最

 

還好吧，難怪很多人說沒什麼了不起
現在打完一輩子的隨便一隊的主力球員
隨便舉也一堆人 [生涯總數] 的一些記錄是nba歷史的幾十名內

上面列舉的紀錄實在沒什麼   真的 

 

 

您要不要幫忙舉些例子？謝謝。 

 

 就您剛剛所舉的的那三位前鋒，其實他們在得分上的確成就更高，

但以整體攻守數據的全面性的情況來看，Scottie Pippen是勝出的那位。

 

而且您所舉的那三位球員都是名人堂級的角色，可不是隨便一隊的主將。

 

看過我文章的網友應該知道，我不是非常熱中討論數據的寫手，

不過即便如此，要說Scottie Pippen在NBA史上連前100名都排不進去是過份了，

事實會說話，五項常用的攻守戰技來看，Scottie Pippen只有火鍋排不進去。 

 

我還是要提醒各位，攻守數據這種東西我並不建議拿不同位置來比較，

當時，其實不同時代的數據比較也需要經過修正平差會比較不容易失真，

而且Scottie Pippen的價值不太容易以數據量化，但他在這方面仍不是弱者。

 

籃板總數排80名不算好嗎？試者把他著重在小前鋒這個位置來看就好，

生涯得分總排名52名沒什麼了不起嗎？試者把他其他貢獻一起拿進來看，

八度入選NBA防守陣容的資歷並不是靠MJ拿來的，不信問Mark Jackson就知道。 

用公牛隊98年之後，不續約Pippen，來說明Pippen不夠優秀是不客觀的。

球員要離開，可能是球隊因素，也有的是球員因素或環境因素等。

當年Olajuwon最後也遠走多倫多，因為火箭覺得他不夠偉大？

當時的公牛隊兩造心結已深，冰凍三尺非一日之寒，合約走完之後離開只是剛好而已。

禪師嫌Pippen不夠好？禪師批評過的球員難道還少了嗎？Shaq, Kobe不也都被他批評過？

至於Pippen的生涯成績當然是很偉大，這無庸置疑。能兼顧攻守兩端平衡的球員是相當難得的，光那個助攻+抄截的數據就夠讓人讚嘆。比賽時的Pippen被譽為無所不在，實際上也常常在一些攻守轉換的重要時刻看到他的精采表現。

個人以為：每個人都可以有特別欣賞的球員。R.Miller, Stockton, K.Malone, Barkley這些上一個世代的巨星至今還是一些人心中的最佳偶像，就算他們加起來一個冠軍戒都沒有又如何？

按照這個邏輯，就算真的有人覺得Pippen是他心目中的20大也是無傷大雅。

生涯黃金時期大部分都跟Jordan打球，以致於沒太多機會證明自己能獨當一面，隻手帶球隊打進Final拿下冠軍盃，或許是Pippen生涯的一個遺憾。

但換個角度想，生涯大部分都能跟Jordan這種水準的球員同一隊，這也是很多球員夢寐以求的際遇。

當年看公牛隊的比賽，讚嘆Jordan飛天遁地的進攻之餘，有時不免感嘆：看起來最適合防守Jordan的球員為什麼會跟他同一隊...

a124624431:

your_airness:

as good as pippen was he's not in the top 20, probably not even in the top 25

the 50 greatest was chosen in 1997, and today's players like duncan, KG, kobe, lebron, and wade

in my mind are all greater than pippen, in 3 to 5 years i might even add durant to the list

to be in the top 20 you must be the clear #1 on your team, not batman's robin

is drexler greater than pip? the answer is YES, even pip has 5 more rings

drexler didn't win any rings when he was a blazers because other all time greats stood in his way

he faced isiah/dumars in 1990 final, magic johnson in 1991 west conf, and then Jordan in 1992 final

it's just bad luck when you are at your best there are others who are even better

as for pip he couldn't even beat patrick ewing when he was the man in 1994

and if it was bulls vs the pacers i don't think pip could beat reggie miller either

我非常喜歡你的比喻

但有個疑問

"lebron, and wade

in my mind are all greater than pippen"

"to be in the top 20 you must be the clear #1 on your team, not batman's robin"

我的疑問是

Mimai now who is Robin?

這只是我個人想請教你的論點

並非找麻煩,事實上我愛你這篇發言

my opinion is that the real robin in miami is actually chris bosh

both dwade and lebron are superstars, but lebron is 25 and 3 years younger than dwade

so i would call lebron batman 1a and dwade batman 1b, and both are clear #1s on this heat team this season

put it this way, if Magic Johnson team up with Jordan then I wouldn't call Magic "Robin" even though I think MJ is the goat

you can't pick who is batman or robin when the gap between two stars is small

just like I can't say who is the batman/robin among KG, pierce, and ray

but for MJ and pip it is easy to know who is the better player for sure

true superstars like bird, shaq, and magic wouldn't get over shadow by MJ like pipen did even if they were Jordan's teammates

chinshen:

bear99:

chinshen:

Scottie Pippen的生涯總得分在NBA60多年的歷史裡排第52名(NBA與ABA合併計算)，

籃板總數是第80名，(一樣是NBA與ABA合併計算，以下皆以相同標準計算)，

助攻總數是第26名，
個人的生涯抄截總數在NBA史上排第六

至於季後賽395次抄截更是史上所有球員之最

 

還好吧，難怪很多人說沒什麼了不起
現在打完一輩子的隨便一隊的主力球員
隨便舉也一堆人 [生涯總數] 的一些記錄是nba歷史的幾十名內

上面列舉的紀錄實在沒什麼   真的 

 

 

您要不要幫忙舉些例子？謝謝。 

 

 就您剛剛所舉的的那三位前鋒，其實他們在得分上的確成就更高，

但以整體攻守數據的全面性的情況來看，Scottie Pippen是勝出的那位。

 

而且您所舉的那三位球員都是名人堂級的角色，可不是隨便一隊的主將。

 

看過我文章的網友應該知道，我不是非常熱中討論數據的寫手，

不過即便如此，要說Scottie Pippen在NBA史上連前100名都排不進去是過份了，

事實會說話，五項常用的攻守戰技來看，Scottie Pippen只有火鍋排不進去。 

 

我還是要提醒各位，攻守數據這種東西我並不建議拿不同位置來比較，

當時，其實不同時代的數據比較也需要經過修正平差會比較不容易失真，

而且Scottie Pippen的價值不太容易以數據量化，但他在這方面仍不是弱者。

 

籃板總數排80名不算好嗎？試者把他著重在小前鋒這個位置來看就好，

生涯得分總排名52名沒什麼了不起嗎？試者把他其他貢獻一起拿進來看，

八度入選NBA防守陣容的資歷並不是靠MJ拿來的，不信問Mark Jackson就知道。 

 

數據就真的還好而已，真不知道你對Pippen這數據是在驚訝什麼 

我想是Pippen有六個冠軍盃加持，因此在數據輸人情況下，但對冠軍隊有重要的貢獻排進五十大

 

 

照你所敘述的話，但是我改個用詞順序

 

攻守數據的全面性的情況來看，Scottie Pippen攻守較平均

但是以整個生涯數據，以及對一支球隊的重要性來說，是我提的那三位勝出

 

我還是要提醒各位，攻守數據這種東西如果以對nab歷史球員的重要性排名來說

當然前鋒後衛中鋒都要一起參考，單單列出Pippen的數據在前鋒中的排名，就可以說嘴他是20大？

 

bear99:

chinshen:

bear99:

chinshen:

Scottie Pippen的生涯總得分在NBA60多年的歷史裡排第52名(NBA與ABA合併計算)，

籃板總數是第80名，(一樣是NBA與ABA合併計算，以下皆以相同標準計算)，

助攻總數是第26名，
個人的生涯抄截總數在NBA史上排第六

至於季後賽395次抄截更是史上所有球員之最

 

還好吧，難怪很多人說沒什麼了不起
現在打完一輩子的隨便一隊的主力球員
隨便舉也一堆人 [生涯總數] 的一些記錄是nba歷史的幾十名內

上面列舉的紀錄實在沒什麼   真的 

 

 

您要不要幫忙舉些例子？謝謝。 

 

 就您剛剛所舉的的那三位前鋒，其實他們在得分上的確成就更高，

但以整體攻守數據的全面性的情況來看，Scottie Pippen是勝出的那位。

 

而且您所舉的那三位球員都是名人堂級的角色，可不是隨便一隊的主將。

 

看過我文章的網友應該知道，我不是非常熱中討論數據的寫手，

不過即便如此，要說Scottie Pippen在NBA史上連前100名都排不進去是過份了，

事實會說話，五項常用的攻守戰技來看，Scottie Pippen只有火鍋排不進去。 

 

我還是要提醒各位，攻守數據這種東西我並不建議拿不同位置來比較，

當時，其實不同時代的數據比較也需要經過修正平差會比較不容易失真，

而且Scottie Pippen的價值不太容易以數據量化，但他在這方面仍不是弱者。

 

籃板總數排80名不算好嗎？試者把他著重在小前鋒這個位置來看就好，

生涯得分總排名52名沒什麼了不起嗎？試者把他其他貢獻一起拿進來看，

八度入選NBA防守陣容的資歷並不是靠MJ拿來的，不信問Mark Jackson就知道。 

 

數據就真的還好而已，真不知道你對Pippen這數據是在驚訝什麼 

我想是Pippen有六個冠軍盃加持，因此在數據輸人情況下，但對冠軍隊有重要的貢獻排進五十大

 

 

照你所敘述的話，但是我改個用詞順序

 

攻守數據的全面性的情況來看，Scottie Pippen攻守較平均

但是以整個生涯數據，以及對一支球隊的重要性來說，是我提的那三位勝出

 

我還是要提醒各位，攻守數據這種東西如果以對nab歷史球員的重要性排名來說

當然前鋒後衛中鋒都要一起參考，單單列出Pippen的數據在前鋒中的排名，就可以說嘴他是20大？

 

 

您還是沒有回答啊，所謂"現在打完一輩子的隨便一隊的主力球員，隨便舉也一堆人 [生涯總數] 的一些記錄是nba歷史的幾十名"的球員是誰？

Alex English入選過NBA第一隊幾次？零次，他最好到第二隊，總共是三次，

Alex English不乏許多得分高手(Dan Issel跟Kiki Vandeweghe等人)，

但他黃金時期所帶領的丹佛金塊隊從來沒有被認真對待，最好打到西區決賽。 

 

Adrian Dantley呢？ 一樣是零次，他甚至NBA第二隊也不曾入選過，

除了拿過NBA最佳新人獎項外Adrian Dantley沒有什麼聯盟獎項的肯定。

 

Dominique Wilkins獲得的獎項多一些，至少他有NBA第一隊的資歷。 

 

我不把得分王納入考量，純粹就是看NBA記者或從業人員選拔出的結果，

顯然這些專業人士跟這位Bear99兄的看法真的差很多。

 

請容我提醒各位，NBA第一隊或是防守第一隊的獎項跟冠軍誰屬不是這麼絕對，

這些獎項大都在冠軍底定之前就確認獎落誰家，印象分數難免，但主要以例行賽為主。 

 

球員的攻守數據我不建議所有位置一起大鍋炒來比較，句點。

 

Scottie Pippen的籃板總數在小前鋒裡算水準演出，

但跟專職抓籃板的中鋒及強力前鋒比一點也不公平。

 

Scottie Pippen的助攻數是史上前鋒之最，但一流的控球後衛一定比他多，

甚至不需要太頂級的控球後衛都能夠做到，助攻本來就是控球後衛的責任，

 

除非您只是就拿了數據就直接囫圇吞棗的亂比一氣，

否則針對球員在場上的定位及功能來分類會比較有意義。

 

我再強調一次，Scottie Pippen的數據並沒有非常讓人吃驚，

但絕對比上不足比下有餘，至少不是NBA史上排不進前100名的程度。 

同時更不是隨便一支球隊主力累積一輩子就能累積出來的績效。 

這討論裡面有這麼多人經歷過那年代?

不是看看經典賽或是看看數據就能明白球員的影響力的

看這討論很多人只是來說說嘴罷了

---

本年度最智障發言來自中鋒布朗(Kwame Brown)，他在球隊以84:92輸給洛杉磯湖人隊後說：「我們上次交手時贏得比較多(美國時間2/14，山貓隊109:89贏球)，所以今天輸球不代表他們真的擊敗我們。

bear99:

但是MJ第一次退休後，禪師就覺得Pippen的能力不能作為公牛的主力 

所以希望培養湯尼酷摳做為公牛第一人(拿過最佳第六人，歐洲的籃球先生)

記得那時有場球禪師話戰術給湯尼酷摳最後一擊讓Pippen很不爽，發飆不上場

結果湯尼酷摳最後一擊成功，Pippen更是氣的直接出場

 

MJ第二次退休後，公牛仍然覺得Pippen實力不夠當公牛主力

但自視甚高的Pippen結果就離開公牛

然後去火箭隊時，記得當時新聞好轟動，一堆人還以為Pippen可以帶領火箭隊

結果卻在火箭隊打的其差無比，後來火箭也不想留他了

 

我還是覺得有的人只適合當好的綠葉，真的要當帶領球隊的主力球員，是對他的球技有過高的評價

 

Pippen實力真夠當主力，MJ第一次退休時禪師就不會這樣對他，MJ第二次退休時公牛就部會這樣對他

還不提後來的火箭隊是如何想把Pippen弄走

請問你跟P.Jackson很熟嗎?

請問你如何得知P.Jackson「覺得」Pippen的能力不能作為公牛的主力?

還希望培養Kukoc作為公牛第一人嘞

看到這句話我真的笑翻了

用誰來執行最後一擊來判斷誰是球隊第一人的邏輯完全不通

Fisher在湖人也常常操刀最後一擊

不論是湖人三連霸時期還是現在都有

按照你的邏輯

所以你也知道P.Jackson「覺得」Kobe的能力不能作為湖人的主力?

所以才讓Fisher來投最後一擊?

 

97-98球季Pippen只出賽了44場

那時他的健康狀況早就有問題了

98-99球季他已經年過33歲了

有傷病累積加上年紀大

能力衰退是正常的

很顯然你又知道公牛「覺得」Pippen實力不夠當公牛主力了

火箭是Olajuwon的球隊

Pippen到火箭也絕對不會是他在帶領火箭隊

當時火箭還有Barkley

Pippen打不好很合理

Pippen的得分手段有切入、低位單打、中距離和三分這幾種

其中最強的得分手段是切入

Olajuwon、Barkley都是會在低位要球打inside-out的球員

低位只有一個

要讓兩個球員在低位單打還要讓另一個切入為主的球員也能發揮是非常困難的

在這三個球員都已經衰老、活動力下滑的情況下更加不可能

請問你有聽過「隊型」嗎?

 

公牛先簽後換Pippen到火箭是為了未來

Pippen當時已經三十三歲留下來也打不了幾年

又按照你的邏輯

湖人把Shaq送去熱火也是因為湖人「覺得」Shaq的實力不夠當主力?

請問你有聽過「重建」嗎?

---

版大的說法我大致認同

不過我個人不認為Pippen能排進史上前二十

五十大球星若硬要給個排名

Pippen排在41~50名之間我認為是比較合理的名次

五十大球星已經是很不得了的肯定了

 

最後丟個數據給大家參考

Pippen在93-94球季

平均22分、8.7籃板、5.6助攻、2.9抄截

這就是在沒有Jordan的情況下

Pippen刷出來的數據

過去三十年間(1981~2010)

單季在攻守兩端能有這麼全面的數據的球員(至少22、8、5、2)

總共有三個

其中之一當然是上述的Pippen

另外兩個分別是88-89球季的Jordan

和85-86球季的Bird

---

天佑台灣

chinshen:

球員的攻守數據我不建議所有位置一起大鍋炒來比較，句點。

 

Scottie Pippen的籃板總數在小前鋒裡算水準演出，

但跟專職抓籃板的中鋒及強力前鋒比一點也不公平。

 

Scottie Pippen的助攻數是史上前鋒之最，但一流的控球後衛一定比他多，

甚至不需要太頂級的控球後衛都能夠做到，助攻本來就是控球後衛的責任，

 

除非您只是就拿了數據就直接囫圇吞棗的亂比一氣，

否則針對球員在場上的定位及功能來分類會比較有意義。

 

我再強調一次，Scottie Pippen的數據並沒有非常讓人吃驚，

但絕對比上不足比下有餘，至少不是NBA史上排不進前100名的程度。 

同時更不是隨便一支球隊主力累積一輩子就能累積出來的績效。 

 

非常認同你的說法

pippen在我心目中也算是個可以排在我認為看過nba以來我最喜歡的前二十名球員之一

這是我從1992年開始看到現在的個人感受，但不代表我認為其他人都永遠打不贏他 

球員強弱並沒有絕對的排名與區隔，這不像是考試一樣有分數可以判斷 

 

拿數據來討論本來就不會有任何結果

球隊強弱跟個人數據也有直接影響

這就如同被討論到爛的jordan和kobe誰比較強一樣

69分和81分，難道就可以證明什麼嗎?

 

我喜歡開版的版主對自己所以喜好的支持球員，想替pippen說幾句好話

這就像大家有各自喜歡的偶像一樣，各自站台

非但無傷大雅，也沒有任何不妥

就算版大認為pippen可進20大，很多人不能接受，但也沒什麼好吵的

 

至於說到最後什麼抱著pippen自慰、說嘴、看不順眼...這種說詞

坦白說實在是沒什麼營養 

 

chinshen:

球員的攻守數據我不建議所有位置一起大鍋炒來比較，句點。

 

Scottie Pippen的籃板總數在小前鋒裡算水準演出，

但跟專職抓籃板的中鋒及強力前鋒比一點也不公平。

 

Scottie Pippen的助攻數是史上前鋒之最，但一流的控球後衛一定比他多，

甚至不需要太頂級的控球後衛都能夠做到，助攻本來就是控球後衛的責任，

 

除非您只是就拿了數據就直接囫圇吞棗的亂比一氣，

否則針對球員在場上的定位及功能來分類會比較有意義。

 

我再強調一次，Scottie Pippen的數據並沒有非常讓人吃驚，

但絕對比上不足比下有餘，至少不是NBA史上排不進前100名的程度。 

同時更不是隨便一支球隊主力累積一輩子就能累積出來的績效。 

在這一頁第四格的您的回覆中

您是在哪看到我說Pippen在NBA史上排不進前100名的程度？

 

 

球員的攻守數據您不建議所有位置一起大鍋炒來比較

很抱歉您自己對自己建議吧 

我用的字是所有位置都得[參考]

Duncan是大前鋒所以數據不能跟中鋒比？

jordan是SG所以不能跟123號位置比？

歷史上的名將大多雖有專屬位置，但球技全面能任多個位置

那要不要以後得分王，12345號位置各一個 ？

那更乾脆五十大球星，分成12345號位置各十大球星

 

就是沒有這樣分，所以個位置數據都是參考的一部分 

您再強調一次，Scottie Pippen的數據並沒有非常讓人吃驚

那我所說的[還好吧] ～  

的確是在五十大球星中還好而已    這是事實

的的確確是[很多球員]的某幾個項目的累積生涯總數都可以幾十名內 

 

請問您是哪裡看到我說Pippen在NBA史上排不進前100名的程度？

要不要列印下來讓我看看？