chinshen:

  

他今年還是NBA第一隊、防守第一隊(非常名不符實)的聯盟獎項肯定，

我想水分的確是有，但是憑良心說這怎麼看也還是聯盟頂級的水準吧?

kobe很強我從不否認，但是我認為kobe的打球方式是會削弱隊友得分能力的，所以湖人必需找來很強的禁區，提供kobe持續開火才能贏球

你說kobe隊友不強，可是我怎麼一直看到奪冠年的湖人一直在打爆別人的禁區，不論是三塔還是歐尼爾，優勢這麼明顯，你難道看不出來??

當然也不是禁區強，球隊就一定贏，只是你的優勢都那麼明顯擺在那里了，沒贏球就很不應該了 ，更何況還被人直落四，要說kobe有多突出，不太能接受這種說法，明年不管湖人有沒有交易來魔獸，湖人的優勢還在，閒三塔不好，再交易嘛，三塔這麼好用又不是沒人要，交易完大家再來看打的怎麼樣

kenyeh99:

easonwang23:

SHAQ4EVER:

 

 

單場81分

三節得62分

這兩個很厲害

個人得分的能力真的是無庸置疑強

球員生涯際遇基本上也是好的驚人 

...... 

MJ是百年難得一見的球員，Kobe像極了MJ, 不過一個是把隊友帶進總冠軍，一個是被隊友帶進總冠軍

看的出來差別的就看的出來，看不出來的就看不出來，就是這麼簡單，呵呵

我覺得最大的差異就是KB,

幾乎是照著MJ的路去走的, 

所有的籃球動作,甚至吐舌....

在成功前已經有個極大的範本讓他學習, 

但是像MJ , magic johnson , bird, DR.J , jabbar, olajuwan.....  

這些球員創造了許多超乎籃球知識的球技,

就像是籃球界的發明家,

讓球迷們驚艷籃球可以這樣打,

KB直到近年打出自己風格時,

大多數的球迷印象,

應該還是讓人覺得他是跟MJ最像的球員,

KB會像是學來的照本宣課來的,

成功的過程都不免讓人覺得是鋪好的, 

當然我決不會否定他的實力,

只是對於一種籃球文化的開創性來說,

他真的太弱了,

可以取代KB的人選......單單從能力來看, 

Ai , T-MAC , Carter , Pirece , Wade, LBJ...........

如果上述球員也在湖人有如此際遇的話,

應該也都是會有很好的生涯成就, 

這樣講不是嚴苛的看待KB的生涯,

每個年代最神格話的球員,

幾乎都是讓人無話可說的, 

我認識的老球迷對KB都沒有太好的印象,

相信有受過80,90年代洗禮的球迷應該會有很大的感受.... 

kenyeh99:

chinshen:

  

他今年還是NBA第一隊、防守第一隊(非常名不符實)的聯盟獎項肯定，

我想水分的確是有，但是憑良心說這怎麼看也還是聯盟頂級的水準吧?

kobe很強我從不否認，但是我認為kobe的打球方式是會削弱隊友得分能力的，所以湖人必需找來很強的禁區，提供kobe持續開火才能贏球

你說kobe隊友不強，可是我怎麼一直看到奪冠年的湖人一直在打爆別人的禁區，不論是三塔還是歐尼爾，優勢這麼明顯，你難道看不出來??

當然也不是禁區強，球隊就一定贏，只是你的優勢都那麼明顯擺在那里了，沒贏球就很不應該了 ，更何況還被人直落四，要說kobe有多突出，不太能接受這種說法，明年不管湖人有沒有交易來魔獸，湖人的優勢還在，閒三塔不好，再交易嘛，三塔這麼好用又不是沒人要，交易完大家再來看打的怎麼樣

 

我想我寫的東西對您可能還是不夠淺顯易懂，不過我沒什麼意願改就是。

我舉了1993-94年的公牛不就是跟您要表達的意思一樣嗎？我來照樣造句一下。

MJ很強從不否認，但MJ的存在是會削弱隊友的價值的，因為當年少了MJ而陣容變動有限的公牛隊還能拿下55勝。

這是依據您的邏輯衍生出來的，不知道您是否瞭解我要表達的部分？組一支冠軍隊天分就是一定會有被削弱的地方，

沒有MJ在陣的情況下，Scottie Pippen似乎能夠發揮的更加全面，個人也能對球隊戰力產生更多貢獻，但沒MJ就沒冠軍， 

沒有Kobe的湖人隊也許會更能發揮，但是取樣數是不夠的，至少沒有像MJ對公牛有一個完整球季的驗證。

SHAQ的威力我想不必去爭論，但要說湖人三塔的威力，我是有點懷疑您這幾年看湖人的比賽有所偏頗，

不要說Andrew Bryum在對魔術那年還不是很成熟，其實他絕大多數都因傷沒能發揮的太好，

如果真要說的話，今年才是三塔比較有同場發威的球季，不過戰績是被對手直落四。

當然，在您的心中絕對不是三塔的問題，絕對是Kobe害的就是，這真的只有您看得出來。 

deviaton:

chinshen:

我是湖人隊的球迷，不是Kobe Bryant的球迷，哪天他轉隊我還是跟者紫金軍團。

把Kobe Bryant抽離補個稱職的得分後衛，然後假設Andrew Bryum能健康上場，

湖人隊還是很有競爭力在季後賽裡走得很遠，但我相信不會是冠軍隊的成色，句點。

 

看過我文章的網友應該也知道，我不太會為了捧哪位球員去貶低他的隊友，

只是這幾年來說，要講湖人隊把Kobe Bryant護送進冠軍賽真的是偏離事實。

 

他今年還是NBA第一隊、防守第一隊(非常名不符實)的聯盟獎項肯定，

我想水分的確是有，但是憑良心說這怎麼看也還是聯盟頂級的水準吧?

我是NBA的球迷,不是湖人隊的球迷,更不是Kobe的球迷.

湖人隊三塔或許還不是你心裡冠軍隊的"成色",但我相信在NBA裡是相對極大的優勢.如同洋基隊一般.拿不到冠軍就是輸.更何況還有廣大Kobe迷稱道的神人Kobe在隊.這種陣容讓小牛隊剃光頭.這不是個笑話就是湖人隊根本沒這麼強.而湖人隊如果沒這麼強.首當其衝的領頭Kobe就沒這麼強.

看過我文章應該也知道,我不會因為支持Kobe去反LBJ,也不會因為支持LBJ去反Kobe.

但圓球多的是這類言論.抬面上都不承認個人立場.抬面下心知肚明.

我從不否認Kobe個人場上的豐功偉業.但NBA是一項娛樂產業.而Kobe他老兄的誇張嘴臉讓我得不到娛樂.在我看來那就像一個強暴犯不用被關還能在路上大搖大擺一般.而不幸地是湖人隊常常要出現在季後賽的戲份裡. 

湖人隊把Kobe Bryant護送進冠軍賽,這句話我還是會這麼說,這是不爭的事實.

套句灌籃高手的名言:不是因為Kobe才有湖人隊.是因為湖人隊才有Kobe.而一向目中無人的Kobe.從他嘴裡說出的感激還真是吝嗇.

 

我是不太理解您的邏輯啦，湖人今年不夠好我沒意見，但他們前兩年是冠軍沒錯吧？

今年Kobe的狀況是下滑的，但三塔的整體表現是提升大家也應該同意吧？

所以說湖人隊擁有狀況好的Kobe比較好，還是用比較厲害的三塔比較好？

三塔是讓湖人很有競爭力沒錯，但有健康的Kobe這支球隊才有能力爭冠，這是我一直在強調的。

也許將來三塔才是湖人能奪冠的臨門一腳，但目前僅止於推論，而且我也說了，

其實湖人今年最大的問題不在戰力失衡上，而是球隊的鬥志就沒有冠軍隊的樣子。

最後，您可不可以提供一下Kobe在贏球後把所有功勞歸功給自己然後貶低隊友貢獻的說法？

別再拿Kobe酸Bryum的東西來炒冷飯了，我是說球隊贏球而不是落敗的時候。 

或者譬如說像MJ說要感謝球隊配角支援的也可以。 

湖人隊把Kobe Bryant護送進冠軍賽,這句話我還是會這麼說,這是不爭的事實.

 我想這句話的主要論據就是，K爺自己帶隊的時候從來沒有贏過季後賽系列的勝利,當然很多人也記得06年季後賽，K爺對陣太陽的很多神奇表演還有tim thomas的那個送太陽進加时的一擊。K爺的季後賽系列的勝利都是跟shaq和gasol一起得到的。當然，gasol自己帶隊的季後賽系列成績也是烏鴉鴉，直到他能放心把“大哥”的壓力扔給K爺那天他才享受到了勝利的滋味。

Kobe的得分之夜後，記者訪問T-Mac，問他的看法，他說：五體投地，看那出手次數，別說有沒有投進，光出手那麼多次我就沒力了。

紀錄就是紀錄，不管是矇到的，別人讓的，裁判幫的，它都是要被歷史承認的。

99年的縮水球季馬刺拿了冠軍，Phil Jackson說了酸話，認為馬刺是矇到的，紀錄旁邊應該要打星號。

95年火箭二連霸，大家還是不可置信，甚至很多球迷認為是因為MJ退出公牛。Robert Horry說：冠軍就是冠軍，我才不在乎別人說什麼，20年後人們只會看到紀錄上是休士頓火箭隊，誰會記得那年Jordan有沒有在公牛。

不管其他人說什麼，Kobe從96年出道到現在，他的成長跟成熟是有目共睹的，像去年，進入生涯末期的他還在暑假去找Olajuwon請教假動作，光這種努力他就值得被肯定，這10幾年來媒體一直在找喬丹接班人，從Grant Hill , Stackhouse , Ray Allen (有看過那年選秀的老球迷應該還有印象)，甚至當紅的Penny 還有我個人也曾經認為應該是的 Carter 乃至於剛出道的Lebron ，目前除了James以外，其他的都早已宣告不可能了，只有Kobe一直都在討論名單之中。

我的感想是，他剛出道的傻勁跟渾蛋樣，真的誰看了都忍不住想罵，會喜歡他的球迷應該極稀少，但是隨著時間的遞移，我只能佩服地說：他的成功絕不光僅於偶然，他的努力跟決心造就了他這10年來高所有人一個頭的地位。不知道是因為 Phil的啟發還是因為年紀慢慢成熟，他的進步跟宰制力確實是這個世紀到現在NBA的代言人，如同上世紀末10多年MJ主宰聯盟一樣。

他對球技精進的專注力，持之以恆的鍛鍊，還有絕不懈怠的自我要求，這個就是其他人做不到的。T-Mac , AI3 拿到得分王以後，其他方面的成長很有限，包括與人的相處、領導能力等等，Hill ,Carter 傷病問題，唯一較常青的也只有Ray Allen而已，這些問題哪一個天王巨星沒遇過，即使如MJ也都遇過，但是超S級跟S級 A級的差異就在這裡，哪裡不行補哪裡，每年都在修正缺點，與時俱進的能力才是真正的價值所在，我不認為誰誰到了湖人也能一樣表現，就像我不認為Drexler或Dr. J到了公牛也能一樣，超凡入聖的人永遠都只有一小撮。

By the way我認為目前要求自己體能身體狀態最嚴的除Kobe外 頭一個就是Lebron，他能不能登峰造極這兩三年是關鍵，他的心智成熟度和領導能力能不能有所突破，可以，他就是半人半神這一級的，不然，這也只說明了它僅僅是個"人造神"而非"天然神"。

說Kobe是被隊友送進冠軍賽這句話當然偏頗

但是實在不能認同湖人陣容和Kobe隊友差的說法

會覺得Kobe不夠好的人，是因為總是拿他和Jordan比，

但不要說現在，有史以來所有的籃球員，又有誰能和Jordan比呢?

還有如果Jordan沒有退休，我也不覺得公牛會八連霸，

最主要的原因是心態，鬥志強如籃球之神，

在三連霸之後都會跑去打棒球，是因為復出敗給魔術之後，

才有動力繼續拼冠軍，只是很可惜公牛沒有和火箭在冠軍賽碰頭，

這一定是一場激烈的對決，但我還是看好公牛會贏。

peckup:

在公鹿三劍客時期 (1998-2003) 球技更成熟巔鋒的 Cassell

並未幫公鹿隊及隊友  Ray Allen、Glenn Robinson  奪冠

後來在灰狼三劍客時期 (2003-2005) 球技正值最成熟巔鋒的  Cassell

不僅他自己在  2004 年時入選了生涯唯一一次的明星塞

2004  年那一年他在灰狼的隊友

包括攘括了 2004  年的年度 MVP、2004 年的年度第一隊、2004 年的年度防守第一隊、2004 年的明星賽先發、正值生涯最巔峰的 Kevin Garnett

( 2004 年的 Kevin Garnett ，頗有在 1994  年攘括了年度 MVP、年度防守球員、年度第一隊、年度防守第一隊、明星賽先發、以及總冠軍戰 MVP 的  Hakeem Olajuwon  的味道 )

再外加有  4  度明星賽兼  1  度年度球隊及  1  度年度防守球隊、2004 年平均得分 16.8 (季後賽平均 19.8 分) 的明星球員鎖喉手  Sprewell

以及 2002 年明星球員  6 呎 7 的西班牙籍白人射手  Szcerbiak

替補上還有禁區老油條的  Ervin Johnson  呢

但部份喜歡說 1994  年的  Olajuwon  是因身邊有菜鳥 Cassell  的幫忙才能奪冠的膚淺球迷

如何解釋  2004  年球技正值最成熟巔鋒的 Cassell 怎沒幫  Kevin Garnett  也拿到總冠軍呢？

 

更何況如上述分析說明

2004  年的灰狼隊的整體陣容

雖然談不上好手如雲、遠比不上其他名門球隊的一向好手濟擠

但似乎仍比  1994  年的火箭隊陣容要來得好多了

Cassell 03-04球季來到灰狼時是34歲

球技成熟自然不在話下

不過身體狀況已經開始下滑了

灰狼與湖人的六場西區冠軍賽

Cassell打了其中四場(一到四場)

上場時間分別是32、1、26、5

所以我想無法用健康的身體上場打球應該是他沒幫KG拿到總冠軍的最佳解釋

如果(一切皆起於這兩字)灰狼當時能有健康的Cassell和Hudson

或者至少有其中一人能正常出賽

灰狼當年奪冠的可能性就大為提高了

西區冠軍賽時也就不用淪落到用Darrick Martin這種等級的控衛和KG來輪流控球

另外Sprewell在04年的季賽的平均數據是16.8分、3.8籃板、3.5助攻、命中率41%

雖然數據不是一切

但是要說這個數據的他還具備入選年度球隊、防守球隊時的實力或依然是頂尖後衛

恐怕是有點牽強了

Szczerbiak我個人認為是M.Miller水平的球員

而且季後賽很容易軟手

可以選擇的話我會要M.Miller

Miller有更好的防守籃板和更好的分球能力

Szczerbiak生涯季賽的平均命中率是48.5%、三分命中率40.6%

生涯季後賽的平均命中率則是42.7%、三分命中率28.5%

和火箭那一票心臟大顆、在決勝期能進球的射手群顯然有不小差距

Ervin Johnson 03-04球季來到灰狼時是36歲

因為Olowokandi受傷

Ervin Johnson以36歲的高齡在58勝的灰狼打先發(先發場次多過替補)

前三個球季在公鹿他都是替補

而且他在灰狼的平場上場時間不到十五分鐘

該季平均1.9分、3.5籃板

這種水平和貢獻的球員如果能用禁區老油條來形容

那我也無話可說

上季的Kurt Thomas才是值得被這麼描述的球員

其實我要說的是

對身為前灰狼球迷的我而言

看到P大說04年灰狼的整體陣容要比94年的火箭好得多了

頗不是滋味、很難欣然接受

我知道P大不喜筆戰、不喜針鋒相對

料想你不會一再回文

因此關於04年的灰狼陣容

我就略談到這

又及

對於P大比較陣容時不斷提到球員是否入選年度球隊、防守球隊或明星賽這個標準

個人有不同看法

我認為入選年度球隊、防守球隊或明星賽全都是團隊成就加持的個人獎項(同時有一些客觀的環境因素影響)

mvp、總冠軍就更不用說了

有入選什麼或拿到什麼依我之見不足以證明任何事情

以下玩個小遊戲就知道了

我用KG加上一票不曾入選過年度球隊、防守球隊或明星賽的成員來組一隊

並且假設他們都處於巔峰期(大約23歲到32歲間)

看看P大是否覺得這支球隊實力不強、陣容不佳

先發Haywood、KG、R.Gay、M.Ellis、A.Miller

替補Kurt Thomas、Odom、Ariza、JR Smith、Ridnour(咳咳，這樣和Kobe有關係了吧...)

像R.Gay、M.Ellis這種還年輕的球員

目前沒入選任何獎項不表示他們以後不會入選

或者是他們的實力比不上那些已經入選過的其他年輕球員

而像Kurt Thomas、Odom、A.Miller這些生涯已過中期甚至快要退休的球員

也不表示他們的實力不如那些曾經入選過年度球隊、防守球隊或明星賽的球員

同樣的

一個球員入選次數少也不表示他不如那些入選次數多的

近期很明顯的例子是D.Williams和C.Paul

明明是同期而且旗鼓相當、實力在伯仲之間的球員

D.Williams入選過兩次明星賽、兩次第二隊

而C.Paul則是壓倒性的四次明星賽、年度一到三隊各一次、一次防守一隊、兩次防守二隊

如果後世的人因此認定C.Paul優於D.Williams

為Olajuwon抱不平的P大應該也不樂見吧!

easonwang23:

kenyeh99:

easonwang23:

SHAQ4EVER:

 

 

單場81分

三節得62分

這兩個很厲害

個人得分的能力真的是無庸置疑強

球員生涯際遇基本上也是好的驚人 

...... 

MJ是百年難得一見的球員，Kobe像極了MJ, 不過一個是把隊友帶進總冠軍，一個是被隊友帶進總冠軍

看的出來差別的就看的出來，看不出來的就看不出來，就是這麼簡單，呵呵

 

 

我覺得最大的差異就是KB,

幾乎是照著MJ的路去走的, 

所有的籃球動作,甚至吐舌....

在成功前已經有個極大的範本讓他學習, 

但是像MJ , magic johnson , bird, DR.J , jabbar, olajuwan.....  

這些球員創造了許多超乎籃球知識的球技,

就像是籃球界的發明家,

讓球迷們驚艷籃球可以這樣打,

KB直到近年打出自己風格時,

大多數的球迷印象,

應該還是讓人覺得他是跟MJ最像的球員,

KB會像是學來的照本宣課來的,

成功的過程都不免讓人覺得是鋪好的, 

當然我決不會否定他的實力,

只是對於一種籃球文化的開創性來說,

他真的太弱了,

可以取代KB的人選......單單從能力來看, 

Ai , T-MAC , Carter , Pirece , Wade, LBJ...........

如果上述球員也在湖人有如此際遇的話,

應該也都是會有很好的生涯成就, 

這樣講不是嚴苛的看待KB的生涯,

每個年代最神格話的球員,

幾乎都是讓人無話可說的, 

我認識的老球迷對KB都沒有太好的印象,

相信有受過80,90年代洗禮的球迷應該會有很大的感受.... 

 

1980年後出生的籃球員 有誰沒有偷學MJ幾招? 有誰沒有在練翻身跳投的時候幻想自己是MJ? 是啦 Kobe(早期)學MJ的動作我也覺得有點太過火 有點噁心

但學個吐舌頭跟翻身跳投跟 "成功的過程都不免讓人覺得是鋪好的" 有什麼關聯? 難道學個吐舌頭就可以拿冠軍嗎?

另外你提的那一票球員 我真的是非常非常訝異你會認為它們跟Kobe同等級

就我看來目前Wade跟LBJ球技已超過Kobe, 地位以後有機會超越

AI, 我對他的球技跟鬥志佩服的五體投地 但他已消失了也是有原因的

T-Mac 他現在是叫麥一輪還是麥二輪我都記不清楚了

Carter 他大概五年前就不是聯盟一級球星了

Pierce 跟 Kobe地位接近 但就個人魅力 聯盟影響力等等 應該還是Kobe小勝吧

peckup:

 

末了

我要質疑我自己

怎麼說著說著

就扯到了 1994、95 年的火箭隊及歐天王呢

 

好吧

我承認我是歐天王的老球迷啦

(這也不是圓球的什麼秘密啦。何況我人微，故我是歐天王的老球迷也不是什麼大不了的事啦)

總之

請見諒啦

 

 

感謝 peckup兄帶給我們那麼多非洲天王的知識       更讓我對他的欽佩更多了

然後說回來我的偶像MJ         我認為MJ恐怖的是以後衛的身份隻手遮天      而非禁區大個子        所以後人才如此當作典範

當然  如果MJ不去打棒球也不一定能拿下八連霸        但光是兩次三連霸就夠讓人津津樂道與回味了          八連霸的說法     其實就在於喜歡MJ的人會願意相信          如果是MJ         八連霸是更有機會的          他始終是以球隊第一人的身份拿下總冠軍戒指          而且是六枚         兩次的三連霸

回頭談到主題

Kobe的生涯也漸漸的來到尾聲了        我認為Kobe對於自己的要求跟求勝欲望真的才是他能屹立不搖的主因       或許那麼像MJ    是已經被定型了        我覺得可惜的是Kobe並沒有專屬於個人球技方面的獨特風格        大家比較會討論的就是     Kobe是多麼像Jordan      所以Kobe的強     始終有一個Jordan擋在前面   

如果Kobe都那麼強了     那Jordan一定更強         

但還是對他的努力跟意志力給予掌聲            看到他後期也把左手練得能輕鬆應用       我想Kobe絕對還是有他的地位存在

有時候地位跟成就也是要靠運跟命才行        MJ是     Kobe亦是

看了那麼多..有些話真的很可笑..

什麼叫聯盟一級球星都可以破得分紀錄??只是要不要而已??

今天你有機會名留青史..高掛得分排行榜你會選擇不要??

說他們做得到是依據什麼??

他們也都有當球隊一哥擁有無限開火權的時候..

那麼好破一年82場我為什麼不挑一場破一下??

只因為要樹立不貪攻形象??

人不為己,天誅地滅..我就不信每個都這麼想..

還有相同的問題不知道要吵多次..

還有湖人隊到底用了什麼辦法把Kobe帶進冠軍戰??

球隊不就是一個Team..本來就不是屬於一個人的..這到底是什麼想法..我還真的不懂..

季後賽有多少次關鍵時刻是被Kobe救回來的?你大概不會去注意吧..

 那我也可以說..

是Kobe Bryant護送湖人隊進冠軍戰的.這也是不爭的事實

「只是要不要而已」是勇哥的口頭禪之一，可能有人聽多了被洗腦吧。

勇哥標準例句：「xxx也是能一場得50分的，只是看他要不要而已。」 

xxx可以代入：Andre Miller、Milsap.... 

cowbay:

「只是要不要而已」是勇哥的口頭禪之一，可能有人聽多了被洗腦吧。

勇哥標準例句：「xxx也是能一場得50分的，只是看他要不要而已。」 

xxx可以代入：Andre Miller、Milsap.... 

代入Kwame Brown好了.....

套一句食神裡的台詞...."只要有心~人人都可以是食神"

一場球給Kwame Brown50次的投籃機會~搞不好也真的可以得個50分咧......

任何一座冠軍金盃都是"魚幫水~水幫魚"的結果

實在無需去冠上什麼"誰把某隊帶進總冠軍"的說法....

歷史上一些功臣名將也並非不用帶兵就可以直接撂倒敵人

神勇如關雲長這等的猛將也得靠著赤兔馬才足以征戰各地

Michael Jordan是如此~Kobe Bryant是如此~任何一個嚐過冠軍滋味的球星都是如此

沒有身邊的綠葉來助拳~有誰能獨力完成如此的霸業...???

我不否定Kobe Bryant的個人能力有多出眾~但也別一直說他"救"了多少湖人的比賽

畢竟輸在他手上的比賽也不在少數~~不是嗎..?