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封館會持續到什麼時候

在 11-16-2011, 12:53 下午 由 GTO_Andy 發表.第 179 篇回覆.
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  •  11-14-2011, 1:07 上午 403572 in reply to 403561

    Re: 封館會持續到什麼時候

    NBA闢謠,指出NY times報導提到的一些提案細節,其實是未來將繼續商談的項目,並未列入最後提案。

    其中被認為最嚴重的一條謠言,是下放D league並減薪的條款。

    NBPA並未將提案全文交給所有球員。NBA認為,部分球員僅從媒體報導中得知不盡正確的提案條文,並做出不當的批評。

    Billy Hunter表示他們會先將NBA的提案再做修正,然後送交球員代表進行表決。 這些「修正」是經過Hunter與NBA的私下會談,還是Hunter的獨斷行為,不得而知。但無論哪一種情況,若經他修正後的提案無法讓勞資雙方滿意,看來都不太好收拾。

    陰謀論:一方闢謠說某些惹眾怒的條款不存在,另一方把提案藏起來說要修正後再送交表決,聽起來只有一種解釋。Stern發現最後的最後通牒難以通過,趕緊找Hunter偷改條文,免得還得提最後的最後的最後的最後通牒,變成笑話。

  •  11-14-2011, 2:05 上午 403573 in reply to 403570

    Re: 封館會持續到什麼時候

    Kawakami Rinitsu:

    Nazr Mohammed, Oklahoma City (from Twitter)

    "If this deal is accepted...I advise guys to stay in school and get ur degree, Master's if possible. U might be able to make more $ that way than playing in the NBA in ur 1st five years. Being the 1st pick of the draft would mean nothing."

    看來有些球員實在是脫離現實太久.....

    他說的沒錯啊 要是球團不爽付你首輪保證的合約

    只要把你丟到NBDL領低薪就好 擠破頭進首輪變得一點意義都沒有

    美國碩士生畢業後年薪七萬五不是什麼了不起的事

    只不過當然不像球員一樣一年只要上工六個月而已 


    We ride together
    We die together
    Red Bulls for life....
  •  11-14-2011, 3:02 上午 403574 in reply to 403573

    Re: 封館會持續到什麼時候

    wesdeneo:
    Kawakami Rinitsu:

    Nazr Mohammed, Oklahoma City (from Twitter)

    "If this deal is accepted...I advise guys to stay in school and get ur degree, Master's if possible. U might be able to make more $ that way than playing in the NBA in ur 1st five years. Being the 1st pick of the draft would mean nothing."

    看來有些球員實在是脫離現實太久.....

    他說的沒錯啊 要是球團不爽付你首輪保證的合約

    只要把你丟到NBDL領低薪就好 擠破頭進首輪變得一點意義都沒有

    美國碩士生畢業後年薪七萬五不是什麼了不起的事

    只不過當然不像球員一樣一年只要上工六個月而已 

    剛剛看了HC的新聞

    似乎現在流傳的協議幾乎都是假的...

     

    真正的版本完全沒涉及到NBDL的任何限制 。

  •  11-14-2011, 2:31 下午 403583 in reply to 403574

    Re: 封館會持續到什麼時候

    想瞭解目前稱作"拍板定案”NBA提案的朋友

    可以去看這個NBA官方釋出的影片 有條列式的列出提案內容

    http://www.youtube.com/watch?v=_C4zaisIRxQ&feature=player_embedded#! 

    當然也不乏一些比較空洞的講法

    例如 確保每隊都有衝擊冠軍的機會 這種屁話

    但清楚的列表跟數據圖還是值得看一下

    英文的就是了 就看明天會不會真的有結果 


  •  11-14-2011, 2:46 下午 403584 in reply to 403573

    Re: 封館會持續到什麼時候

    wesdeneo:
    Kawakami Rinitsu:

    Nazr Mohammed, Oklahoma City (from Twitter)

    "If this deal is accepted...I advise guys to stay in school and get ur degree, Master's if possible. U might be able to make more $ that way than playing in the NBA in ur 1st five years. Being the 1st pick of the draft would mean nothing."

    看來有些球員實在是脫離現實太久.....

    他說的沒錯啊 要是球團不爽付你首輪保證的合約

    只要把你丟到NBDL領低薪就好 擠破頭進首輪變得一點意義都沒有

    美國碩士生畢業後年薪七萬五不是什麼了不起的事

    只不過當然不像球員一樣一年只要上工六個月而已 

    我個人認為, 如果這個條款能落實, 會是正面的

    許多人不了解首輪選秀權對 NBA 球隊有多珍貴! 除非一隻球隊有把握, 簽來的球員一定為你打 6 到 7 年, 不然決不該隨便把首輪選秀權交易出去, 因為在現有的制度下, 第一輪新秀有法定多年保障約, 也保障老闆 (特別是小市場球隊的, 因為大牌 FA 根本不想來你這裡), 可以用相對低價的方式綁住球員來用, 而你們也看到, 首輪中後段選秀的球員在 NBA 球隊打到主力的比比皆是

    不知道大家還記不記得 Troy Bell 這個人? 他只替灰熊出賽 6 場共 34 分鐘, 而灰熊為他付出了 4 百萬美金! 當他在 2006 年被請出NBA時,己有二年沒打任何一場球了, 更不用說是像 Adam Morrison, D. Wagner 這些球隊對他寄予厚望但是根本打不出來的

    因此我們看到, 許多球隊也為了避開 NBA 的契約結構的風險, 乾脆由第二輪球員中挑美國本土好手, 反而第一輪末尾選國際球員, 重點不在於一定要選到好的, 而讓國際球員留在歐洲磨, 以後視情況再跳級 NBA 風險真的小很多, 而為第二輪新人不必負擔保障約, 錢也付得較少, 真的好用再續約代價也少 (有Arenas條款):

    2002: Krstic (24.) - Boozer (34.)
    2007: Splitter (28.), Koponen (30.) - C. Landry (31.), Pruitt (32.)
    2009: Eyenga (30.) - Cunningham (33.), Summers (35.)

    回到前面來, 沒有老闆會跟自己作對, 把便宜好用的球員 (年輕, 新人約), 不給自己打而送去 NBDL, 那又能省多少錢? 只有是在這個球員根本打不出來的情況下才會這樣做



    Bjork本人就是音樂!
  •  11-14-2011, 5:04 下午 403590 in reply to 403584

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    Re: 封館會持續到什麼時候

    蠻同意Kawakami Rinitsu的看法

    在NBA這次的封館中,媒體寫成是"勞資"的對抗

    很多人一看到勞資,就很自然的站在勞方,認為資方剝削...

    但其實,NBA這樣的結構,已不是傳統中大家所認識的勞方及資方了

     

    通常所謂的勞方,資方,是指一家公司

    試問,有哪家公司,是把"營收"的57%分給勞方?

    而資方不但要付水電,場地,...等的成本

    而且這些成本還需算在剩下的43%,由資方吸收?

     

    在NBA的錢鬥中,只看到這些所謂"勞方"的貪得無厭

    連調查都顯示,超過8成以上(詳細數據可能有誤,但總之就是很大的比例)的美國人

    對NBA封館已經不關心了,打不打都無所謂

    NBA以球技來說,確實還是現今全球最高的籃球殿堂

    但每隔幾年就來一次錢鬥,真的是有點倒胃

    這些球員是很強,是該拿高薪,但從過去Magic, MJ...等球員拿個數百萬(MJ最後幾年才有30M)

    到現在動不動隨便一個球員都能在經濟人操盤下拿個上千萬

    這已經不是一個正常的狀況了

    更不用說常常有球員簽長約後擺爛等狀況

    球員是該有一定的保障,但這保障也不能太無限上綱

    否則,一堆坐領高薪的球員卻擺爛或動不動掛傷號,或...這對球迷也是很不公平的

  •  11-14-2011, 8:07 下午 403593 in reply to 403590

    Re: 封館會持續到什麼時候

    我覺得我還是會站在勞方這方面的立場    

    資方們就是打定    如果我不給你們發揮的地方(NBA場地)      你們就算是神是魔     沒有了發揮的空間      那你們什麼都不是       來壓迫勞方就範      

    那麼多不划算的合約          是球員的經紀人太厲害  ?       還是球隊老闆太愚笨     ?

    是老闆要賭的       不是嗎

    球員年薪的提高       尤其是稀有財大個子來說       是市場機制逼迫球團一直把價碼提高上去的         惡性競爭的勞工自己決定的           還是老闆們自己決定的?

     小市場球隊經營不下去就關門大吉即可         球員是靠自己的能耐賺錢的          沒必要被資方壓的死死的          現在NBA球員就是奇蒙子不爽         所以態度才這麼強硬


  •  11-14-2011, 9:00 下午 403595 in reply to 403593

    Re: 封館會持續到什麼時候

    用過去薪資來比較就已經是很怪了...

    口口聲聲說MJ,魔術"從前"只拿多少多少錢

    那是從前,不是嗎?從前的10萬美金跟"現在"的10萬美金會相同嗎?

    球團跟球團自己的惡性競爭

    將價錢炒作再炒作

    你說球員能力再強,要求高薪,老闆不點頭,這合約能成立嗎?你不要,其他球團搶著要

    然後自己給了高薪,球員表現不如預期,是不是老闆或制服團自己下的賭注?

    物競天擇,NBA這塊大餅如果資方真的只有賠錢

    你覺得那些算得精的老闆們會緊咬著不放嗎?

    再說了

    球員賺錢是賺一時的(大部分球員)

    你說他賺一年的球夠他花幾輩子幾輩子等等這樣的話,我沒意見

    但,那也是他們用自己的身體賺來的,至於愛怎麼花想怎麼用

    我無從評論,那已經是球員個人的私事了

    就算"大部分"的球員在退休後幾年就會破產

    那也是他們自找的,跟這份協議一點關係都沒有

    爭取自己最好的待遇,絕對沒錯

    而不是像國內這種資方吃死死勞方的情況

    連爭取權益都是一種奢求...

    別忘了最會操縱媒體的絕對是資方

    畢竟資方,就是金主




    Boston 18#

    KG GO HOME!!!!!
  •  11-14-2011, 9:12 下午 403596 in reply to 403595

    Re: 封館會持續到什麼時候

    asdf90809:

    用過去薪資來比較就已經是很怪了...

    口口聲聲說MJ,魔術"從前"只拿多少多少錢

    那是從前,不是嗎?從前的10萬美金跟"現在"的10萬美金會相同嗎?

    說到重點了~!!

  •  11-14-2011, 9:48 下午 403600 in reply to 403596

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    Re: 封館會持續到什麼時候

    億萬富翁跟千萬富翁的錢鬥,

    誰贏誰輸我一點都不care,

    只是在NBA球星能力以及比賽精采度每況愈下的現今,

    再看到勞資雙方貪婪的臉嘴,

    只會讓球迷更心冷吧。

  •  11-14-2011, 10:02 下午 403601 in reply to 403600

    Re: 封館會持續到什麼時候

    TCT83:

    億萬富翁跟千萬富翁的錢鬥,

    誰贏誰輸我一點都不care,

    只是在NBA球星能力以及比賽精采度每況愈下的現今,

    再看到勞資雙方貪婪的臉嘴,

    只會讓球迷更心冷吧。

    我倒不認為精彩度每況愈下      只不過現今球員似乎太過於重視力量        

    喜愛NBA的球迷一定很希望趕快恢復球賽        但一點都不在乎他們怎麼搞      只想看到球賽的人          似乎也很自私

    因為球員為了自己的權益在抗衡          資方為了自己的利益在做壓迫        都是每個人的生存之道

    只想看到球賽卻不管勞資雙方死活        是不是太冷血了一些


  •  11-14-2011, 10:52 下午 403604 in reply to 403601

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    Re: 封館會持續到什麼時候

    冷血?

    什麼時候關心勞資生死變成球迷的「義務」了?

    現在的球星球技跟領導能力不如當年球星,

    短視近利的情況卻遠勝當年球星,

    領的錢更是當年球星的N倍;

    現在的球隊不會培養球員,

    只會砸大錢在自己球隊堆疊球星,

    如此的勞資雙方生死有啥好關心的?

     

    其實職業球隊的給薪方式原本就好笑,

    有實力跟潛力的球星年輕體力旺盛貢獻卓越時,

    職業球隊用小錢就簽下他,

    球星老化體力跟球技走下坡後,

    職業球隊給的年薪卻都是動輒一兩千萬美金讓球星養老,

    拖累球隊薪資結構之餘,

    場上績效更是每況愈下,

    會搞到停賽不過是職業球隊咎由自取罷了。

  •  11-14-2011, 11:55 下午 403608 in reply to 403595

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    Re: 封館會持續到什麼時候

    asdf90809:

    球團跟球團自己的惡性競爭

    將價錢炒作再炒作

    你說球員能力再強,要求高薪,老闆不點頭,這合約能成立嗎?你不要,其他球團搶著要

    然後自己給了高薪,球員表現不如預期,是不是老闆或制服團自己下的賭注?

    看到這段,個人覺得蠻有趣的

    如果說,給球員高薪,是球團自作自受

    取決權在球團

    那現在球團已經發現這樣的惡性循環下,會導致NBA聯盟發展不利

    於是球團要重新定規則,把這個不對的惡性競爭給杜絕

    那為什麼你要去反對?

    球團惡性競爭給球員高薪,你不去反對,但當球團要阻止這狀況,卻要反對?

     

    至於國內資方吃死勞方的情況,和NBA正好相反吧

    NBA是勞方吃死資方吧

  •  11-15-2011, 12:13 上午 403609 in reply to 403593

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    Re: 封館會持續到什麼時候

    善與惡的交會:

    我覺得我還是會站在勞方這方面的立場    

    資方們就是打定    如果我不給你們發揮的地方(NBA場地)      你們就算是神是魔     沒有了發揮的空間      那你們什麼都不是       來壓迫勞方就範      

    那麼多不划算的合約          是球員的經紀人太厲害  ?       還是球隊老闆太愚笨     ?

    是老闆要賭的       不是嗎

    球員年薪的提高       尤其是稀有財大個子來說       是市場機制逼迫球團一直把價碼提高上去的         惡性競爭的勞工自己決定的           還是老闆們自己決定的?

     小市場球隊經營不下去就關門大吉即可         球員是靠自己的能耐賺錢的          沒必要被資方壓的死死的          現在NBA球員就是奇蒙子不爽         所以態度才這麼強硬

    個人的看法正好相反

    勞方們就是打定    如果我們這些神魔不打 你們(資方)就算有地方(NBA場地)     沒有了我們這些神魔    沒有了明星    那你們的地方就只能來養蚊子 還要繼續付場地費 保養費 水電費    來壓迫資方就範      

    那麼多不划算的合約    是球隊老闆太愚笨?    是球員的經紀人太厲害?      

    當然是後者!!!     LBJ以一個人把球隊玩的團團轉就說明了一切

    球員年薪的提高      尤其是高薪低就的一堆球員       就是球員聯合經濟人逼迫球團一直把價碼提高上去的結果       

    惡性競爭的勞工自己決定的       還是老闆們自己決定的?     如果老闆能決定     那今天老闆就能決定不要惡性競爭    但事實是    當老闆決定不要惡性競爭時    球員卻馬上跳出來    造成現在NBA還不能開打    所以老闆能決定嗎?   答案很明顯是不能的 

    小市場球隊經營不下去就關門大吉?     照這狀況    那NBA關掉26隊只剩10來隊打    有市場嗎?     

    NBA是靠球員吸引球迷    但同樣的   要讓這麼龐大的聯盟動起來   後勤  球場 各方面的資源也缺一不可  資方是有存在的必要性   否則   球員自己去租場地打比賽就好了   全部球員自己來   這麼賺得不是更多 但為什麼球員公會不這樣做?  這就表示這樣玩不起來   而現在資方擺明了寧願封館   也不願開打      就是因為真的賠錢的球隊太多   這樣下去   聯盟遲早玩完      所以態度才這麼強硬    比起只因奇蒙子不爽的勞方(球員)    個人認為資方才是真正的具有正當性

  •  11-15-2011, 12:13 上午 403610 in reply to 403608

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    Re: 封館會持續到什麼時候

    asd你忘了經紀人的龐大惡勢力了,

    團隊職業運動會屢屢搞到封館停賽,

    很大部分都是經紀人在從中作梗,

    大牌球員的轉檯與高薪,

    很多都是經紀人為了獲取龐大佣金而授意旗下大牌球員搞出來的戲碼,

    球團老闆如果不聽從經紀人的意思,

    經紀人就慫恿旗下大牌球員抵制,

    但話說回來,

    聯盟是球團老闆成立的,

    制度是聯盟老闆訂定的,

    會搞到現在這種窘況,

    球團老闆彼此間的惡性競爭難道一點責任都沒有?

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