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想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

在 06-28-2012, 1:59 下午 由 Jballer 發表.第 79 篇回覆.
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  •  06-25-2012, 12:16 下午 427222 in reply to 427205

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    統計學有他的科學根據與驗證,確實有相當高的機率可以反應出"事實",但比賽畢竟是由球員下去打的,球員狀況起伏與比賽情勢是無法預測的,只有當下比賽的雙方最清楚,這也是為什麼沒有人可以100%預測比賽勝負原因,雷霆教練能夠把球隊帶到這個層次他的專業水準一定夠,各位分析的其實都有道理我相信教練一定都想過,差別在他賭輸了而已。
  •  06-25-2012, 12:42 下午 427224 in reply to 427222

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    小弟以為關鍵就是賽隊透過Rondo跟Garnett把熱火內線攻、防的真相暴露出來(當然,溜馬也作了,CB缺陣當然讓事情更明顯),而雷霆卻完全沒有對熱火內線造成負擔。甚至後來整個讓熱火開心play small, 而要把熱火的後場(尤其二生化人)直接打垮,在今日NBA是不可能的。

    雷霆是一支想用熱火的招來打倒熱火的球隊,以彼之長攻彼??  雷霆用跳投、外線,卻不擅內線低位,切入在三分失靈下也被限制,熱火就放膽縮跟放膽包了。熱火內線一沒有壓力,整個防守的能力是很難檔的一支球隊

    其實溜馬跟賽隊都示範的很清楚了,我想各NBA球隊都很瞭解了。所以熱火這個冠軍,如果運氣不好沒補強好的話,就只有這一個也不是不可能。內線攻、防兩端現況的問題不是普通大。到了一個級別的決戰,是不可能永遠都走在自己球隊的rhythm,而是要能不同陣型推不同菜,熱火顯然沒有。 


  •  06-25-2012, 1:01 下午 427227 in reply to 427224

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    gmailray:

    小弟以為關鍵就是賽隊透過Rondo跟Garnett把熱火內線攻、防的真相暴露出來(當然,溜馬也作了,CB缺陣當然讓事情更明顯),而雷霆卻完全沒有對熱火內線造成負擔。甚至後來整個讓熱火開心play small, 而要把熱火的後場(尤其二生化人)直接打垮,在今日NBA是不可能的。

    雷霆是一支想用熱火的招來打倒熱火的球隊,以彼之長攻彼??  雷霆用跳投、外線,卻不擅內線低位,切入在三分失靈下也被限制,熱火就放膽縮跟放膽包了。熱火內線一沒有壓力,整個防守的能力是很難檔的一支球隊

    其實溜馬跟賽隊都示範的很清楚了,我想各NBA球隊都很瞭解了。所以熱火這個冠軍,如果運氣不好沒補強好的話,就只有這一個也不是不可能。內線攻、防兩端現況的問題不是普通大。到了一個級別的決戰,是不可能永遠都走在自己球隊的rhythm,而是要能不同陣型推不同菜,熱火顯然沒有。 


     

    所以今年暑假,熱火能補強到禁區合用的肌肉棒子,

    很多問題就會迎刃而解。

     

    我是這樣想的,包含去年、今年,東區幾隻禁區實力Top的隊伍(公牛、Bos跟溜馬)都無法阻止熱火出線,

    假如熱火真的補到了最大罩門-C這個位置的球員,那往後3年內能阻止熱火在東區出線的隊伍大概就剩公牛了。

     

    西雷就要看今年能不能在暑假留住原陣容,能留住、那往後幾年西區就是雷霆的天下,走掉了一個甚至兩個,

    那就是灰熊、快艇和雷霆三國鼎立。




    It's Miami Super"heat"sonic,
    R.Lewis and R.Allen together again !
  •  06-25-2012, 1:54 下午 427233 in reply to 427080

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    Rimbaud:

    先聲明,我本人一場球都沒看,只有看數據和別人的文章,所以大家可以不用理我。(幾年來,認為我是嘴炮的人我猜不少)

    不過我在熱火贏下第二勝之後,說了“雷霆繼續陪熱火打一大四小,最後只會一勝四敗“,對照後來的發展,看來我的功力還不差。

    我認為關鍵就是這個“一大四小“!

    我們先來列舉雙方的球員陣容

    雷霆  

    內線  Perkins  Ibaka  Collison  三人皆為可靠的肉棒,防守出色,進攻相對不佳,但有機會時的把握性並不差,這點看命中率就知道(類似弱化的尼克拳王Chanlder)

    鋒線  Durant  Harden  沙發殺  Durant和Harden皆為出色的得分手,Durant防守普通,Harden防守是聯盟水準之下,沙發殺有6'7"的身高,是鋒線殺手,但進攻不在行

    後衛  Westbrook  Fisher  西河是自己進攻遠優於團隊組織的控球後衛,但他的進攻是生化人等級,威力強大;Fisher是經驗豐富的老將,外線有一定水準,組織普通,但切入和速度完全不行

    整體來說,雷霆是支眾將各安其位的球隊,分為攻擊組和防守組,通常以相對強大的進攻火力壓倒對手而贏球,而非防守取勝,以季後賽而論,可用之兵8人,算是普普通通

    熱火

    內線 Bosh  Haslem  Anthony  Turiaf   只有剛出傷兵名單的Bosh比較可靠,其餘都是一些undersize的防守型肉棒,欠缺進攻火力

    鋒線  LBJ  Wade  Battier  Miller  LBJ不用多講,Battier是防守專家,兼有三分火力,可以長時間作戰;Wade由於傷勢,生化人的身手大不如前,Miller也是傷勢纏身,大不如前

    後衛  Chalmers  (Cole)  Cole基本上只能吃些垃圾時間,Chalmers年輕,機動力佳,有外線,但缺乏可靠後援

    整體來說,熱火是靠防守鞏固不敗,再靠生化人進攻獲勝的球隊,但可靠的可用之兵即使加上剛剛傷好的Bosh也僅有6人,算是極為劣勢

     

    第一場,雷霆獲勝,比數105比94,我那時的看法如下:

    “帳面上看來,西河是全隊命中率最鳥,又最愛投的那位,但是可能也是因為這樣,所以其他隊友才有那麼多舒服出手的機會,更可怕的是,有一位其他隊友叫做Kevin Durant,是聯盟最近三屆的得分王,假如LBJ和Wade的組合,是強化Pippen加弱化Jordan,那麼Durant和西河的組合,就是弱化的AI配上強化的McGrady;更不要說,雷霆還有三隻肉棒守衛禁區,熱火只有輕型火炮Bosh,和一堆比較矮,運動力比較差的肉棒,雷霆還有個戰力強大的Harden,熱火在三王之外,就是Battier,要講雷霆最大的弱點,就是得分點過於集中,副將太少,但是你看看熱火的boxscore, 有差嗎?“

    仔細看第一場雷霆隊三個內線的數據, 各分到24分鐘左右的上場時間,合計約76分鐘,都有出手投進兩球以上,合計13-17,而熱火Haslem打28分鐘,Bosh打33分鐘,合計約60分鐘,投籃合計6-17。比數是105比94,可以說,雷霆第一場的鋒線與後衛互相抵消,靠著優勢的內線進攻與績效取勝。

    雷霆最大的劣勢,得分點過於集中和人手不足,剛好碰上的對手熱火更慘,所以不在是問題,這時大家一致看好雷霆。

    第二場,熱火獲勝,比數100比96

    這場熱火鐵了心採取一大四小,以小球陣容迎敵,Bosh打40分鐘,Haslem打16分鐘,時間合計56分鐘,進攻合計7-15,由上場時間可以推算,熱火大部分的時間,場上只有一位正統內線球員,而且還是大前鋒,完全沒有用上中鋒。雷霆內線則是Ibaka打29分鐘 ,Perkins打19分鐘,Collison打14分鐘,時間合計62分鐘,出手合計3-10。那麼內線球員的上場時間,轉移給了誰呢?主要是沙發殺,他打了37分鐘,比第一戰打了28分鐘多了將近10分鐘。

    前兩場比賽,恰好反映了兩隊的兩種勝利典型。

    看看Rimbaud兄 對熱火的評價 只有6人的殘破球隊

    因為你完全沒看比賽   我要提醒你一下

    雷霆 連續兩場 第一節 被拉開  

    就是因為 2大3小 瘋狂漏人 然後 雙塔又沒有進攻能力所造成...

    後來可以追分 就是靠 1大4小來達成...

    第一場 已經看到問題 到了第二場

    也是因為Rimbaud兄所說的 正統陣容開賽結果 輸更多

    也導致最後一節就算 wade來攪局 雷霆也補不回來...

    這一些數據都有顯示 怎麼都忽略了呢?

    還有最重要 我並不是 要幫雷霆教練講話

    我只是討厭有人事後在那邊 如果...

    就算今天雷霆如何如何 熱火也會是冠軍.... 僅僅如此....

    而且雷霆會輸 也不是你所說的 雙塔變單塔...

    而是 三少沒有決定正確的老大....

    溪河以為自己是, KD不知道他是 ... Hardan 忘了提醒他們兩個...溪河不是老大 KD才是....

    我只能非常可惜  雷霆教練不是跟你想的一樣 不然熱火會打得更輕鬆...

    而且最好笑的是 你對熱火眾將士的評語 就是 今天 熱火冠軍的原因....

    chalmers miller cole 雷霆教練跟你認為的倒是很類似

    所以 也分別在最後 2場 被他們打爆...

    而且 雷霆的內線 跟 熱火內線 其實差不多 除了 Bosh 大家最高都是 6.10

    故意不上 Anthony  Turiaf   就是因為他們有防守沒進攻與速度.... 正好雷霆也一樣 ....進攻手段也一樣補籃 空檔接球灌籃...搶籃板....

    我從Rimbaud兄第一則發言開始看起  只是感覺到 你非常看不起 熱火...

    非常看得起 雷霆 .... 幸好弱化版的pippen 打得比較厲害一點....

    不要忘記 弱化版pippen要不是 第4場抽筋  基本就是連續兩場總冠軍賽都大三元....

    不要太看不起人 尤其是這個人是 FMVP & MVP...

     

     

     

  •  06-25-2012, 2:44 下午 427244 in reply to 427233

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    今天如果雷霆是跟熱火纏鬥到第六戰甚至第七戰才敗北,那關於雷霆總教練的調度,應該批評的聲音就會大幅降低甚至趨近於零;但結果卻是雷霆改打一大四小之後四連敗,運氣不好輸個一兩場就差不多了,連輸四場?一定是哪裡出了問題吧。

    關於變換陣型的看法,只能說雷霆總教練下了險棋,只是結果不如預期;當你出了奇兵卻沒有收到成效的時候,不怪總教練要怪誰,難道要說"雖敗猶榮"、"不換只會輸更慘"這些話來安慰自己?

    雷霆陣容一字排開,星度高度厚度跟體力上都不輸熱火,甚至更健康;最後是這種結果,兩邊教練的調度分出了高下:一邊是想盡方法發揮自己最大的優勢,一邊是想盡辦法要客服對手的優勢。

  •  06-25-2012, 3:05 下午 427246 in reply to 427233

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    bluekid:

    我從Rimbaud兄第一則發言開始看起  只是感覺到 你非常看不起 熱火...

    非常看得起 雷霆 .... 幸好弱化版的pippen 打得比較厲害一點....

    不要忘記 弱化版pippen要不是 第4場抽筋  基本就是連續兩場總冠軍賽都大三元....

    不要太看不起人 尤其是這個人是 FMVP & MVP...

    Rimbaud兄沒有看不起雷霸龍跟熱火吧,應該說剛好相反,他非常看得起熱火這支球隊。就因為如此,才對於雷霆臨時變陣感到不解。

    要(有機會)壓制雷霸龍的破壞力,外圍防守配合禁區協防,缺一不可;現在把內線防守移掉,光靠鋒衛搖擺人的防守就想要壓制雷霸龍,不是高估自己就是低估對手。

    Rimbaud兄的重點應該是:要跟有雷霸龍+Wade的球隊比賽小球,當擺出這個陣容的時候勝算就已經不大了。這不算看不起人吧...

  •  06-25-2012, 3:17 下午 427252 in reply to 427246

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    首先Ibaka或Collison去防守LBJ絕對被切爆  LBJ今年有一個很大的改變就是不輕易投外線  放投不放切他基本上還是靠力量和速度硬切  他的力量足以頂開所有和他對位的防守者

    熱火系列賽射手神準  雷霆不可能不包夾他  所以Battier三分沒空檔這不會成立  對溜馬是因為West在低位單打LBJ造成他體力消耗  但是雷霆三肉棒根本不會低位

    而且LBJ從第二輪開始平均都超過10籃板 老賽和溜馬也都是兩大三小  攻防轉換的速度也要考慮  三肉棒連LBJ的車尾燈都看不到

    以前有份調查訪問一百多位NBA球員 聯盟誰從底線到底線推進速度最快  前十名只有一個不是後衛  那一個例外就是LBJ  而且還是第一名

    LBJ不是只是在小前鋒裡算快  他比絕大多數的後衛還快  而且我說Collison在G1超水準的籃板  21分鐘10籃板不是他平常的水準 

    另外雷霆內線的高命中率是建立在一些空檔的灌籃上籃之類的  尼克Tyson Chandler命中率超高他還是不擅長進攻

    所以他們出手不會多  而熱火的禁區得分很多是低位或是突破得分或傳到外線空檔  不然就是以犯規收場  

    當然命中率怎樣也不會比空檔灌籃還高  而且籃球主流不是不會變的 現在一堆攻擊PG  C主攻變主守  PF苦工變主攻

    這只是在這個時代有這些人才  大前鋒籃板抓得比中鋒多跟中鋒卡位根本無關  卡位是卡自己對到的人  中鋒卡位大前籃板就多這什麼道理?

    單純只是這個世代中鋒荒而大前鋒人才多而已  如果說Harden不算明星  只看數據 

    那請問KD年度第一隊+RW年度第二隊 VS  LBJ三屆MVP 防守第一隊+Wade入選過年度第一隊防守第二隊+Bosh全明星球員  怎麼贏?  

     

  •  06-25-2012, 3:22 下午 427253 in reply to 427233

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    溪河以為自己是, KD不知道他是 ... Hardan 忘了提醒他們兩個...溪河不是老大 KD才是....

    ======================================================================= 

    推這句話 一針見血的說出雷霆爭冠失利的原因 

    別說熱火可以三巨頭打下冠軍 為什麼雷霆不行 看看去年的熱火吧

    Wade不知到自己是 LBJ以為Wade是... Bosh忘記提醒他們兩個...用猜拳來決定....

    今年的熱火就很明確是以LBJ為Keyman整個球隊不論進攻 防守 領先或落後都能維持穩定性

    不是說WB KD要拆掉 而是教練團必須設定出誰才是球隊的中心 才不會出現像冠軍戰老大都不老大了那樣的窘樣  

  •  06-25-2012, 5:02 下午 427255 in reply to 427253

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    我不認為kd自己不知道他是雷霆的老大

    簡單來說

    kd拿不到球這就是控球跟教練的責任

    他的命中率放在那

    但球不到他手上有什麼辦法??

    今天不是球到了他手上他不投

    今天是球到不了他的手上

    這就好像kobe整場拿不到球你會認為kobe不是球隊一哥嗎??

    kobe如果拿不到球是教練跟隊友的責任

    但kobe如果該出手但沒出手這才是kobe的責任

    kd也是

    我不覺得他害怕出手 或不敢出手

    但他的出手次數事實就是感覺起來不是老大

    這應該怪教練跟隊友不能怪他

     


    不會消失的夜晚!
  •  06-25-2012, 5:19 下午 427257 in reply to 427255

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    大家的論點都很棒很有深度很有內容

    但我講個最簡單熱火贏球的原因

    因為雷霆(也可以說地球上) 沒有人守的住James

     

    你派小隻的來他就站低位 (看他打Harden根本就是成人打小學生一樣簡單)

    你派大隻(Durant)他就猛切 

     

    系列賽一開始Durant不斷陷入犯規麻煩

    反正也守不住雷霆鐵了心後面幾場只用 Sefolosha 跟Harden守

    至少Durant還有機會在進攻端討回來 

     

    遇到這種怪物你只能包夾逼他把球傳出去

    偏偏熱火這系列賽射手都很爭氣 空檔都投的進

     

    就這樣 

  •  06-25-2012, 10:23 下午 427276 in reply to 427255

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    有時候各自表述的演繹法用太多,反倒容易流於瑣碎枝節,見樹不見林時就容易在小節上特別強調著墨分析卻忽略了整體與重點,

    所以有時歸納法還是很重要的互補, 何不歸納一下能得到總冠軍的條件有哪些,而這兩隊又具備了多少呢,

    先舉出幾個:

    1.擁有能在攻防兩端展現統治力的球星

    2.團隊籃球

    3. 堅強的防守

    4.爭冠經驗點數

    喔,好巧,以上四點熱火全都具備,而雷霆似乎只有具備第一點喔,所以4比1好像剛剛好喔,

    而塞爾蒂克呢?ㄟ,也是四點全部具備耶,只不過他們擁有的是年華老去,戰到最後體力不濟的球星而已,第一點似乎弱了點喔, 所以4比3,差了一點點,

    當然啦,除了這種概略的比較之外,隊形的互相克制,也是挺重要的條件,甚至有可能是先決條件,

    像我記得例行賽只要熱火隊上擁有魔獸的魔術時,就打得不好,常被她拿下20-20的恐怖數據,

    對上這種 擁有強大禁區長人坐鎮的傳統型球隊,或許也是熱火的罩門也說不定,

    尤其是對上有力量又有速度的強力中鋒,可以降低JAMES的切入和低位的破壞力,

    WADE的切入威力也會減弱,二巨頭的威力都減弱時,熱火就不好打了,

    所以如果明年魔獸去籃網,在此小小的預言:或許會成為砍掉熱火的攔路虎喔

    如果今年西區出線的是湖人,對上熱火或許又是完全不同的結局也說不定喔,至少不會是4比1吧,

    只能說雷霆的雙塔陣容配備看來就是專門用來克制 有內線長人在陣的正規軍的,

    所以才能殺湖人 、拔馬刺啊,

    只是偏偏在總冠軍遇上了小球軍團熱火,雙塔瞬間變廢塔,毫無用武之地而已,

     時也、命也、運也,非不能也,

     不過只要陣容不變,未來幾年雷霆還是有最大的機會從西區出線,

    但只要在冠軍戰遇到熱火,過關的機率我還是樂觀不起來,頂多49%吧

    或 4比2,4比3之類的吧

     

     

     

  •  06-26-2012, 3:12 上午 427298 in reply to 427257

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    會飛的野獸:

    大家的論點都很棒很有深度很有內容

    但我講個最簡單熱火贏球的原因

    因為雷霆(也可以說地球上) 沒有人守的住James

    就這樣 

    同感

    看完落落長的分析,只有一句心得。打籃球可不是在算算數。(流川楓)

     

  •  06-26-2012, 8:22 上午 427307 in reply to 427298

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    Grant Lee:
    會飛的野獸:

    大家的論點都很棒很有深度很有內容

    但我講個最簡單熱火贏球的原因

    因為雷霆(也可以說地球上) 沒有人守的住James

    就這樣 

    同感

    看完落落長的分析,只有一句心得。打籃球可不是在算算數。(流川楓)

    同意也不同意。

    雷霸龍真的那麼厲害也不是今年才開始,為什麼到今年才拿冠軍?三王去年就合體了為什麼還是輸給小牛?

  •  06-26-2012, 8:33 上午 427308 in reply to 427307

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    tare88:
    Grant Lee:
    會飛的野獸:

    大家的論點都很棒很有深度很有內容

    但我講個最簡單熱火贏球的原因

    因為雷霆(也可以說地球上) 沒有人守的住James

    就這樣 

    同感

    看完落落長的分析,只有一句心得。打籃球可不是在算算數。(流川楓)

    同意也不同意。

    雷霸龍真的那麼厲害也不是今年才開始,為什麼到今年才拿冠軍?三王去年就合體了為什麼還是輸給小牛?

    因為LBJ是越來越厲害,合體了也是需要磨合的

    不然就大家合一下冠軍再解散就好了阿...再輪沒冠軍的來


    三分球決定一切
  •  06-26-2012, 10:03 上午 427310 in reply to 427307

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    tare88:
    Grant Lee:
    會飛的野獸:

    大家的論點都很棒很有深度很有內容

    但我講個最簡單熱火贏球的原因

    因為雷霆(也可以說地球上) 沒有人守的住James

    就這樣 

    同感

    看完落落長的分析,只有一句心得。打籃球可不是在算算數。(流川楓)

    同意也不同意。

    雷霸龍真的那麼厲害也不是今年才開始,為什麼到今年才拿冠軍?三王去年就合體了為什麼還是輸給小牛?

    我存疑去年冠軍賽兩種情形

    1.Lebron有傷

    2.Lebron不想贏 or 不夠想贏 or 神遊

    Marion.Steveson放對Lebron作的還算不錯.內線還有一隻大閘蟹Chandler歡迎光臨. 

    連一向防守端放福利的Norwiski也硬起來補防跟籃板.Kidd跟一票射手的三分又穩又準.

    全員都在狀況內的小牛隊能不贏Lebron狀況外的熱火嗎?

    除非兩隊實力相差懸殊.ex:Shaq帶領三連霸的湖人隊.東區冠軍隊(Ai3.Kidd.Carter)根本只有被強暴的份.

    否則冠軍隊主要就是兩隻球隊中

    對於冠軍盃渴望(or 績效壓力.跟合約年有關係)以及big games經驗兩項總合的較量 

    去年的小牛比熱火多

    今年的熱火比雷霆多


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