夢一大戰夢十？
在 07-17-2012, 12:49 下午 由 Ne-Yo 發表.第 355 篇回覆.
-
 07-16-2012, 3:36 下午 |
|
|
 william7200523:
誰?
Nets Starting lineup：Deron Williams、Joe Johnson、Paul Pierce、Kevin Garnett、Brook Lopez Bench：Shaun Livingston、Jason Terry、Toko Shengelia、Mizra Teletovic、Andrei Kirilenko、Mason Plumlee、Tyshawn Taylor、Andray Blatche、Reggie Evans、Alan Anderson
|
|
-
| 07-16-2012, 4:36 下午 |
|
|
 TheOriginalDT: 會飛的野獸: TheOriginalDT: Scola 國際賽很強, 平均 27.1 比 KD 還會得分, 這很難理解嗎?
在國際賽Scola 很強 KD 也很強 夢十跟夢一打也是以國際賽規則為前提 這很難理解嗎
看數據夢一國際賽平均贏差不多 45, 這很難理解嗎?
拿夢幻一隊當年打國際賽的水平跟現在國際賽的水平原來是可以同日而語??? 所以你的意思是就算當年夢幻一隊跟現在的國際賽水平來打也一樣可以平均贏差不多45分囉!?????? 原來二十年過去了，世界各國的籃球水平一點進步都沒有 原來二十年過去了，NBA的水平一直在退化，才讓那些世界各國的頂尖球員有機會在NBA站穩腳步外，且也能發光發熱。 你可以崇拜一支球隊 但如果因此而神格化一支球隊， 貶低其他球隊 那也沒有什麼好討論了。
|
|
-
| 07-16-2012, 5:13 下午 |
|
|
原來20年前的籃球水準,和現在的籃球水準有天地之別?
20年前,MJ"只"能從罰球線起跳灌籃
現在的生化人,應該都要從3分線起跳灌籃,或者從半場就能起跳?
20年前,3分球大賽冠軍的決賽最高是86年大鳥的22分及94年Price的24分
20年後的今天,最高是Kapono在08的25分及07的24分
而本年的冠軍是Love的17分...
照"合理"推論,這20年來籃球進步非常巨大
好歹沒人防守的3分球,至少也應該投個28分吧
怎麼會掉到今年的17分咧
如果因為崇拜一支球隊,只看到眼前的表現,就神人化一支球隊,貶低過去的球隊
那...真的沒什麼好討論了
|
|
-
| 07-16-2012, 5:19 下午 |
|
|
asd: 原來20年前的籃球水準,和現在的籃球水準有天地之別?
20年前,MJ"只"能從罰球線起跳灌籃
現在的生化人,應該都要從3分線起跳灌籃,或者從半場就能起跳?
20年前,3分球大賽冠軍的決賽最高是86年大鳥的22分及94年Price的24分
20年後的今天,最高是Kapono在08的25分及07的24分
而本年的冠軍是Love的17分...
照"合理"推論,這20年來籃球進步非常巨大
好歹沒人防守的3分球,至少也應該投個28分吧
怎麼會掉到今年的17分咧
如果因為崇拜一支球隊,只看到眼前的表現,就神人化一支球隊,貶低過去的球隊
那...真的沒什麼好討論了
人家在談世界籃球的水準你出來搞笑幹嗎?
|
|
-
| 07-16-2012, 5:49 下午 |
|
|
是世界籃球引進了美國籃球的觀念所以進步了 美國的水準就是在那裡 所有運動發展到極致差的就只有些微的差異 20年前的百米秒數跟20年後的百米秒數能差到哪去嗎 以前的球員普遍防守硬外加髒 硬就算了髒才能使得對手發揮不出平常的水準 外加籃子準 不華麗但招招管用 CROSS OVER 一大堆再來個大轉身後仰跳投也是兩分 但老球員會來個假動作帶球然後中距離 也是兩分 結果是一樣的 展現的是不同球風而已 身材真的有決定勝負嗎 90年代的歐尼爾肌肉會輸現在的生化人嗎 然後對上那些老前輩有比較吃香嗎 應該也還好而已吧
|
|
-
| 07-16-2012, 6:18 下午 |
-
lawrence34
-
-
-
加入於 12-08-2006
-
-
-
-
|
owenson: 是世界籃球引進了美國籃球的觀念所以進步了 美國的水準就是在那裡 所有運動發展到極致差的就只有些微的差異 20年前的百米秒數跟20年後的百米秒數能差到哪去嗎 以前的球員普遍防守硬外加髒 硬就算了髒才能使得對手發揮不出平常的水準 外加籃子準 不華麗但招招管用 CROSS OVER 一大堆再來個大轉身後仰跳投也是兩分 但老球員會來個假動作帶球然後中距離 也是兩分 結果是一樣的 展現的是不同球風而已 身材真的有決定勝負嗎 90年代的歐尼爾肌肉會輸現在的生化人嗎 然後對上那些老前輩有比較吃香嗎 應該也還好而已吧
但很多人都認為現在的球員身體素質就真的比較好...或許平均水準有,畢竟接受了科學化的訓練後,整體應該是要有這樣的進步,但老實說對這些本來就已經在頂端的球員,差距是很有限的,LBJ在哪個時代都是吃香的,就跟SHAQ或是MIKE一樣, 既然素質都是相當接近了,就是考驗球員球技和心理素質了!!但現在的球員或許是防守技巧進步了,所以命中率下降,但更多的時候是連空檔都投不進的,單看現在苦力型PF或C,就很顯而易見了,再加上現在球員大都大一或大二就棄學,很多東西都沒有學得很好,尤其是禁區的人才,看到現在的腳步,老實說真的很吐血,但竟然有人說很好!!真的很錯愕~~~
|
|
-
| 07-16-2012, 8:59 下午 |
|
|
夢一成員:MJ、皮本、魔術、大鳥、老巴、郵差、尤恩、海軍上將、上帝左手、滑翔人、老史、雷特納(話說我覺得當年他換成大歐更變態)
夢十成員:Kobe、LBJ、KD、CP3、Melo、西河、D-Will、Love、小AI、Harden、Chandler、BG(換成狀元郎Davis)
換一個角度來思考一下好了
先不管先發, 聊聊夢幻裡的"可能性二軍"吧
如果你是球隊老闆,
28歲的Chandler 和 26歲的D.Robinson, 你要選誰? 22歲的J.Harden 和 28歲的C.Mullin, 你要選誰? 28歲的A.Igoudala 和 29歲的C.Drexler, 你要選誰? 27歲的C.Anthony 和28歲的C.Barkley, 你要選誰? 再來看看戰術 如果要玩檔切, 你會想要把球交給 J.Stockton, 還是CP3? 如果要單打, 你會想要把球交給MJ, Bird 還是Kobe, KD? 如果要快攻, 你會想要把球交給Magic?還是 LBJ? 如果真的不知道他們是誰, 看看數據, 看看Youtube, 再決定吧.. 再來, 那些夢幻裡的夢幻球員, 要比真的很難比. LBJ和D.Wade真的很強, 可能, 有比MJ和SP強嗎? 我不知道, 不過, LBJ和Wade好像還沒有兩個人在同一場得40分, 好像還沒有兩個人在同一場大三元 (有錯請更正) 夢一和夢十各都有無解的球員, 個人想法是, 比賽時.... 如果用的是現在的裁判, 那麼夢十的機會會大大大很多, 因為夢一驕傲的禁區應該上半場就會有一兩個要犯滿離場了 如果用的是以前的裁判, 那麼夢一個機會會大大大很多, 因為夢十驕傲的生化人應該還是擋不住那90年代所謂的"肌肉棒子" 如果用的是現在的技術犯規, 那麼夢十的機會會大大大很多, 因為夢一那些瘦骨如柴老油條們的"假動作"應該佔不到什麼便宜 如果用的是以前的技術犯規, 那麼夢一個機會會大大大很多, 因為夢十那些想要證明自己的小夥子們應該是承受不住夢一們的垃圾話而腦衝血吧 個人想法... 如果真的有這麼一場比賽, 只打一場, 我會把我一半的身家賭在夢一身上 打七場, 我會把我所有的身家賭在夢十身上 (雖然也沒多少.....哈哈)
|
|
-
| 07-16-2012, 9:28 下午 |
|
|
owenson: 是世界籃球引進了美國籃球的觀念所以進步了 美國的水準就是在那裡 所有運動發展到極致差的就只有些微的差異 20年前的百米秒數跟20年後的百米秒數能差到哪去嗎 以前的球員普遍防守硬外加髒 硬就算了髒才能使得對手發揮不出平常的水準 外加籃子準 不華麗但招招管用 CROSS OVER 一大堆再來個大轉身後仰跳投也是兩分 但老球員會來個假動作帶球然後中距離 也是兩分 結果是一樣的 展現的是不同球風而已 身材真的有決定勝負嗎 90年代的歐尼爾肌肉會輸現在的生化人嗎 然後對上那些老前輩有比較吃香嗎 應該也還好而已吧
規則的改變 也讓以前跟現在的球員 所重視的東西不同 現在球員的體格普遍比以前更壯些，但技巧方面就不像之前細膩 人類的身體總是有極限的...其實到90年代訓練模式 就頗為成熟了 要更與眾不同，就是要看天賦了，天賦是跨時代的事....跟早生晚生無關，不會有越晚生的就越天才這種事
而美國經驗也讓歐洲借鏡...以往只是當當傭兵的歐陸球員 現在也能當球隊重要主力
別忘了一堆90年代的老將，跨越了10年還是屹立不搖的守護禁區 他們以前也沒特別出色，但新一代的球員有贏過那些長青樹 並淘汰掉他們嗎? 並沒有吧 Kidd都快40了 比他更懂控場的控衛有幾個?
|
|
-
| 07-16-2012, 10:37 下午 |
-
| 07-16-2012, 10:47 下午 |
-
| 07-16-2012, 11:58 下午 |
|
|
TheOriginalDT: 會飛的野獸:
所以你的意思是說不能只看數據?
KD 平均是國際賽數據, Scola 是國際賽數據,
夢一比分差也是國際賽數據.
你硬要說現在國際水準跟二十年前一樣也沒關係 我認輸
|
|
-
| 07-16-2012, 11:58 下午 |
|
|
 Holelight:夢一成員:MJ、皮本、魔術、大鳥、老巴、郵差、尤恩、海軍上將、上帝左手、滑翔人、老史、雷特納(話說我覺得當年他換成大歐更變態)
夢十成員:Kobe、LBJ、KD、CP3、Melo、西河、D-Will、Love、小AI、Harden、Chandler、BG(換成狀元郎Davis)
換一個角度來思考一下好了
先不管先發, 聊聊夢幻裡的"可能性二軍"吧
如果你是球隊老闆,
28歲的Chandler 和 26歲的D.Robinson, 你要選誰? 22歲的J.Harden 和 28歲的C.Mullin, 你要選誰? 28歲的A.Igoudala 和 29歲的C.Drexler, 你要選誰? 27歲的C.Anthony 和28歲的C.Barkley, 你要選誰? 再來看看戰術 如果要玩檔切, 你會想要把球交給 J.Stockton, 還是CP3? 如果要單打, 你會想要把球交給MJ, Bird 還是Kobe, KD? 如果要快攻, 你會想要把球交給Magic?還是 LBJ? 如果真的不知道他們是誰, 看看數據, 看看Youtube, 再決定吧.. 再來, 那些夢幻裡的夢幻球員, 要比真的很難比. LBJ和D.Wade真的很強, 可能, 有比MJ和SP強嗎? 我不知道, 不過, LBJ和Wade好像還沒有兩個人在同一場得40分, 好像還沒有兩個人在同一場大三元 (有錯請更正) 夢一和夢十各都有無解的球員, 個人想法是, 比賽時.... 如果用的是現在的裁判, 那麼夢十的機會會大大大很多, 因為夢一驕傲的禁區應該上半場就會有一兩個要犯滿離場了 如果用的是以前的裁判, 那麼夢一個機會會大大大很多, 因為夢十驕傲的生化人應該還是擋不住那90年代所謂的"肌肉棒子" 如果用的是現在的技術犯規, 那麼夢十的機會會大大大很多, 因為夢一那些瘦骨如柴老油條們的"假動作"應該佔不到什麼便宜 如果用的是以前的技術犯規, 那麼夢一個機會會大大大很多, 因為夢十那些想要證明自己的小夥子們應該是承受不住夢一們的垃圾話而腦衝血吧 個人想法... 如果真的有這麼一場比賽, 只打一場, 我會把我一半的身家賭在夢一身上 打七場, 我會把我所有的身家賭在夢十身上 (雖然也沒多少.....哈哈)
以現代的規則而言 夢一只會打得更好 對抗強度的降低得分只會更高 以活塞 尼克 熱火的打法放到現在 一場球打下來大概就要去小聯盟叫人了 而這群夢一的傳奇可以撐這麼多年 最簡單的例子是穆湯波 在小蟲 大夢 上將活躍的年代 他都不是最好的防守球員 就這樣一個人在35歲以後的現代籃球還算是個厲害的防守球員
我們來看看籃球的天賦,從每年選秀的趨勢就可以看出 第一個最直觀的是高 夢一完暴夢十 再來一個比較不容易量化的是傳球的直覺 夢一有史上前二的控衛魔術 和最穩的控衛老史 就算老史因傷不能打 喬丹 皮篷 大鳥的傳球也是頂級的 CP3 德隆最多也就和喬丹 皮篷打平 西布就不要提了 最後一個是無法量化的是殺手特質 最後一個關鍵球處理 你是要給 92年的魔術處理 ,喬丹 大鳥的絕殺
還是相信12年的科比 LBJ KD? 夢十唯一的優勢是快 可是去年的小牛 今年的熱火就告訴世人 內線有錢總 馬利安 外線有老基德 內線有波許 LBJ 巴提爾 光是這種陣容就打死今年的菁華 KD, RW, LBJ
這種防守陣容和強度能和夢一比嗎? 夢十的快並沒有快到像AI那種綜合無解的程度 再看看基本功 今天外線空檔三分 大鳥 穆林 老史的穩定度是今天夢十不能比的 魔術 老史找外線空檔的能力也比今天這群控衛強太多了 最後看得分爆發力 今年LBJ打一群老人單場得了45分
93年喬丹六場總決賽平均41分 LBJ的進攻手段和打法和巴克利很像 巴克利的能力至少也有 LBJ的八成了 至於說以現代科學 訓練方法訓練出的球員身體素質比較好 在當年的防守強度下 這群夢一可以打十幾年 對照夢十這群在較低防守強度下 剛從傷兵名單出來的愛 德隆
誰比誰的身體強度高還難說 我個人認為 現代科學訓練方法訓練出來的運動員 他們的總體身體強度比當年高 速度比較快
所以職業生命會比較長 可是每年都有同樣多的年輕人被NBA淘汰 現代被NBA淘汰的球員一般會比92年被淘汰的身體條件好 可是我們今天講的是時代的佼佼者 他們的身體強度不會比現代差 另一個是和美國的審美觀有關 史特龍 阿諾之類的大肌肉猛男現在已經不吃香了 這種大肌肉是很好的防撞盔甲 但是會拖慢速度 而當年因為速度慢 所以球員雖然在高強度的衝撞之下 骨頭有肉保護著 現代的球員修長 速度快
現代球員因為每天都用更高速跑來轉去,骨頭和筋不容易和肌肉一起被強化 所以像羅斯之類就容易受傷 這二十年的體育科學 並沒有創造出身高250公分 肌肉 靈活度像歐尼爾一樣的基因怪物 因為美國在二十年前就發展了九成 這二十年的體育科學 是讓全世界知道怎樣培養出和美國身體素質差距不大的籃球員 所以我們可以看到 西班牙有可以扛起美國中鋒的兄弟檔 中國200公分的小孩多得不得了 在二十幾年前 只要你在中國身高超過200公分, 哪怕瘦的跟條帶魚一樣, 都可以進八一隊 (我大姨子的鄰居) 今天夢一這群有不少是傳奇 三大天才的綜合天賦是不可複製的, 巴克利的厚度和彈性(還有他奇跡的高度),上將的身高和速度, 老史 馬龍這種十幾年如一日的也不是正常人的天賦 這是天賦 就像張伯倫之後只有歐尼爾能繼承他的身體素質衣缽 魔術的繼承人Penny沒幾季就跛腳了 大鳥的繼承人老美找了20年 喬丹的繼承人科比也老了
這是訓練不出來的 老崔 穆林 PIP 有可能會出現比他們更猛的 尤恩級的中鋒以現在的趨勢美國基本上不可能 歐洲可能會出現 今天夢十的身體素質能達到歷史級的只有KB, LBJ 和不受傷的KD 其他好幾個傷兵常客 就這種身體強度要說比夢一好真是癡人說夢
|
|
-
| 07-17-2012, 12:55 上午 |
|
|
很多板友都是以一比一來看比賽，但籃球是五個球員同時在場上24秒內完成任務的一項運動，比的是一個team，且端看名單，今年尼克應該要進季後賽第二輪吧？我想說的是，比賽比的是一個team，而不是單就名單華麗程度來決定勝負。 那換個角度想，以game plan的出發點來看會是如何？ 就當我是個不入流的教練來看看球賽會怎麼進行吧！ 夢一VS夢十 夢一 夢一強在內線，我會用Ewing、Robinson、Malone、Barkley想辦法把夢十唯一的內線支柱Chandler搞下場，這樣換成Davis跟Love守中間，嘿嘿嘿~口水都流出來了。 外圍我傾向給予Pippen更多責任去守KD或是LeBron，他任務就是防守這兩個。 MJ則是在前三節當facilitator，串連Mulin、Bird、Stockton等射手，或是傳給內線打，決勝期再來單打。 Magic Johnson偶而可以拉到low post去單打美國矮小的後衛群。 夢十 夢十最強大的資產，無論對上歷史上任何一個夢幻隊，都會是LeBron James跟Kevin Durant，LeBron的體能天賦只怕是有史以來最好，我會利用他當facilitator來串連球隊攻勢，並在錯位時進行單打。 Kevin Durant則是要求他專注得分，要贏夢一，他的對位有身高&手長優勢，一定要多做機會給他出手，他會直接影響結果。 增加球隊三分線的比重，這隻美國隊連Davis都會投三分了，全隊只有一個Chandler不會投，三分球是一大利器！ 加快進攻節奏，增加打transition的機會，打陣地站夢一經驗太好。 全員拼搶防守籃板，想辦法快攻，拿easy basket。 防守端，我會參考熱火快速的輪轉來進行補防。 預測結果：五五波，我的觀念是，籃球永遠都是打了才知道，雖然我準確預測了熱火會以4:1幹掉OKC拿冠軍XD。
|
|
-
| 07-17-2012, 1:20 上午 |
|
|
LEBORN的低位就是靠身材硬打 所以他打算打夢一的哪位 他要打哪各位置 妳先把五個人排好 是Chandler LEBORN Durant 還有?KOBE?AND? 如果他打大前鋒我不覺得他對到哪位有身材優勢 打小前PIP是1號守到4號的大鎖 我如果是教練我會派他和BARKLEY輪流伺候他 他的低位 嗯?還那麼好打嗎 如果全隊都在鞏固籃板 相信我 妳絕對快不起來的 不過你的觀念很好 籃球永遠都是打了才知道 雖然我也精準了預測這近6年的NBA冠軍 不過我還是覺得我是矇到的 XD
|
|
-
| 07-17-2012, 1:27 上午 |
|
|
owenson: LEBORN的低位就是靠身材硬打 所以他打算打夢一的哪位 他要打哪各位置 妳先把五個人排好 是Chandler LEBORN Durant 還有?KOBE?AND? 如果他打大前鋒我不覺得他對到哪位有身材優勢 打小前PIP是1號守到4號的大鎖 我如果是教練我會派他和BARKLEY輪流伺候他 他的低位 嗯? 如果全隊都在鞏固籃板 相信我 妳絕對快不起來的 不過你的觀念很好 籃球永遠都是打了才知道 雖然我也精準了預測這近6年的NBA冠軍 不過我還是覺得我是矇到的 XD
沒說一定要打低位呀，他低位對上Malone一定被爆假的，但反過來他的速度跟敏捷性也是夢一四號位所沒有的，我對他是挺有信心的，Pip防守很好，但他若被要求去盯Durant，就不會有機會對上LeBron，且歷史上我看到James一對一吃憋較少。(去年Mavs是用區域來對付他) 鞏固籃板的好處是快攻機會較多，transition打的多跟少要看情況，若籃板被夢一抓到，那節奏就被主導，比賽優勢高下立見了。 預測&蝦矇本來就是一線之隔，端看你怎麼定義，對吧？！
|
|
第 22/24 頁 (共 356 項)
... 22
|
|
|
|
|