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看到今天的BOS,我笑了

在 01-18-2008, 8:14 下午 由 mephew1029 發表.第 10 篇回覆.
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  •  01-17-2008, 4:40 下午 152477

    看到今天的BOS,我笑了

    今天對上近期氣勢頗為旺盛的POR,我笑了 

    不是無奈,只是感慨.....又有一些高興

    今天Rondo不知為何又沒有上場了,不像之前很瞎的又讓T.Allen瓜代上陣,而是讓House上場擔任先發控衛

    雖然數據看來並不好看,但是看了整體調度內容,證明Rivers的大腦還是有在轉的嘛!!

    今年的選秀新人控衛Pruitt先前被冰的好慘,只差還沒忘記什麼叫做籃球而已了

    彷彿忘記陣容裡還有一個他可以拿來用,

    今天獲得了將近12分鐘的上場時間,數據不漂亮,但在這種比賽上場證明自己不正是這種年輕球員尤其是第二輪新秀最需要的嘛?

    三分命中率依舊難看,不過在更活的用人策略之下,漂亮(?)的拿下這一勝

    希望今天Rivers不要只是一日行情;BOS的眾小將們也要好好的得到經驗的傳授早日進步

     讓GAP今年就能捧回失落已久的榮耀!!



    我,
    就是我
    屬於我自己的自己!!
    --I'm What I am &I Do What I Want!
  •  01-17-2008, 7:48 下午 152493 in reply to 152477

    • Jerry is not online. Last active: 07-24-2008, 8:53 下午 Jerry
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    • 高中校隊

    Re: 看到今天的BOS,我笑了

    看到數據時,KG 7個籃板球...

    有沒有人可以說明一下,為什麼KG這季對於籃板球的鞏固不若以往呢?

    Ray Allen 終於打破低迷了~要持續下去啊~

  •  01-17-2008, 8:14 下午 152497 in reply to 152493

    • zinda is not online. Last active: 04-25-2009, 1:09 上午 zinda
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    • 籃球夏令營

    Re: 看到今天的BOS,我笑了

    Jerry:

    看到數據時,KG 7個籃板球...

    有沒有人可以說明一下,為什麼KG這季對於籃板球的鞏固不若以往呢?

    Ray Allen 終於打破低迷了~要持續下去啊~

    大概是將目標放在季後賽甚至總冠軍,

    畢竟籃下太恐怖,要盡量留力避免受傷。

  •  01-17-2008, 10:42 下午 152509 in reply to 152493

    Re: 看到今天的BOS,我笑了

    Jerry:

    看到數據時,KG 7個籃板球...

    有沒有人可以說明一下,為什麼KG這季對於籃板球的鞏固不若以往呢?

    Ray Allen 終於打破低迷了~要持續下去啊~

    KG平均籃板數的降低

    大概可以從以下幾點來解釋

    首先是上場時間的減少

    前幾個球季都上場38~40分鐘

    本季只上場35分鐘比以往少上場3~5分鐘

    再來就是調度的問題

    塞爾蒂克有時候會擺上四、五號分別是Posey和KG的陣容

    Posey守到大前鋒的一對一防守不會出大紕漏

    但是只有六呎八吋的他在禁區的存在感很低

    也沒有能力和體型去卡住對方的大個子

    KG爭搶防守籃板的難度自然會提高

    現階段除了補強內線球員之外

    也只能讓G.Davis多上場來改善這個問題

    怕受傷所以不想進禁區這點在我看來不太能成立

    因為KG一直以來都是這樣

    沒道理在這個球季才讓他的籃板球變少

    KG本身的體能下滑也是可能的原因之一

    畢竟人會老、受的傷也與日俱增

    就算是KG這種鐵人級的球員也難免會隨著時間而衰退

    心態上有所鬆懈也有可能

    KG季初有拿20個籃板過

    但是籃板數從去年11月11.8個-->去年12月9.1個-->今年一月7.5個

    下滑得非常快

    心理因素也不容忽視

    此外塞爾蒂克的進攻節奏逐漸變慢也可能有略微影響

    全隊出手次數去年11月76.2-->去年12月74.2-->今年一月73.4

    最後我能想到的是外圍防守球員的能力不足

    造成KG必須要花更多的精神和體力在補防和協防上

    也可能讓KG籃板變少

    KG之前待的灰狼一直都是防守型球隊(也很貧攻就是了)

    反觀塞爾蒂克雖然把對手的得分守到聯盟最低

    後場的防守球員卻沒有原來灰狼的那麼強勢

    Ray Allen從來就不是以防守著稱的球員

    也常被批評球風軟弱(有人認為他這季的防守比較好,個人持保留態度)

    Pierce防守雖然好一些但是不到Hassell那種大鎖等級

    House也是不怎麼防守速度也因為一些多餘的贅肉而有所減慢

    Rondo有成為不錯的防守球員的條件速度和手都夠快

    目前是輸在經驗不足身體也單薄了些

    陣中只有T.Allen和Posey是比較優秀的防守球員

    偏偏他倆加起來才上場四十分鐘給內線球員的幫助有限

    不管是上面提過的Hassell、曾經入選過防守第二隊的Sprewell

    還是近期的R.Davis、M.James、Banks

    他們在外圍施加給對手的防守壓力都不是現在波士頓這些球員所能比擬的

    而且整體看來年紀也年輕一些

    KG在顧此失彼的情況下籃板減少也是合理的

    不過正因為KG花了更多的時間和心力在補防和協防上

    KG的整體防守表現不會因籃板少而顯得不好

    在塞爾蒂克失分那麼低的情形下KG甚至有獲得年度防守球員的機會

    我是對以數據來決定年度防守球員頗不以為然

    上季給Camby真的有點扯

    不是說Camby防守不好而是金塊上季平均失分103.7

    年度防守球員應該是要能強化全隊的防守而不只是自己的籃板、火鍋數據好看而已

    以上


    天佑台灣
  •  01-18-2008, 1:02 上午 152521 in reply to 152509

    Re: 看到今天的BOS,我笑了

    個人認為

    年度防守球員未必要讓全隊的失分都很低

    才有夠資格吧

    畢竟有時候只有你一個人防守好

    其他隊友都不太防守的時候

    失分自然不會低到哪裡去

    像活塞、馬刺都剛好是全隊注重防守的

    所以才會給予樓上大大這種既定的想法吧

    個人的想法是

    就跟其他的獎項一樣

    應該是要看"個人"

    而不是看"全隊"

    如果個人的防守能力有夠格的話

    當選最佳防守球員當然是實至名歸

    在大Ben退化的年代

    Camby的禁區協防、補防能力是全聯盟最好的

    這應該是無庸置疑的事情

    而且"籃板球"也是防守最重要的一環

    你多搶到一個籃板球

    就等於減少對手一次"進攻"機會

    相信看過灌籃高手的人都能了解

     

    回到主題

    塞隊的控衛還是大問題

    不過證明了House還是比較適合替補控衛懸缺

    至少比Tony Allen適合

    Ray Allen終於發飆了

    但我還是覺得三巨頭還是該有人去打第六人

    以達上駟打下駟之效

    那個人或許就是Ray Allen

    讓Tony Allen頂替他先發

    擔任防守大鎖

    然後再讓Ray Allen替補出擊盡情開轟

    先發陣容就以KG作為進攻點

    讓KG和PP連線

    換上替補時就讓Ray Allen自己處理球盡情開轟

    以上是個人淺見


    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
  •  01-18-2008, 12:32 下午 152556 in reply to 152521

    Re: 看到今天的BOS,我笑了

    小葉:

    個人認為

    年度防守球員未必要讓全隊的失分都很低

    才有夠資格吧

    畢竟有時候只有你一個人防守好

    其他隊友都不太防守的時候

    失分自然不會低到哪裡去

    像活塞、馬刺都剛好是全隊注重防守的

    所以才會給予樓上大大這種既定的想法吧

    個人的想法是

    就跟其他的獎項一樣

    應該是要看"個人"

    而不是看"全隊"

    如果個人的防守能力有夠格的話

    當選最佳防守球員當然是實至名歸

    在大Ben退化的年代

    Camby的禁區協防、補防能力是全聯盟最好的

    這應該是無庸置疑的事情

    而且"籃板球"也是防守最重要的一環

    你多搶到一個籃板球

    就等於減少對手一次"進攻"機會

    相信看過灌籃高手的人都能了解

    容我在此聊一下題外話

    這是兩千年以後年度防守球員的球隊平均失分

    00~01 七六人 90.4

    01~02 活塞 92.2

    02~03 活塞 87.7

    03~04 溜馬 85.6

    04~05 活塞 89.5

    05~06 活塞 90.2

    06~07 金塊 103.7

    相信任何人都可以看得出其中極顯著的差別

    小葉大你「年度防守球員未必要讓全隊的失分都很低才有夠資格」這樣的想法

    在上個球季前是與事實不符的

    Camby打破了這個鐵則

    這是年度防守球員的名單http://www.nbauniverse.com/awards/nba_defensive_player_of_the_year.htm

    你可以去找找看哪一隻球隊的整體防守像金塊這麼爛的

    Camby甚至可以說是有年度防守球員獎項以來最名不符實的

    不是在批評他個人

    而是一個球員當他個人防守好卻無法帶動隊友也跟著防守、強化團隊防守時

    那他就只是獨善其身罷了

    這也是為什麼年度防守球員獎項比較少頒給後場防守球員的理由

    因為前場防守球員對團隊防守的重要性較大

    這種概念就像mvp一樣

    如果戰績不佳自己的數據、表現再好也無法得MVP

    另一個數據提供你參考

    是近十年MVP球隊的勝場數http://www.roundballcity.com/forums/thread/147345.aspx

    朱哥在電視轉播上提到Camby得年度防守球員這件事時

    用了「不可思議」來形容

    就可以知道認為這件事情很扯的人不只我而已


    天佑台灣
  •  01-18-2008, 4:34 下午 152584 in reply to 152556

    Re: 看到今天的BOS,我笑了

    籃板的問題,我到昰只同意時間減少這一點,

    過去在灰狼,除了KG以外的禁區人才有誰?Rasho?Madson?C.Smith?還是Gary Trent?

    反觀現在在塞爾蒂克,Perkins跟Big Baby還有Pollard等人甚至Pierce還有Posey都有一定水準的籃板能力

     禁區的幾個人也有一定水平的嚇阻力,KG需要再花200%的能量去拼搶籃板嗎?

    他可以花多一點心力去居高位策應或是作設陷補/協防吧!!

    一場球少一兩個籃板,可是多了幾個助攻或火鍋,籃板有其他人搶,何樂而不為?

    三巨頭分別303132歲,說老化還太早吧?只希望Rondo跟Perkins快快長大,看能不能變下一個Parker跟Mourning  XD



    我,
    就是我
    屬於我自己的自己!!
    --I'm What I am &I Do What I Want!
  •  01-18-2008, 5:29 下午 152593 in reply to 152556

    Re: 看到今天的BOS,我笑了

    mephew1029:

    容我在此聊一下題外話

    這是兩千年以後年度防守球員的球隊平均失分

    00~01 七六人 90.4

    01~02 活塞 92.2

    02~03 活塞 87.7

    03~04 溜馬 85.6

    04~05 活塞 89.5

    05~06 活塞 90.2

    06~07 金塊 103.7

    相信任何人都可以看得出其中極顯著的差別

    小葉大你「年度防守球員未必要讓全隊的失分都很低才有夠資格」這樣的想法

    在上個球季前是與事實不符的

    Camby打破了這個鐵則

    這是年度防守球員的名單http://www.nbauniverse.com/awards/nba_defensive_player_of_the_year.htm

    你可以去找找看哪一隻球隊的整體防守像金塊這麼爛的

    Camby甚至可以說是有年度防守球員獎項以來最名不符實的

    不是在批評他個人

    而是一個球員當他個人防守好卻無法帶動隊友也跟著防守、強化團隊防守時

    那他就只是獨善其身罷了

    這也是為什麼年度防守球員獎項比較少頒給後場防守球員的理由

    因為前場防守球員對團隊防守的重要性較大

    這種概念就像mvp一樣

    如果戰績不佳自己的數據、表現再好也無法得MVP

    另一個數據提供你參考

    是近十年MVP球隊的勝場數http://www.roundballcity.com/forums/thread/147345.aspx

    朱哥在電視轉播上提到Camby得年度防守球員這件事時

    用了「不可思議」來形容

    就可以知道認為這件事情很扯的人不只我而已

     

    其實我懂你的意思

    不過我認為這是刻板印象所造成的

    因為通常「好的防守球員」都是出現在「好的防守球隊」當中

    MVP的榮耀比較不一樣(所以我認為不該拿來相比)

    MVP應該是個人獎項中最好的一個獎項

    所以MVP應該要包含能夠提昇團隊戰力

    我覺得這是很合理的事情

    但是最佳防守球員如果也苛求他一定要帶動全隊防守

    我認為就有點困難了

    MVP通常是看進攻端的表現

    一個MVP通常能夠利用他的進攻能力牽制對手

    或者良好的控球能力掌控全場

    以製造自己或隊友更多的進攻機會

    但是防守就不同了

    就算你「守得住你那個位置的對手」

    也並不一定能「製造隊友更多守住對手的機會」

    一個好的進攻球員進攻時可以吸引對手包夾三夾

    讓隊友產生莫大的空檔

    但是一個好的防守球員並不能同時守住兩個以上的人

    該你守的那個球員被你守住了

    但是如果你的隊友都是屬於不會防守型的球員

    那他們還是會守不住他們該守的球員

    還是一樣會造成失分

    再者

    Camby的禁區協防、補防能力真的是無庸置疑的優異了

    試著想想看

    如果沒有Camby守護金塊的禁區

    金塊的失分或許就不是103分這麼低了

    而且在大Ben和Bowen都逐漸退化的情況下

    要把票投給他們兩個人不是也不太合適嗎?

    所以上一季最合適的大概只有Camby了

    另外 大Ben和Bowen的防守是很好沒錯

    但是想想看

    如果活塞沒有Prince和Billups

    馬刺沒有Duncan(以上三人也是很好的防守球員)

    光靠大Ben和Bowen的防守就真能帶動全隊的防守嗎???

    所以跟隊友真的有很大的關係

    還有球隊的球風也是一項因素

    如果球隊是重攻輕守的球風的話

    一個人守得再好也是沒用的

    只不過歷屆以來

    最好的防守球員所處的球隊

    通常都是注重防守而且球員大多會防守的防守型球隊

    才會造成這種刻板印象

     

    以上是個人淺見

    如有離題深感抱歉


    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
  •  01-18-2008, 6:34 下午 152597 in reply to 152593

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    Re: 看到今天的BOS,我笑了

    跟金塊球風比較快也有關係

    活塞馬刺可能一場球出手75次~

    金塊可能是90次

    我出手多對方持球進攻機會也就多

    不管是有沒有投進~幾乎都可以算是對方的球

    我想這也是原因之一

  •  01-18-2008, 7:37 下午 152602 in reply to 152593

    Re: 看到今天的BOS,我笑了

    小葉:

    其實我懂你的意思

    不過我認為這是刻板印象所造成的

    因為通常「好的防守球員」都是出現在「好的防守球隊」當中

    MVP的榮耀比較不一樣(所以我認為不該拿來相比)

    MVP應該是個人獎項中最好的一個獎項

    所以MVP應該要包含能夠提昇團隊戰力

    我覺得這是很合理的事情

    但是最佳防守球員如果也苛求他一定要帶動全隊防守

    我認為就有點困難了

    MVP通常是看進攻端的表現

    一個MVP通常能夠利用他的進攻能力牽制對手

    或者良好的控球能力掌控全場

    以製造自己或隊友更多的進攻機會

    但是防守就不同了

    就算你「守得住你那個位置的對手」

    也並不一定能「製造隊友更多守住對手的機會」

    一個好的進攻球員進攻時可以吸引對手包夾三夾

    讓隊友產生莫大的空檔

    但是一個好的防守球員並不能同時守住兩個以上的人

    該你守的那個球員被你守住了

    但是如果你的隊友都是屬於不會防守型的球員

    那他們還是會守不住他們該守的球員

    還是一樣會造成失分

    再者

    Camby的禁區協防、補防能力真的是無庸置疑的優異了

    試著想想看

    如果沒有Camby守護金塊的禁區

    金塊的失分或許就不是103分這麼低了

    而且在大Ben和Bowen都逐漸退化的情況下

    要把票投給他們兩個人不是也不太合適嗎?

    所以上一季最合適的大概只有Camby了

    另外 大Ben和Bowen的防守是很好沒錯

    但是想想看

    如果活塞沒有Prince和Billups

    馬刺沒有Duncan(以上三人也是很好的防守球員)

    光靠大Ben和Bowen的防守就真能帶動全隊的防守嗎???

    所以跟隊友真的有很大的關係

    還有球隊的球風也是一項因素

    如果球隊是重攻輕守的球風的話

    一個人守得再好也是沒用的

    只不過歷屆以來

    最好的防守球員所處的球隊

    通常都是注重防守而且球員大多會防守的防守型球隊

    才會造成這種刻板印象

    你一直用刻板印象四個字來描述好的防守球員出現在好的防守球隊這件事

    這點我實在無法苟同

    至少年度防守球員出現在好的防守球隊這件事

    我已經用數據告訴你

    在上個球季前那都是鐵一般的事實

    不是什麼刻板印象

    你認為不能拿mvp來比也無所謂

    但是我要說的是籃球是團隊運動

    除了得分王、籃板王、火鍋王這種純粹數據導向的之外

    所有籃球獎項都與團隊有關

    這是基本籃球觀念上的不同沒有什麼好討論的

    好的防守球員本來就應該「製造隊友更多守住對手的機會」

    一個好的防守球員也可以同時守住兩個以上的球員

    這兩點從公牛時期身上的Pippen就可以很清楚地看到

    Pippen除了個人防守能力極強之外還會指揮隊友防守

    團隊來製造防守的陷阱

    防守也是有很多戰術的

    而協防、補防這些觀念本來就是為了守住自己該守的球員以外的對手而存在的

    當然能製造隊友更多守住對手的機會

    這是第一點

    第二點我可以舉更實際的例子告訴你

    Shaq曾經公開說過他很討厭Pippen

    因為每次他拿到球時都要先找Pippen在哪

    以免Pippen過來抄他的球

    這是一個好的防守球員可以同時守住兩個以上球員的最好範例

    很遺憾的是Pippen並未獲得年度防守球員的肯定

    堪稱最大的遺珠

    此外

    如果個人防守好就可以獲得年度防守球員

    為什麼Bowen沒得過?

    純粹就個人防守而言他絕對是聯盟中最有資格拿年度防守球員的

    我可以告訴你為什麼

    因為馬刺的防守戰術是圍繞著TD建立起來的而不是Bowen

    說來說去重點還是在一個團隊

    誰的防守對團隊防守的幫助最大、使團隊防守最好

    誰就應該拿年度防守球員

    而不是誰的個人防守最好誰就應該拿年度防守球員

    當然我必須承認這樣的邏輯對後場防守球員有些不公平 

    Bowen今天就算不在馬刺隊他的個人防守表現也不會差太多(在我看來他還差Pippen一個等級,他得獎的可能更低)

    但是一個好的內線防守球員能使一個球隊的防守產生體質上的轉變

    而這點我在Camby身上並沒有看到

    我打從心底認為如果Camby硬生生地換成TD或KG

    金塊的失分不會這麼多

    當然也許在金塊一堆爛防守球員的反襯下

    Camby的防守能力自然就被誇大了

    最後我倒想請問你

    Camby前三個球季都是十籃板以上、三阻攻以上的表現

    而球隊平均失分分別是97.5、100.1、103.7(穩定地退步)

    有什麼理由在上季才得年度防守球員?

    Camby的個人防守、協防、補防不會在上季突然變強吧!

    真的是在一堆老鼠屎中一粒米顯得特別白?

    如果這季那些投票的媒體工作者持續用上季的邏輯來投票

    14.4籃板、3.97火鍋、球隊平均失分104.1分(退步愈多搞不好機會愈大,這樣的退步還太少)的Camby

    我想他連莊的可能性相當大

    ---

    另外air大

    球風比較快當然失分也會比較多

    可是同樣地

    攻守轉換一旦變快己方和對方的攻守次數都會變多

    籃板、阻攻一樣有機會被放大

    甚至己方的後場球員較容易被過也會使得內線球員有較多煽火鍋的機會


    天佑台灣
  •  01-18-2008, 8:14 下午 152605 in reply to 152584

    Re: 看到今天的BOS,我笑了

    伍爪章魚:

    籃板的問題,我到昰只同意時間減少這一點,

    過去在灰狼,除了KG以外的禁區人才有誰?Rasho?Madson?C.Smith?還是Gary Trent?

    反觀現在在塞爾蒂克,Perkins跟Big Baby還有Pollard等人甚至Pierce還有Posey都有一定水準的籃板能力

     禁區的幾個人也有一定水平的嚇阻力,KG需要再花200%的能量去拼搶籃板嗎?

    他可以花多一點心力去居高位策應或是作設陷補/協防吧!!

    一場球少一兩個籃板,可是多了幾個助攻或火鍋,籃板有其他人搶,何樂而不為?

    三巨頭分別303132歲,說老化還太早吧?只希望Rondo跟Perkins快快長大,看能不能變下一個Parker跟Mourning  XD

    這點我沒想到

    伍爪章魚大你認為因為隊友的籃板能力較佳因此KG可以花更多心力在協防和補防上然後籃板減少

    我則是認為因為隊友的防守能力較差因此KG必須花更多心力在協防和補防上然後籃板減少

    還是看數據比較實際

    塞爾蒂克僅次於KG的籃板搶得最多的前三名

    分別是Pierce的5.8個、Perkins的5.7個、Posey的4.3個 總數15.8

    前三年的灰狼

    06~07 Blount的6.2個 C.Smith的5.1個 R.Davis的3.9個 15.2

    05~06 Blount的4.8個 Wally的4.8個 RD的4.6個 14.2

    04~05 E.Griffin的6.5個 Olowokandi的5.2個 Wally的3.1個 14.8

    (當然這並未考慮到上場時間這個因素)

    差距還滿有限的

    再考量灰狼的攻守節奏只會比塞爾蒂克會慢

    塞爾蒂克其他球員的籃板能力並沒有明顯的比較強

    也沒有發生你說的「一場球少一兩個籃板,可是多了幾個助攻或火鍋」這種情形

    我們對於KG花更多心力在協防和補防上因此籃板減少這點相同

    只是原因可能還要再深究


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