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從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

在 03-03-2008, 12:08 上午 由 nature 發表.第 16 篇回覆.
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  •  02-12-2008, 5:21 下午 156406

    從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    吳永仁從臺銀隊轉投緯來獵人後

    表現空間並沒有被壓縮

    倒是緯來讓給臺灣大之後

    雲豹隊似乎成為國內最弱的SBL球隊

    吳永仁還是虎虎生風

    不會因這支球隊缺乏有力前鋒或中鋒而退化

    反而成為球隊的主要得分箭頭

    但你不會認為他是球隊的機槍手

    因為

    他仍然以球隊的需求為重

    當隊友有機會時

    他會毫不猶豫的將球餵到出手者的手上

    永仁的進化

    證明好球員是不會寂寞的

    至於周士淵和田壘的退化

    則又是一個很重要的好問題了

  •  02-12-2008, 5:58 下午 156417 in reply to 156406

    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    周士淵上場時間嚴重遭到壓縮

    需要一點時間來調適從先發到替補的角色也是正常

    田壘...我想任何一個球員有他那樣的傷表現應該都是大扣分吧^^

  •  02-12-2008, 10:44 下午 156463 in reply to 156417

    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    吳永仁在台銀的時候就能有這樣的表現
    說進化好像也沒這麼誇張
    田壘退不退化要傷好了再說
    這2年他算是有進步的
    周士淵感覺打替補就是打不好
    他好像剛暖機好就準備坐回板凳了
    不過說他是這3人中最沒進步的我也算是認同
  •  02-13-2008, 1:31 上午 156479 in reply to 156463

    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    這三人在籃壇發展的際遇

    其實跟現實人生中的職場際遇有些相仿

    吳永仁進了間小公司

    在那種環境下,人手、設備、資源往往都是不足的

    一個人要當好幾個人用

    想要活下來就必須學會除了自己本務以外的工作

    不該說發展,正確說是必迫磨練出很多原本不屬於你的技能

    在這種情況下,抗壓性強、學習意願高又有上進心的人很容易成為十項全能

    如果缺了上進心就很容易變成那種什麼都會一點但樣樣不專精的球員

    好比第一季的野獸,我覺得也是在這種環境下被迫成長進化的

    再看看周士淵

    他進了一個大公司、大企業

    組織健全、資源充足、分工也完整

    在這樣的環境下,他被要求的事往往相對單純

    扮演好場上五人的其中一人就算稱職了

    而裕隆講求團隊、分工明確

    除了信安這種天之驕子之外鮮少培養出非常突出且全能的球員

    再加上裕隆隊組織龐大,兵多將廣

    講難聽點,就算你今天周士淵打不好都還有不止一個人可以頂上來

    在這樣的大企業下,除了上級重點培養之外

    自己的自我要求老實說反而要更高

    因為你面對的挑戰不只來自外界,內部競爭可能更激烈

    後面隨時有人等著要上來

    相反的,永仁所處的環境,內部競爭…呃,不如先同心協力想想如何贏得勝利比較實際

    很可惜的是周士淵也有很好的天份

    但他的心理建設還不夠成熟,又在裕隆那樣的環境下

    他會愈打愈沒自信,然後找不到自己的定位

    最後再講田壘,另一個天之驕子

    我並不否認我不是很喜歡他

    但我也不能否定他其實一直在進步

    扣除掉本季因傷出賽很少不具參考價值之外

    從元年到四年,我覺得他也是一直在進步啊

    他是一位有高度、有速度、體能佳、視野好且會投籃的全能球員

    唯一缺的就是沒有腳步 

    扣除掉打低位這件事

    或許寶寶教練是對的,他也不是低位的料

    除此之外的每一項他都有在進步

    他剛好介於吳永仁跟周士淵之間

    球隊體質雖然比小公司好一點,但又比不上大企業

    而他也幾乎場上攻守二端的任何一項他都要碰一點

    理論上他的成就應該不止於此

    我想個性跟心態也佔了滿重要的因素

    但總的來說,評估到四年冠軍賽結束為止

    我不認為他在退化

    等他傷好了可以出賽了我們再觀察看看吧


    將期待託付於未來 而往事,就留給自己在夜裡慢慢回味吧

    有空來我的噗浪坐坐
    http://www.plurk.com/Jalen0802
  •  02-13-2008, 10:17 上午 156498 in reply to 156406

    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    受傷與上場時間減少就叫退化..這個觀點還蠻另類的..

    至於吳永仁表現一直都蠻穩定的..但也看不出來有進化到哪去..

    這種論點應該要提出更多資訊來比較吧..不然實在看不懂要表達什麼..


    「Everyone wants to win, but not everyone is willing to prepare to win」
  •  02-13-2008, 10:55 上午 156500 in reply to 156479

    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    Jalenzou:

    這三人在籃壇發展的際遇

    其實跟現實人生中的職場際遇有些相仿

    吳永仁進了間小公司

    在那種環境下,人手、設備、資源往往都是不足的

    一個人要當好幾個人用

    想要活下來就必須學會除了自己本務以外的工作

    不該說發展,正確說是必迫磨練出很多原本不屬於你的技能

    在這種情況下,抗壓性強、學習意願高又有上進心的人很容易成為十項全能

    如果缺了上進心就很容易變成那種什麼都會一點但樣樣不專精的球員

    好比第一季的野獸,我覺得也是在這種環境下被迫成長進化的

    再看看周士淵

    他進了一個大公司、大企業

    組織健全、資源充足、分工也完整

    在這樣的環境下,他被要求的事往往相對單純

    扮演好場上五人的其中一人就算稱職了

    而裕隆講求團隊、分工明確

    除了信安這種天之驕子之外鮮少培養出非常突出且全能的球員

    再加上裕隆隊組織龐大,兵多將廣

    講難聽點,就算你今天周士淵打不好都還有不止一個人可以頂上來

    在這樣的大企業下,除了上級重點培養之外

    自己的自我要求老實說反而要更高

    因為你面對的挑戰不只來自外界,內部競爭可能更激烈

    後面隨時有人等著要上來

    相反的,永仁所處的環境,內部競爭…呃,不如先同心協力想想如何贏得勝利比較實際

    很可惜的是周士淵也有很好的天份

    但他的心理建設還不夠成熟,又在裕隆那樣的環境下

    他會愈打愈沒自信,然後找不到自己的定位

    最後再講田壘,另一個天之驕子

    我並不否認我不是很喜歡他

    但我也不能否定他其實一直在進步

    扣除掉本季因傷出賽很少不具參考價值之外

    從元年到四年,我覺得他也是一直在進步啊

    他是一位有高度、有速度、體能佳、視野好且會投籃的全能球員

    唯一缺的就是沒有腳步 

    扣除掉打低位這件事

    或許寶寶教練是對的,他也不是低位的料

    除此之外的每一項他都有在進步

    他剛好介於吳永仁跟周士淵之間

    球隊體質雖然比小公司好一點,但又比不上大企業

    而他也幾乎場上攻守二端的任何一項他都要碰一點

    理論上他的成就應該不止於此

    我想個性跟心態也佔了滿重要的因素

    但總的來說,評估到四年冠軍賽結束為止

    我不認為他在退化

    等他傷好了可以出賽了我們再觀察看看吧

    +1...覺得這位仁兄比喻得很恰當.....

    吳永仁就是不管到哪就是戰戰兢兢的打球..認真的態度始終保持如一...沒所謂的進化OR退化...

    周士淵幾年被國人期待為新生代射手..但是自從陳信安歸隊後..上場時間大為縮短..後來看他打球覺得好像綁手綁腳的...使不起勁的感覺..

    就算如樓上的仁兄講的士淵被單一功能化..那就更應該練成至令人聞風喪膽的三分射手...不是嗎??不然過幾年應該就會退化了...

    田壘呢??說實在的除了私生活精采讓社會用放大鏡來看之外...他也被中華隊跟達欣給操壞了...實質上我個人覺得他是一直有在進化的球員...

    只是他的進步被私生活給模糊掉了....也期待他傷癒歸隊後的表現....

  •  02-13-2008, 2:24 下午 156532 in reply to 156500

    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    沒錯
    大家的想法大都差不多
    我很欣賞吳永仁 他是一個很認真又有禮貌的球員
    表現他一直都很穩定
    但是確實沒有被認同


    不過身在台銀與台灣大那樣資源缺乏的隊伍
    有天份會要求自己的球員就很有機會表現自己

    我在如果李學林去台銀應該會可怕
    但是因應每個球隊的狀況每個球隊對球員的定位不同

    一個好的球員應該要因應球隊的狀況,因應球隊需要的功能去調整自己在球隊的定位作到最好,
    如果就這個部份來說周士淵問題比較大
    如果有季中交易,周士淵應該去讓他可以發揮更大空間的球隊

    田壘...
    他依然是台灣前三位的球員
    就像大家說的也沒退化
    看看去年他幾乎是一人把王者裕隆幹掉
    會受傷是達欣與我們中華隊太操他了



  •  02-18-2008, 12:25 上午 157551 in reply to 156532

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    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    jgss777:

    沒錯
    大家的想法大都差不多
    我很欣賞吳永仁 他是一個很認真又有禮貌的球員
    表現他一直都很穩定
    但是確實沒有被認同


    不過身在台銀與台灣大那樣資源缺乏的隊伍
    有天份會要求自己的球員就很有機會表現自己

    我在如果李學林去台銀應該會可怕
    但是因應每個球隊的狀況每個球隊對球員的定位不同

    一個好的球員應該要因應球隊的狀況,因應球隊需要的功能去調整自己在球隊的定位作到最好,
    如果就這個部份來說周士淵問題比較大
    如果有季中交易,周士淵應該去讓他可以發揮更大空間的球隊

    田壘...
    他依然是台灣前三位的球員
    就像大家說的也沒退化
    看看去年他幾乎是一人把王者裕隆幹掉
    會受傷是達欣與我們中華隊太操他了



    同樣的高中

    同樣的成長環境

    高一的小周就被記者捧上天

    是HBL冠軍隊的最佳球員與MVP

    高三的田壘則是在二連霸時獲得這項殊榮

     

    升上師大的吳永仁

    現在已快拿到師大碩士了

    當年的MVP連大學文憑都拿不到

    關鍵

     

    在於

     

    紀律

    這也是達欣隊和台北體院某些名教練所要求不到的。


    籃球,是一種考驗專注與智慧的團隊運動。


  •  02-18-2008, 2:04 下午 157635 in reply to 157551

    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    周士淵跟田壘兩人都畢業了

    田壘是研究所休學

    至於周士淵在北體選手中已經算是畢業算快的了

    北體沒唸5678年是畢不了業的


    陳志忠的名言:什麼球員最可怕?不要命的球員最可怕。(他在說他自己嗎?)
  •  02-19-2008, 7:04 上午 157740 in reply to 156463

    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    julyfour:
    吳永仁在台銀的時候就能有這樣的表現
    說進化好像也沒這麼誇張
    田壘退不退化要傷好了再說
    這2年他算是有進步的
    周士淵感覺打替補就是打不好
    他好像剛暖機好就準備坐回板凳了
    不過說他是這3人中最沒進步的我也算是認同

    台啤的後衛都不高...周士淵可以跟台啤換一個後衛來...這樣裕隆在阿忠下場的時後還是可以打雙後衛而台啤後衛的身高也增高了一點...不然他在裕隆也不常上場很浪費青春....況且周士淵也不是不能打後衛...但是他在光哥的帶領下確實上場時間很少...以他的身高我覺得在台啤打得分後衛上場時間會多一點.因為價值變的不一樣了而且3分也好投多了因為守他的不會是前鋒....反觀我覺得裕隆也很需要一個後衛不然李學林會累死喔....

  •  02-19-2008, 7:06 下午 157858 in reply to 157740

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    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    morrsi0972208183:
    台啤的後衛都不高...周士淵可以跟台啤換一個後衛來...這樣裕隆在阿忠下場的時後還是可以打雙後衛而台啤後衛的身高也增高了一點...不然他在裕隆也不常上場很浪費青春....況且周士淵也不是不能打後衛...但是他在光哥的帶領下確實上場時間很少...以他的身高我覺得在台啤打得分後衛上場時間會多一點.因為價值變的不一樣了而且3分也好投多了因為守他的不會是前鋒....反觀我覺得裕隆也很需要一個後衛不然李學林會累死喔....

    周士淵到台啤的話
    直接就是重疊到楊敬敏
    楊敬敏跟周士淵誰好用?
    我認為是楊敬敏
    周士淵強在三分投射與快攻
    這兩方面楊敬敏並不比周士淵遜色
    楊敬敏還多了切入、背框單打、籃板、以及身材厚度
    所以周士淵到台啤的話
    依然沒有什麼上場機會
    而且台啤現階段也不可能會再補一個像周士淵這樣位置的球員
    台啤的 2 號位早已爆滿了

  •  02-23-2008, 7:15 下午 158745 in reply to 156500

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    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    bryant來真ㄉ:
    Jalenzou:

    這三人在籃壇發展的際遇

    其實跟現實人生中的職場際遇有些相仿

    吳永仁進了間小公司

    在那種環境下,人手、設備、資源往往都是不足的

    一個人要當好幾個人用

    想要活下來就必須學會除了自己本務以外的工作

    不該說發展,正確說是必迫磨練出很多原本不屬於你的技能

    在這種情況下,抗壓性強、學習意願高又有上進心的人很容易成為十項全能

    如果缺了上進心就很容易變成那種什麼都會一點但樣樣不專精的球員

    好比第一季的野獸,我覺得也是在這種環境下被迫成長進化的

    再看看周士淵

    他進了一個大公司、大企業

    組織健全、資源充足、分工也完整

    在這樣的環境下,他被要求的事往往相對單純

    扮演好場上五人的其中一人就算稱職了

    而裕隆講求團隊、分工明確

    除了信安這種天之驕子之外鮮少培養出非常突出且全能的球員

    再加上裕隆隊組織龐大,兵多將廣

    講難聽點,就算你今天周士淵打不好都還有不止一個人可以頂上來

    在這樣的大企業下,除了上級重點培養之外

    自己的自我要求老實說反而要更高

    因為你面對的挑戰不只來自外界,內部競爭可能更激烈

    後面隨時有人等著要上來

    相反的,永仁所處的環境,內部競爭…呃,不如先同心協力想想如何贏得勝利比較實際

    很可惜的是周士淵也有很好的天份

    但他的心理建設還不夠成熟,又在裕隆那樣的環境下

    他會愈打愈沒自信,然後找不到自己的定位

    最後再講田壘,另一個天之驕子

    我並不否認我不是很喜歡他

    但我也不能否定他其實一直在進步

    扣除掉本季因傷出賽很少不具參考價值之外

    從元年到四年,我覺得他也是一直在進步啊

    他是一位有高度、有速度、體能佳、視野好且會投籃的全能球員

    唯一缺的就是沒有腳步 

    扣除掉打低位這件事

    或許寶寶教練是對的,他也不是低位的料

    除此之外的每一項他都有在進步

    他剛好介於吳永仁跟周士淵之間

    球隊體質雖然比小公司好一點,但又比不上大企業

    而他也幾乎場上攻守二端的任何一項他都要碰一點

    理論上他的成就應該不止於此

    我想個性跟心態也佔了滿重要的因素

    但總的來說,評估到四年冠軍賽結束為止

    我不認為他在退化

    等他傷好了可以出賽了我們再觀察看看吧

    +1...覺得這位仁兄比喻得很恰當.....

    吳永仁就是不管到哪就是戰戰兢兢的打球..認真的態度始終保持如一...沒所謂的進化OR退化...

    周士淵幾年被國人期待為新生代射手..但是自從陳信安歸隊後..上場時間大為縮短..後來看他打球覺得好像綁手綁腳的...使不起勁的感覺..

    就算如樓上的仁兄講的士淵被單一功能化..那就更應該練成至令人聞風喪膽的三分射手...不是嗎??不然過幾年應該就會退化了...

    田壘呢??說實在的除了私生活精采讓社會用放大鏡來看之外...他也被中華隊跟達欣給操壞了...實質上我個人覺得他是一直有在進化的球員...

    只是他的進步被私生活給模糊掉了....也期待他傷癒歸隊後的表現....

    說真的

    我很期望周士淵是臺灣的李忠熙

    請不要笑我傻

    周士淵如果交給我來指導

    他至少可以做到台灣的胡衛東

    十二年前

    胡衛東去美國在奧運籃球賽至少還被期許有NBA的等級呢


    籃球,是一種考驗專注與智慧的團隊運動。


  •  02-24-2008, 12:50 下午 158850 in reply to 158745

    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    rock:
    bryant來真ㄉ:
    Jalenzou:

    這三人在籃壇發展的際遇

    其實跟現實人生中的職場際遇有些相仿 以下恕刪

    +1...覺得這位仁兄比喻得很恰當.....

    吳永仁就是不管到哪就是戰戰兢兢的打球..認真的態度始終保持如一...沒所謂的進化OR退化...

    周士淵幾年被國人期待為新生代射手..但是自從陳信安歸隊後..上場時間大為縮短..後來看他打球覺得好像綁手綁腳的...使不起勁的感覺..

    就算如樓上的仁兄講的士淵被單一功能化..那就更應該練成至令人聞風喪膽的三分射手...不是嗎??不然過幾年應該就會退化了...

    田壘呢??說實在的除了私生活精采讓社會用放大鏡來看之外...他也被中華隊跟達欣給操壞了...實質上我個人覺得他是一直有在進化的球員...

    只是他的進步被私生活給模糊掉了....也期待他傷癒歸隊後的表現....

    說真的

    我很期望周士淵是臺灣的李忠熙

    請不要笑我傻

    周士淵如果交給我來指導

    他至少可以做到台灣的胡衛東

    十二年前

    胡衛東去美國在奧運籃球賽至少還被期許有NBA的等級呢

    這位大哥你還真是點石成金阿
  •  02-24-2008, 9:31 下午 158959 in reply to 157635

    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    田壘根本是台灣DIRK

    不僅打法體型(跟各自聯盟相比)各方面都相像之外

    懦弱的個性更是一模一樣

    連進步的幅度都差不多

    無法拿到冠軍這點也挺像的


    ひらひら花びらの舞う春の午後には 
    祈りを誓いにかえるよ........
    一番の大事な事忘れすに
    輝いていてほしいよ.......
  •  02-27-2008, 4:17 下午 159423 in reply to 158850

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    Re: 從吳永仁的進化看周士淵與田壘的退化

    julyfour:
    rock:
    bryant來真ㄉ:
    Jalenzou:

    這三人在籃壇發展的際遇

    其實跟現實人生中的職場際遇有些相仿 以下恕刪

    +1...覺得這位仁兄比喻得很恰當.....

    吳永仁就是不管到哪就是戰戰兢兢的打球..認真的態度始終保持如一...沒所謂的進化OR退化...

    周士淵幾年被國人期待為新生代射手..但是自從陳信安歸隊後..上場時間大為縮短..後來看他打球覺得好像綁手綁腳的...使不起勁的感覺..

    就算如樓上的仁兄講的士淵被單一功能化..那就更應該練成至令人聞風喪膽的三分射手...不是嗎??不然過幾年應該就會退化了...

    田壘呢??說實在的除了私生活精采讓社會用放大鏡來看之外...他也被中華隊跟達欣給操壞了...實質上我個人覺得他是一直有在進化的球員...

    只是他的進步被私生活給模糊掉了....也期待他傷癒歸隊後的表現....

    說真的

    我很期望周士淵是臺灣的李忠熙

    請不要笑我傻

    周士淵如果交給我來指導

    他至少可以做到台灣的胡衛東

    十二年前

    胡衛東去美國在奧運籃球賽至少還被期許有NBA的等級呢

    這位大哥你還真是點石成金阿

    你把周士淵當石頭啊?

    我只是感覺很遺憾,劉姥姥教出來的高手,怎麼會被北體的李總教練和裕隆的李總教練教到退化成石頭(你的形容辭)了。

    如果以前中華隊的總教練劉俊卿和前達欣隊的劉寶寶能共同教士淵,我認為他有可能進化到胡衛東或是張勁松的等級。

    至於我,我是有信心把他調教成台灣的李忠熙。


    籃球,是一種考驗專注與智慧的團隊運動。


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