關于cba的薪酬, 我也想說說我的理解
在 06-26-2008, 7:26 下午 由 dylan 發表.第 21 篇回覆.
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06-25-2008, 4:57 上午 |
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沒有, blog里邊說的東西基本上資料翔實, 足夠正確了, 我這些局外人能夠拿到的資料也大概差不多. 資薪問題從不同渠道出來的也有巨大的不同.
為什么? 因為cba本身有很多收入的途徑不是顯性的, 擺在臺面的.
例如說, 一個主力球員拿60萬一年是差不多, 但每場球贏球都是會獎金, 連勝啊, mvp啊, 都會有獎勵, 但這些不一定是錢, 有可能是實物的獎勵, 例如車啊, 樓啊之類. 更有甚者, 例如宏遠, 一所幾十萬的房子, 你在這里打球, 我給個一折給你, 這里怎么算? 扣除廣告, 這些"隱性收入"具體每個球員多少, 每年多少, 真的是如人飲水, 冷暖自知. 但你真的是中上游球隊主力的話, 要上7位數人民幣的確不是什么難事.
cba的東西本來就有點復雜, 有欠薪的往績的球隊也有各不相同的原因, 除了很合理的沒有錢以外. 例如體院當權, 投資商只負責給錢的南鋼, 就試過以"欠薪"為武器追討自己的對權力. 新疆, 高價請得巴特爾和蔣興權兩人, 但球隊在上個賽季因為宮秀昌事件被擺了一道, 當即就有說投資商不想繼續玩下去的傳聞. 山東之前經濟也頗為拮據, 但換了東家可說是花錢如流水, 請個立陶宛的功勛教練帶青年隊
寫這些的意思不在于說要Sean去打cba就是好, 他跟嚴凱泰, 或者說裕隆之間的問題他自己處理好, 朱主編你跟他有私交, 也應該在這個問題上有自己的見解. 不過, 打cba的球員, 今天可能是Sean, 但以后還可能有其他人, 我想在這些問題上提供更多的資料而已.
最后一說, 東莞的那支新世紀, 他花錢就比鳳鋁要多和持續. 這點從他每年請的洋將, 還有從其他球隊請來的球員, 對自己青年隊的投入, 對主力球員的保護都是其他鳳鋁不能比擬的.
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06-25-2008, 6:07 上午 |
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Skyline#1
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加入於 06-20-2008
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AU-SG-CN
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在中国不能这样算钱的,公务员才多少工资?那些都是表面的。
高的是奖金,分红和其他'东西'。中国Income tax的Fringe Benefit这块很不健全,有loopholes可以搞,去年上海某球员不是得了一辆BMW X5?
某些球员'一折二折'买房也是时有耳闻,而且还根据'等级'来,搞得蛮红火的嘛
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06-25-2008, 6:18 上午 |
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illusiome:
沒有, blog里邊說的東西基本上資料翔實, 足夠正確了, 我這些局外人能夠拿到的資料也大概差不多. 資薪問題從不同渠道出來的也有巨大的不同.
為什么? 因為cba本身有很多收入的途徑不是顯性的, 擺在臺面的.
例如說, 一個主力球員拿60萬一年是差不多, 但每場球贏球都是會獎金, 連勝啊, mvp啊, 都會有獎勵, 但這些不一定是錢, 有可能是實物的獎勵, 例如車啊, 樓啊之類. 更有甚者, 例如宏遠, 一所幾十萬的房子, 你在這里打球, 我給個一折給你, 這里怎么算? 扣除廣告, 這些"隱性收入"具體每個球員多少, 每年多少, 真的是如人飲水, 冷暖自知. 但你真的是中上游球隊主力的話, 要上7位數人民幣的確不是什么難事.
cba的東西本來就有點復雜, 有欠薪的往績的球隊也有各不相同的原因, 除了很合理的沒有錢以外. 例如體院當權, 投資商只負責給錢的南鋼, 就試過以"欠薪"為武器追討自己的對權力. 新疆, 高價請得巴特爾和蔣興權兩人, 但球隊在上個賽季因為宮秀昌事件被擺了一道, 當即就有說投資商不想繼續玩下去的傳聞. 山東之前經濟也頗為拮據, 但換了東家可說是花錢如流水, 請個立陶宛的功勛教練帶青年隊
寫這些的意思不在于說要Sean去打cba就是好, 他跟嚴凱泰, 或者說裕隆之間的問題他自己處理好, 朱主編你跟他有私交, 也應該在這個問題上有自己的見解. 不過, 打cba的球員, 今天可能是Sean, 但以后還可能有其他人, 我想在這些問題上提供更多的資料而已.
最后一說, 東莞的那支新世紀, 他花錢就比鳳鋁要多和持續. 這點從他每年請的洋將, 還有從其他球隊請來的球員, 對自己青年隊的投入, 對主力球員的保護都是其他鳳鋁不能比擬的.
你可以用簡體字,我不介意。
我先跟你解釋一下,我這篇文章中的薪酬問題,指的是球隊所給的薪資。CBA球員來自於「球隊」本身,薪資包括三個面向:基本底薪、訓練費以及獎金。這三個部份當中,訓練費與獎金都是知道「有」,但是不一定多少的。而我說的這些數字,變數最大的在這裡。
另外就是所謂的「業外收入」,包括自己接廣告,或是「打野球」的收入。但是,我不能假定陳信安到CBA去可以在大陸拍廣告,因為包括他帶來的人氣或是廣告商對他的興趣等等,這都是未知數,何況CBA中,有幾個球員是有廣告合約的?我看也沒幾個。再者,「打野球」是否信安會去賺這個錢,我也持保留態度,因此我也不討論這個部份。
在討論CBA的薪資來說,宏遠應該被撇開另計,因為宏遠等於台灣的裕隆隊,他們在這上面的付出超過其他球隊一大截。但台灣球員不可能進宏遠,因此宏遠的例子不能依此計算。
另外,球隊所能給大陸球員的一些福利,對陳信安來說並不見得適用。比方說有價不動產,也就是房子,依我所知,若非待了一定的時間,通常老闆是不會給的。車子也許會送,但這些東西他不能拿回台灣。所以,我考慮的是他能實質收入的部份,也就是現金。
其實這個問題,我分析的並不只是給陳信安看,也是給其他想去的球員看。並不是每個人都會碰到像東莞這種有錢的主,不是嗎?
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06-25-2008, 8:42 上午 |
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再補充一點,我文中對於CBA球隊薪資的認定,有這麼一句「扣除廣告其他收益」的話,有些人批評我認定的太低,舉出其他的收項等等。我只能說,要不就是沒看到這句話,要不就是斷章取義。這篇文章我斟酌再三,問過許多人,向許多真正在跑線的CBA記者求證而得來。
如果有人要說我講得不對,請指出來我那裡講錯了,而不是像HC中國版那些垃圾對我做低級的人身攻擊。
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06-25-2008, 9:24 上午 |
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06-25-2008, 10:11 上午 |
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朱sir方便透露一下上一季顔行書和王信凱在雲南紅河隊的收入情況嗎?
如果方便的話,當然是越詳細越好,例如一共從幾月徴戰到幾月?每月收入多少?然后獎金多少?
最后算一下總收入,再均攤到每個月。
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06-25-2008, 10:19 上午 |
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大陆球队给信安开的年薪光看数字是高了点,但关键现在cba没有建立合理的人员流动机制,
特别是一些新俱乐部有钱也买不到好球员,如果允许球员自由转会,那些国手价格也会抄到100万甚至更高
这点可以看看前两年的中国足球,虽然水平很低,但球员可自由转会,动仄数百万的转会费和一二百万的年薪
毕竟俱乐部如果自己培养一个球员,除了时间,从青年队到成年队,各项费用也不少,万一打不出来,还全成了水飘.
这样看来球队给信安的薪水又不算高,一年二十多万美金,立马得到一个当打之年国手级别的球员,没有上场时间限制
还能吸引眼球,这对于那些有钱,但没有深厚篮球底蕴的俱乐部来说是个划算的交易。
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06-25-2008, 12:14 下午 |
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Copyright80%:
有误导看贴人的可能。大部份球迷不了解你所说的其它收益可能会是多少,上限下限等等,大家都希望能看到。
我不知道我那裡誤導別人了。文章中對於薪資的意思寫得清清楚楚,是有些人根本不看仔細,也不問,然後認為我胡說。
所謂其他收益,有合約嗎?有一定嗎?肯定是沒有,遑論上限下限。那麼,你能保證可以收入多少? 台灣球員到中國去打球,限制上比中國球員多。打野球是有很多收項,但陳信安要是去打這種比賽的話,無異自甘墮落,我也不相信他會去打。而廣告什麼的都是虛的,獎金又不一定,我只能把比較確定的數字先抓出來。
那些HC的網友只會打嘴砲,他們自己都不知道球員收多少錢,什麼事都想當然耳,什麼都道聽塗說,真正胡說八道的是那些自以為中國球員收入有多高的中國球迷
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06-25-2008, 12:18 下午 |
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frankjk:
朱sir方便透露一下上一季顔行書和王信凱在雲南紅河隊的收入情況嗎?
如果方便的話,當然是越詳細越好,例如一共從幾月徴戰到幾月?每月收入多少?然后獎金多少?
最后算一下總收入,再均攤到每個月。
抱歉,未經當事人同意,我不方便說。像王信凱月薪應該超過10萬台幣,顏行書可能更高。獎金多少,連他們自己也記不住。
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06-25-2008, 12:31 下午 |
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sth666:
大陆球队给信安开的年薪光看数字是高了点,但关键现在cba没有建立合理的人员流动机制,
特别是一些新俱乐部有钱也买不到好球员,如果允许球员自由转会,那些国手价格也会抄到100万甚至更高
这点可以看看前两年的中国足球,虽然水平很低,但球员可自由转会,动仄数百万的转会费和一二百万的年薪
毕竟俱乐部如果自己培养一个球员,除了时间,从青年队到成年队,各项费用也不少,万一打不出来,还全成了水飘.
这样看来球队给信安的薪水又不算高,一年二十多万美金,立马得到一个当打之年国手级别的球员,没有上场时间限制
还能吸引眼球,这对于那些有钱,但没有深厚篮球底蕴的俱乐部来说是个划算的交易。
你說的是沒錯,但是話說回來,會不會有泡沫化之嫌?明明目前沒有這樣的市場,但是提供了過度的薪資,再怎麼有錢,也不是這樣花。就算是喜歡這樣花好了,依我與大陸這些年的接觸,很多是先開個大餅給你,然後從最大值遞減。到時候他給你的價錢是在一個range裡,而不是如他們當初講的那種收入。
但不管他們開的是多少錢,任何一個破壞行情的舉動,我相信都不會輕易做出。如果今天有人開給陳信安150萬了,請問王ZZ要多少?朱芳雨要多少?王仕鵬要多少?這些人還是亞洲第一強隊的主力球員,難道他們不會要求更高嗎?
另外,你要認真看待陳信安還有兩年合約,以及面臨180萬人民幣的賠償問題。現在很多支持他去的球迷都從自己的角度、從大陸的角度看這問題,根本沒有去考慮「是否值得」的問題。
我的新浪blog http://blog.sina.com.cn/twiverson 我的新浪微博 http://t.sina.com.cn/1666330110/
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06-25-2008, 1:20 下午 |
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朱彥碩: sth666:
大陆球队给信安开的年薪光看数字是高了点,但关键现在cba没有建立合理的人员流动机制,
特别是一些新俱乐部有钱也买不到好球员,如果允许球员自由转会,那些国手价格也会抄到100万甚至更高
这点可以看看前两年的中国足球,虽然水平很低,但球员可自由转会,动仄数百万的转会费和一二百万的年薪
毕竟俱乐部如果自己培养一个球员,除了时间,从青年队到成年队,各项费用也不少,万一打不出来,还全成了水飘.
这样看来球队给信安的薪水又不算高,一年二十多万美金,立马得到一个当打之年国手级别的球员,没有上场时间限制
还能吸引眼球,这对于那些有钱,但没有深厚篮球底蕴的俱乐部来说是个划算的交易。
你說的是沒錯,但是話說回來,會不會有泡沫化之嫌?明明目前沒有這樣的市場,但是提供了過度的薪資,再怎麼有錢,也不是這樣花。就算是喜歡這樣花好了,依我與大陸這些年的接觸,很多是先開個大餅給你,然後從最大值遞減。到時候他給你的價錢是在一個range裡,而不是如他們當初講的那種收入。
但不管他們開的是多少錢,任何一個破壞行情的舉動,我相信都不會輕易做出。如果今天有人開給陳信安150萬了,請問王ZZ要多少?朱芳雨要多少?王仕鵬要多少?這些人還是亞洲第一強隊的主力球員,難道他們不會要求更高嗎?
另外,你要認真看待陳信安還有兩年合約,以及面臨180萬人民幣的賠償問題。現在很多支持他去的球迷都從自己的角度、從大陸的角度看這問題,根本沒有去考慮「是否值得」的問題。
各位都把焦点放在钱的问题上。怎么说了?
大家是不是把陈信安想的太“物欲”了点吧。
似乎都没人相信信安去cba是为了提高一点实力。ok,如果一个快30的人连钱多钱少的这种事情都分不清楚。那说什么都白费!
反正待再台湾了无意思。来cba就当是“冒险”。既然是冒险,"看不清吉凶的刺激"不是更好吗?
还是那句老话:没有谁比谁笨!
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06-25-2008, 5:33 下午 |
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朱哥写的大框架差不多,但他不可能了解每支球队的情况,别说你是记者,就是各俱乐部的人也不一定知道其他俱乐部开多少
中国球员打野球这块收入很多,但台湾球员应该没这机会,各单位的领导不认识他们,台湾球员退休后也不可能进他们公司为他们打球
广告就更不可能了,大部分球迷都不知道陈信安是谁
奖金这快肯定是能拿到,但比例是多少不好说、物质奖励像房车,台湾球员应该拿不到,就算在球队效力一两年,或者不是签长期合同的,也很难拿到、像我一个哥们就在东莞打了1年,就说要分房,但他第2年离开了东莞队,再去找房子就不给他了
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06-25-2008, 5:37 下午 |
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sth666:
大陆球队给信安开的年薪光看数字是高了点,但关键现在cba没有建立合理的人员流动机制,
特别是一些新俱乐部有钱也买不到好球员,如果允许球员自由转会,那些国手价格也会抄到100万甚至更高
这点可以看看前两年的中国足球,虽然水平很低,但球员可自由转会,动仄数百万的转会费和一二百万的年薪
毕竟俱乐部如果自己培养一个球员,除了时间,从青年队到成年队,各项费用也不少,万一打不出来,还全成了水飘.
这样看来球队给信安的薪水又不算高,一年二十多万美金,立马得到一个当打之年国手级别的球员,没有上场时间限制
还能吸引眼球,这对于那些有钱,但没有深厚篮球底蕴的俱乐部来说是个划算的交易。
不要拿CBA和中超比,CBA要真能达到中超的级别,篮球迷偷笑去吧
CBA的俱乐部要是在中超都是穷光蛋,广东宏远以前就是玩足球的,但企业实力太弱,玩不起了
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06-25-2008, 5:44 下午 |
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K.G:
朱哥写的大框架差不多,但他不可能了解每支球队的情况,别说你是记者,就是各俱乐部的人也不一定知道其他俱乐部开多少
中国球员打野球这块收入很多,但台湾球员应该没这机会,各单位的领导不认识他们,台湾球员退休后也不可能进他们公司为他们打球
广告就更不可能了,大部分球迷都不知道陈信安是谁
奖金这快肯定是能拿到,但比例是多少不好说、物质奖励像房车,台湾球员应该拿不到,就算在球队效力一两年,或者不是签长期合同的,也很难拿到、像我一个哥们就在东莞打了1年,就说要分房,但他第2年离开了东莞队,再去找房子就不给他了
你說的沒錯。並非大陸本地球員能夠有的外快管道,台灣球員也一樣可以享有。所以來自於球隊本身的薪資與獎金,才是收入重點,這也是我一再強調的部份。
我的新浪blog http://blog.sina.com.cn/twiverson 我的新浪微博 http://t.sina.com.cn/1666330110/
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06-25-2008, 7:38 下午 |
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有个不怎么好的比喻, 在投资银行, 即使在英美, 你的账面收入和实际收入都会有段不少的差距, 何况是更为弹性的大陆?
基本上我是同意你的意见, 但正如你所说, 宏远是不能跟别的球队比的, 同样, 王zz, 朱芳雨, 王仕鹏也不能跟别的球员比, 他们的身份很特殊, 要转会? 没到30岁都很困难.
广告野球等我不考虑, 现在最大的空间是赢球奖金和得奖奖金, 还有各种奇怪的福利, 这里边具体多少我不清楚, 但是相对sbl来说, 甚至相对cba的年薪来说, 应该不是小的数目.
大陆现在有钱的俱乐部应该不少, 而俱乐部的资金营运的口碑经过这十几年的发展也应该出来了, 那些大俱乐部( 东莞, 山东, 辽宁等)应该会很有保证, 但反而小俱乐部(例如大量引进台湾球员的云南), 信誉度却不算太好.
况且还有保证金这个底线.
就是因为您的文章写给别的台湾球员看, 所以我才会难以同意"一线球员到cba不好"这个结论.
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