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何謂主場哨?

在 06-09-2011, 3:04 下午 由 shinywirzard 發表.第 17 篇回覆.
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  •  06-06-2011, 2:12 下午 385593

    何謂主場哨?

    看了今年季後賽以及大家的討論  不免有這個問題

    常常看其他人把"主場哨"拿出來討論  並歸咎於輸贏的因素 小弟實在不解

     

    主場哨是裁判的吹判特定對主場球隊有利? 但這樣跟黑哨有什麼差?

    我明白主場優勢 可以出現在對於場地的熟悉以及現在觀眾的支持

    但我不明白所謂主場哨的意思? 到底是誰說出的這個辭彙

     

    身為裁判在那麼大的聯盟裡頭 吹判應該是不管在哪邊都要有同樣的標準

    不能因為任何外在因素而改變  當然也有有誤判(以及史騰大的關愛?!)的可能

    但應該要盡可能的做到對雙方公平的比賽環境

     

    主場球迷也不能合理期待說有主場哨的出現

    客場球迷也不能把吹判都怪於主場哨吧

     

    我只想問的是何謂主場哨? (足球什麼的不管 只問NBA)

     



  •  06-06-2011, 3:53 下午 385611 in reply to 385593

    Re: 何謂主場哨?

    http://www.teamrankings.com/blog/nba/nba-home-court-advantage-really-just-the-refs
  •  06-07-2011, 3:09 上午 385688 in reply to 385593

    Re: 何謂主場哨?

    所謂的主場哨就是裁判對主場球隊因為顧及主場觀眾情緒的壓力,而作出對主場球隊有利的判罰.

    事實上,想像一下,面對場館將近2萬到3萬甚至更多的主場球迷,起哄,喧鬧,叫囂,謾罵,甚至威脅...我想做人都有壓力吧- ____ -.

    有時候並不是裁判有心故意偏袒主隊,但是就是這些壓力難免造成尺度的偏移.

    而且更多主場哨的說法,是因為客場球隊因為一些決定性的判決不滿,從球員,教練到更加容易鼓動的球迷,因為不滿勝負而爆口說是主場哨.

    當然,也是有一些案例的確是很明顯的偏袒啦,但是也有那麼一點點的裁判故意跟主場球迷唱反調,引發曝光率的作法.

    我個人覺得nba更大的問題是明星哨....但,也就只能當做是比賽的一部分囉? 比較好消化的話...

    而且如果用更陰謀論的說法,甚至連官哨的說法都有的...

    反正我覺得只要不是"過於打擾比賽節奏和過分干擾勝負的吹法".都可以接受

    基本上,只要你不是在看心儀或厭惡的球隊在比賽,讓你本身的情緒大為波動的話 ,大部分的判罰尺度都是可以令人接受的.爭議性判罰真的比例很少

     

     

     

    ...但是SBL就.............

  •  06-07-2011, 3:21 上午 385691 in reply to 385611

    Re: 何謂主場哨?

    DRose-2011:
    http://www.teamrankings.com/blog/nba/nba-home-court-advantage-really-just-the-refs

    感謝...雖然nba的篇幅只佔一部份

     

    但文中也說了 NBA FT shooting — no difference between home and away FT%  主客場罰球沒差

    還有In the NBA, fouls and other violations are called more often on the road team,

    這點也可以說是因為旁邊觀眾的鼓譟 導致客場球員的情緒容易起伏

     

    所附上的圖表比較  正負差都才在個位數的百分之幾的合理範圍

    不看得分命中率籃板那些裁判比較不能影響的   犯規次數也才多個一次

    這篇合理解釋了主場優勢跟觀眾對比賽的影響

    但對於nba主場哨的解釋似乎沒那麼明顯

     

    相信NBA官方也不會公開承認有所為的主場哨

     

    我比較好奇的是熱火小牛比賽版 

    三不五時拿主場哨出來說得人一堆   怎沒一個能幫小弟解惑?!

     

     

     


  •  06-07-2011, 3:49 上午 385696 in reply to 385688

    Re: 何謂主場哨?

    whateverlee:

    所謂的主場哨就是裁判對主場球隊因為顧及主場觀眾情緒的壓力,而作出對主場球隊有利的判罰.

    事實上,想像一下,面對場館將近2萬到3萬甚至更多的主場球迷,起哄,喧鬧,叫囂,謾罵,甚至威脅...我想做人都有壓力吧- ____ -.

    有時候並不是裁判有心故意偏袒主隊,但是就是這些壓力難免造成尺度的偏移.

    而且更多主場哨的說法,是因為客場球隊因為一些決定性的判決不滿,從球員,教練到更加容易鼓動的球迷,因為不滿勝負而爆口說是主場哨.

    當然,也是有一些案例的確是很明顯的偏袒啦,但是也有那麼一點點的裁判故意跟主場球迷唱反調,引發曝光率的作法.

    我個人覺得nba更大的問題是明星哨....但,也就只能當做是比賽的一部分囉? 比較好消化的話...

    而且如果用更陰謀論的說法,甚至連官哨的說法都有的...

    反正我覺得只要不是"過於打擾比賽節奏和過分干擾勝負的吹法".都可以接受

    基本上,只要你不是在看心儀或厭惡的球隊在比賽,讓你本身的情緒大為波動的話 ,大部分的判罰尺度都是可以令人接受的.爭議性判罰真的比例很少

     

     

     

    ...但是SBL就.............

    所以聯盟的做法應該是要在總冠軍賽這種層級上 

    找出哪幾位不容易受場邊影響的裁判來吹  才能保證比賽的公平性不是嗎

    官方應盡可能的避免有主場哨的出現 裁判個人的情緒層面不能影響比賽

    在這個前提下  如果真的有所謂壓力而出的主場哨  加上唱反調的判決  那真正能影響比賽的程度應該不大

     

    坦白說 十幾年看球下來 不敢說陰謀論  但官方對於比賽公平性的影響或許多少有

    我也認同只要不是過於打擾比賽節奏和過分干擾勝負的吹法 也都可以接受

    加上replay制度等等  都是去降低誤判出現的可能性 

    當然太明顯的誤判(黑哨)聯盟也不會這麼硬去堅持  讓球迷媒體開罵吧 



  •  06-07-2011, 4:26 上午 385701 in reply to 385696

    Re: 何謂主場哨?

    事實上,當比賽已經是季後賽,甚至是總冠軍層級時,不管怎麼吹,都一定會有一方球迷鬧嘴砲...這也是看點!? =   v =

    我不覺得主場哨的說法可以嚴重到影響比賽勝負. 我甚至認為,迫於主場壓力而影響判罰尺度,也只能算是

    主場優勢的其中一個影響因子而已. 而且就如我所說,明星哨反而更應該是要需要正視的問題,而且這也

    的確會多少影響勝負. 想想,如果今天某明星球員是吹罰金身,那對方球隊要怎麼去防守這名球員呢? 

    會對本隊球員犯規麻煩,防守對位,聯防陣型產生根本性的撕裂阿.

  •  06-07-2011, 9:52 上午 385709 in reply to 385691

    Re: 何謂主場哨?

    henrydu0:

    DRose-2011:
    http://www.teamrankings.com/blog/nba/nba-home-court-advantage-really-just-the-refs

    感謝...雖然nba的篇幅只佔一部份

     

    但文中也說了 NBA FT shooting — no difference between home and away FT%  主客場罰球沒差

    還有In the NBA, fouls and other violations are called more often on the road team,

    這點也可以說是因為旁邊觀眾的鼓譟 導致客場球員的情緒容易起伏

     

    所附上的圖表比較  正負差都才在個位數的百分之幾的合理範圍

    不看得分命中率籃板那些裁判比較不能影響的   犯規次數也才多個一次

    這篇合理解釋了主場優勢跟觀眾對比賽的影響

    但對於nba主場哨的解釋似乎沒那麼明顯

     

    相信NBA官方也不會公開承認有所為的主場哨

     

    我比較好奇的是熱火小牛比賽版 

    三不五時拿主場哨出來說得人一堆   怎沒一個能幫小弟解惑?!

    雖然個人不大認同有所謂主場哨這點
    但是您好像漏看了那篇文章裡的一個重點
    我想那正是聲稱有主場哨的人最常講的:
    "In the NBA, fouls and other violations are called more often on the road team, and the home team gets the benefit of the doubt in situations where there could be either an offensive or defensive infraction called."
    雖然這是主講者自己的看法, 但一句話中重點的後半段被截掉似乎有點...

  •  06-07-2011, 1:47 下午 385734 in reply to 385709

    Re: 何謂主場哨?

    DChild:
    henrydu0:

    DRose-2011:
    http://www.teamrankings.com/blog/nba/nba-home-court-advantage-really-just-the-refs

    感謝...雖然nba的篇幅只佔一部份

     

    但文中也說了 NBA FT shooting — no difference between home and away FT%  主客場罰球沒差

    還有In the NBA, fouls and other violations are called more often on the road team,

    這點也可以說是因為旁邊觀眾的鼓譟 導致客場球員的情緒容易起伏


    雖然個人不大認同有所謂主場哨這點
    但是您好像漏看了那篇文章裡的一個重點
    我想那正是聲稱有主場哨的人最常講的:
    "In the NBA, fouls and other violations are called more often on the road team, and the home team gets the benefit of the doubt in situations where there could be either an offensive or defensive infraction called."
    雖然這是主講者自己的看法, 但一句話中重點的後半段被截掉似乎有點...

    .....我真不曉得你會這樣想....就單純剛好引用這麼長...沒特別要去掩蓋什麼

    說實在的光要認定所謂爭議判覺就夠花時間了....

    而原文作者所列的表中也沒有所為爭義判決的數據....

    的確爭議判決會讓人覺得裁判影響比賽   但也不是每次都對主隊有利阿


  •  06-07-2011, 2:00 下午 385736 in reply to 385734

    Re: 何謂主場哨?

    不是在針對您
    只是想點出全文中最能回答您的問題的那句話在哪裡
    關於有無數據這部分
    看那篇意義真的不大
    因為作者只是在引他人演講的內容而已, 單純用一句"He also presented evidence that referee bias in favor of the home team is widespread and significant"帶過

    evidence 在哪? 作者沒提出來
    就我看來, 我也覺得本來就只是陳述一人的片面意見而已, A說B說XXX, 這樣的 hearsay 的確不足以當任何證據

    正如您說的, 光要認定所謂爭議判決就夠花時間的了, 每個人的立場不同, 看法自然不同
    不過就算主場哨真的存在, 也不可能到每次都對地主隊有利的啦...

    從"主場哨"到"某某球員特別受裁判關愛"...個人覺得其實差不多都是球迷在說而已
  •  06-07-2011, 2:20 下午 385737 in reply to 385736

    Re: 何謂主場哨?

    DChild:

    不是在針對您
    只是想點出全文中最能回答您的問題的那句話在哪裡
    關於有無數據這部分
    看那篇意義真的不大
    因為作者只是在引他人演講的內容而已, 單純用一句"He also presented evidence that referee bias in favor of the home team is widespread and significant"帶過

    evidence 在哪? 作者沒提出來
    就我看來, 我也覺得本來就只是陳述一人的片面意見而已, A說B說XXX, 這樣的 hearsay 的確不足以當任何證據

    正如您說的, 光要認定所謂爭議判決就夠花時間的了, 每個人的立場不同, 看法自然不同
    不過就算主場哨真的存在, 也不可能到每次都對地主隊有利的啦...

    從"主場哨"到"某某球員特別受裁判關愛"...個人覺得其實差不多都是球迷在說而已

    了解

     

    好吧 我承認會有這疑問  

    有部份只是看不慣比賽版一堆人隨隨便便就把不喜歡的判決都用主場哨帶過

    或者主場球隊球迷面對別人的質疑  就把得利的判決規類到主場哨  講得好像很合理

    卻真要說也說不出個所謂他們認定的主場哨為何  也無法解釋他們所謂黑哨跟主場哨的區別

    從"主場哨"到"某某球員特別受裁判關愛"...個人覺得其實差不多都是球迷在說而已”...同意 



  •  06-07-2011, 2:31 下午 385738 in reply to 385611

    Re: 何謂主場哨?

    這個連結提出的數字,是以巨觀的統計數字來說明主場優勢。

    簡單說明原作者的結論:「比起其他主場優勢造成的差異,裁判哨音受主客場影響的幅度相對偏低。」

    球迷觀點,一向都是微觀的。他們會從自己看到的幾個鏡頭而做出推論,然後再倒果為因,企圖找出支持此推論的偏頗數字做為佐證。

    結果就是很多人看這篇文章時根本沒注意到作者的結論。 

    最後,如果聯盟真的想建立裁判的威信,應該先把Joey Crawford炒了才對。 

  •  06-07-2011, 2:39 下午 385739 in reply to 385737

    Re: 何謂主場哨?

    henrydu0:
    DChild:

    不是在針對您
    只是想點出全文中最能回答您的問題的那句話在哪裡
    關於有無數據這部分
    看那篇意義真的不大
    因為作者只是在引他人演講的內容而已, 單純用一句"He also presented evidence that referee bias in favor of the home team is widespread and significant"帶過

    evidence 在哪? 作者沒提出來
    就我看來, 我也覺得本來就只是陳述一人的片面意見而已, A說B說XXX, 這樣的 hearsay 的確不足以當任何證據

    正如您說的, 光要認定所謂爭議判決就夠花時間的了, 每個人的立場不同, 看法自然不同
    不過就算主場哨真的存在, 也不可能到每次都對地主隊有利的啦...

    從"主場哨"到"某某球員特別受裁判關愛"...個人覺得其實差不多都是球迷在說而已

    了解

     

    好吧 我承認會有這疑問  

    有部份只是看不慣比賽版一堆人隨隨便便就把不喜歡的判決都用主場哨帶過

    或者主場球隊球迷面對別人的質疑  就把得利的判決規類到主場哨  講得好像很合理

    卻真要說也說不出個所謂他們認定的主場哨為何  也無法解釋他們所謂黑哨跟主場哨的區別

    從"主場哨"到"某某球員特別受裁判關愛"...個人覺得其實差不多都是球迷在說而已”...同意 


    個人倒是絕對認同有所謂的主場優勢
    但那是因為觀眾球迷的關係
    常有人說爵士隊在鹽湖城的主場是全NBA最難打的主場之一
    只要到了現場感受那種氣氛...
    小弟去過的球場並不算多, 但是和洛杉磯或紐約相比
    我覺得身為客隊感受到的壓力明顯是更大
    一堆摩門帶著十幾枚兒女, 好可怕啊~~~ j/k

    97年MJ到鹽湖城的時候, 還有當地電台DJ故意在凌晨兩三點跑去敲他房門惡作劇咧...

  •  06-07-2011, 5:27 下午 385758 in reply to 385739

    Re: 何謂主場哨?

    Utah真的沒有什麼娛樂的....但是是個滑雪聖地~~~+1

    不過主場優勢真的是存在的,主場哨就見仁見智了,但是樓上幾層的大大

    說沒有明星哨的問題,讓我真的有點困惑...我覺得這個問題還挺氾濫的

  •  06-07-2011, 7:01 下午 385771 in reply to 385758

    Re: 何謂主場哨?

    whateverlee:

    Utah真的沒有什麼娛樂的....但是是個滑雪聖地~~~+1

    不過主場優勢真的是存在的,主場哨就見仁見智了,但是樓上幾層的大大

    說沒有明星哨的問題,讓我真的有點困惑...我覺得這個問題還挺氾濫的

    明星哨應該是可以用數據來比較
    這方面的資料應該還滿好找的...只是小弟懶 XD
    這個問題我也滿感興趣的

    猶他其實可玩的還滿多的
    只是如果您所謂的"娛樂"是指clubbing的話
    的確
    好夜店就那麼兩三家
    好脫衣舞吧也就那麼三四家 (這樣講看出端倪了嗎? 顆顆顆)
    但是玩開的人會告訴你...
    誰叫你要去玩白的? 偶們都是到地下或是關著門自己玩 XD

  •  06-08-2011, 1:16 上午 385813 in reply to 385593

    Re: 何謂主場哨?

    NBA的主場哨跟明星哨都很明顯

    不過最誇張的是造神哨 如果你從Wade 或 LBJ進NBA就有在follow的話 就會知道我在說什麼 

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