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想讨论下money ball

在 06-10-2013, 12:20 PM 由 PMABEAR 發表.第 10 篇回覆.
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  •  06-03-2013, 7:48 PM 454211

    • PMABEAR is not online. Last active: 08-24-2013, 9:50 PM PMABEAR
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    想讨论下money ball

    朱大觉得这观念在篮球上可行吗?

    如果可行的话

    那他是分析那些资料?

    我觉得篮球是两方互相对抗的运动

    这方面的分析是不是比较没用


    12~13的湖人&中华队=努力和毅力=無限感動(T.T)

    人生24才开始........开始吃苦...
    為幸福打拼吧!~~~~
    PS:歡迎指導~
  •  06-03-2013, 11:33 PM 454230 in reply to 454211

    • Rimbaud is not online. Last active: 08-25-2013, 4:26 AM Rimbaud
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    Re: 想讨论下money ball

    首先要知道, "moneyball"這本書在美帝是本"財經投資類"的書

    然後書裡寫的(對外宣傳)跟運動家隊具體執行的作法(實際作法)並不太一樣

    moneyball的精神(目的)說穿了只有一句話 "找到被低估的價值,用低成本換取高報酬"

    而數據分析只不過是"找到被低估價值"的一種手段

    所以以前用後段選秀選一堆被低估的國際球員, 選他們只要低成本, 卻有機會換來高報酬 (例如馬刺隊的Tony Parker), 這就是moneyball精神的一種執行手段

    然而, "先前可能被低估的價值,當大家都開始重視的時候,它就已經變成可能被高估的價值"

    所以當大家都用前段順位去選國際球員, 賭能不能選到下一位Parker之際, "選國際球員"這個手段, 就從本來被低估的價值, 變成被高估的價值 (因為成本高了, 報酬卻沒有變高)

    那麼這時moneyball的作法, 就是去開發新的低估價值

    例如用數據分析計算防守效益之類的, 可以找到被傳統球探低估的防守好手, 低價簽入等等


    大家呼口號 :

    上人萬歲 萬歲 萬萬歲 Orz
  •  06-04-2013, 12:32 PM 454315 in reply to 454230

    Re: 想讨论下money ball

    我覺得沒什麼用

    1.  棒球怎麼換  同隊一個打者不會因為轉隊就可以有較多次的打擊機會

         可是nba可能因轉隊  從出手20次變5次

    2.  籃球比棒球更注重隊型磨合  不擅長跑轟的巨星進入跑轟球隊馬上就變成一般生

    接樓上的話

    精神是 "找到被低估的價值,用低成本換取高報酬"

    如灰熊     Speights400萬  今年留著  季後賽可以多打2場 

                    等到別隊中產以上簽他  就不要留  練新人

    一開始建構的模型是最重要的

    棒球可以算打者將球擊到哪個區域

    例如打到中外野裡面一點  60%會變成安打 

    打者打到這個點就有60%的積分  而不是安打.接殺.失誤這樣算

    那籃球呢.......?

  •  06-04-2013, 1:05 PM 454328 in reply to 454315

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 08-24-2013, 1:15 PM 朱彥碩
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    Re: 想讨论下money ball

    不能一下子下結論,至少我不會說,這種做法是沒用的。

     

    任何事都是存在必有其合理性,把Moneyball的精神與用法,不見得就不能夠創造奇蹟。

    雖然不能完全改變籃球的格局,但是精神是一樣的。運動種類不同,但要求的方面也不同。

    如果我一年花3000萬美金就可以打到東區冠軍戰,拿不到總冠軍又如何?

     

    我覺得很多事是可以試的。既然傳統的方法不行時,為何不接受一些新的想法?


    我的新浪blog
    http://blog.sina.com.cn/twiverson
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  •  06-04-2013, 5:24 PM 454342 in reply to 454328

    Re: 想讨论下money ball

    其實廣義來說小市場球隊都在玩moneyball啊,比如山貓的喬老闆,主將合約到期前賣掉,不簽大牌FA,反而獨具慧眼的弄來一堆各有特色的功能球員

    這樣搞,成功的話就像金塊,不留Melo,Nene,Camby也能打到西區第三;失敗就像山貓,年年拼狀元簽,周而復始

    這中間有一點跟MLB不一樣:NBA只有5人在場上,教練訓練,安排陣容跟臨場調度太重要了,不是老闆跟GM能把教練當無物,在場外就能決定勝負的

    試想去年山貓真的請動Sloan來帶,狠很操練下今年可能多贏一二十場,季後再補強一下明年就拼季後賽了,從徹底失敗案例變moneyball成功案例,教練的重要性是MLB不能比的

    Mr. Consistent !
  •  06-04-2013, 6:05 PM 454347 in reply to 454342

    Re: 想讨论下money ball

    NBA和MLB差異真的太大,moneyball要拿到NBA來類比,大概只剩下開發新的統計觀點這點而已。其他就沒什麼適用的。

    MLB薪資沒有cap,只要交得起豪華稅,合約愛開多大都隨你。因此洋基紅襪挖人的價碼只會越來越高,而隊伍間的薪資差距也大得離譜。

    NBA的薪資有上下限,即使是soft cap,隊伍間的薪資差距也不可能如MLB那樣大。

    MLB季賽比NBA多一倍,進季後賽的名額卻只有NBA的一半(新制又象徵性地多兩隊,暫且忽略)。觀眾認為能進季後賽就是榮耀。

    NBA進季後賽相對容易,觀眾對於季後賽的成績抱持更高的期待(白話文:胃口被養大了) 。一支能每年45-50勝進季後賽的隊伍,觀眾只有前兩年會支持,當他們發現這個陣容難以再進一步,支持的聲音就變了,變成砍掉重練。

    反正季後賽又走不遠,還撐什麼啊? 

    挖掘別人看漏的球員來打造另類陣容,能達到勝率六成已經是難能可貴。在MLB,大部分球隊只要有六成勝率(98勝),球迷就不吝於給予肯定。在NBA呢?對不起,六成勝率(49勝)進季後賽,第一輪出局,你只會被酸。誰管你moneyball還是mokeyball。

    如果再加上其他因薪資cap造成的問題,如頂級球星降價求合體、老將甘願底薪投靠、二線球星藉機抬價、第一輪新人前四年公定價... 這些對於小市場球隊的操作都很不利,也使moneyball複製成功的機會降低。

    當然NBA還是看得到一些片面的moneyball要素與例子,但就大環境而言,要看到以moneyball為中心思想的成功案例,難。 如一開始所說,大概只有開發新的統計觀點,這一項可以套用在NBA。


    "Man, listen, you know my heart, my soul and everything I have is in Orlando. I just can't leave it behind."

    - Dwight Howard, March, 2012

  •  06-05-2013, 1:32 PM 454442 in reply to 454347

    • sutl is not online. Last active: 08-24-2013, 1:30 PM sutl
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    Re: 想讨论下money ball

    marchen:

    如果再加上其他因薪資cap造成的問題,如頂級球星降價求合體、老將甘願底薪投靠

    這不就是熱火隊Wade作到的事
  •  06-05-2013, 6:37 PM 454446 in reply to 454442

    Re: 想讨论下money ball

    sutl:
    marchen:

    如果再加上其他因薪資cap造成的問題,如頂級球星降價求合體、老將甘願底薪投靠

    這不就是熱火隊Wade作到的事

    從當年的冠軍隊薪資組合來看的話 從下游追回源頭(咦?!) 

    MLB我懶的查...

    NBA近三年奪冠的隊伍:熱火 小牛 湖人 ,當年的薪資總合分別是76M 84M 91M 

    來看一下馬刺奪冠那三年 他們簡直可以開NBA的購物頻道 省錢達人: 

    02/03 52M

    04/05 44M

    06/07 65M

     

    我不喜歡用平均數字來表達 容易誤導

    討論球打的經不經濟的話 除了數字 還有很多是以人的"關係經營"為前提下 這些數字才有意義

    Duncan那些年打下的數據 薪水多加10M都不為過 

     

    大城市(有錢當衛生紙擦)的老闆根本就不想理什麼money ball 反正他們認為錢可以解決的何必動腦或低頭博感情

    我覺得...如果以後球員+經紀公司要求合約的聲音越來越大聲 越開越大張

    老闆們真的受不了的時候 籃球的money ball就會自然浮現 被重視(作為反制球員的方法之一) 

    p.s.台灣怎麼這麼多商人懂得money food


    看到球隊的小小成長
    這是屬於球迷的小小幸福
  •  06-05-2013, 8:30 PM 454451 in reply to 454446

    Re: 想讨论下money ball

    至少裏面有句話一定有用..
    沒簽到想簽的球員 .總能從未來簽下的球員中得到補救

    但是若以錯誤的價格簽下球員.那通常是難以補救的 


    ============
    眾口鑠金讚...
    祝福全天下的網路飼料雞
  •  06-08-2013, 3:54 PM 454640 in reply to 454446

    • sutl is not online. Last active: 08-24-2013, 1:30 PM sutl
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    Re: 想讨论下money ball

    cha_grenaro:
    sutl:
    marchen:

    如果再加上其他因薪資cap造成的問題,如頂級球星降價求合體、老將甘願底薪投靠

    這不就是熱火隊Wade作到的事

    從當年的冠軍隊薪資組合來看的話 從下游追回源頭(咦?!) 

    MLB我懶的查...

    NBA近三年奪冠的隊伍:熱火 小牛 湖人 ,當年的薪資總合分別是76M 84M 91M 

    來看一下馬刺奪冠那三年 他們簡直可以開NBA的購物頻道 省錢達人: 

    02/03 52M

    04/05 44M

    06/07 65M

     

    我不喜歡用平均數字來表達 容易誤導

    討論球打的經不經濟的話 除了數字 還有很多是以人的"關係經營"為前提下 這些數字才有意義

    Duncan那些年打下的數據 薪水多加10M都不為過

    馬刺三巨頭都是選秀來的,所以有母隊效應。就是習慣的球隊與隊友,再加上不錯的成績與薪水,要挖動不是那麼容易。

    一般認知,要把其他球隊的第一球星挖過來,通常要用到最長合約年數的頂薪。(球隊間的交易是另一回事)

    所以Wade能用16M的薪水,挖到兩個球隊的第一球星過來,是非常不容易的事。

  •  06-10-2013, 12:20 PM 454715 in reply to 454640

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    Re: 想讨论下money ball

    谢谢

    学习了

    也期盼大家继续踊跃提出意见

    让我们有更多不同的角度看球


    12~13的湖人&中华队=努力和毅力=無限感動(T.T)

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    PS:歡迎指導~
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