Dr.teabox:

speed0115:

 哪請教現今1號位置誰算是天才呢???

還有,當年誰應該當狀元呢???玫瑰不夠格的話...

這Irving比玫瑰更應該當狀元的基礎是怎來的???

是我NBA知識太淺薄嗎~~~

你如果問我個人認為誰是目前NBA最佳控衛，我會選D William，當然有人放寬對身材,身高競爭的看法選CP3我也不意外也可以認同，Kyrie Irving仍是進行式，未來誰也不知道，我只說明騎士選他是合理的。

至於你第二問題，我從來沒有否定過Rose在NBA是一名好球員，我只是提出以選秀的角度，像Rose這類的球員或不應該是選秀的第一首選，若當年選秀有更好潛力的五號或真正的1號，MJ,KB當年的選秀都不是狀元，就算以現今來看仍是合理，除非有人知道當初的MJ是現在的籃球之神。

Rose一開始選秀就能受重視，很大一部分原因也是因為NBA開始了AI，以現今NBA的潮流，球迷也能接受也喜歡這類的球員場上表現，但籃球始終是team work，許多傳統的觀念還是沒變。

怎麼感覺發言內容都是再轉圈圈，

此篇討論在01被炮，

怎麼連這裡也這樣。 

Dr.teabox:

季後賽的強度跟例行賽是不一樣的，不管是菜鳥Shumpert守，LBJ去守，我都認為這會是公牛最大隱憂的點，以Rose又是自尊心這麼強,想求表現的球員。

我若是對手球隊，那我就會利用這樣的心理,ROSE在公牛的地位與關鍵角色，想辦法用防守去擊垮他的信心,挑釁他都沒關係，讓他多出手也行，讓他得分高一些也OK

我不是要稱讚Melo的球風或讚賞，但今天以melo的身材條件當個搖擺人，中距離,三分,罰球也都夠水準，毒幹或球隊以他為中心的打法，確實有可能年年至少能進季後賽，NBA打進季後賽不是MLB的難度。

比賽關鍵時刻給Melo處理也確實合理，同樣硬幹Rose打後場條件投籃準度再怎高一般也高不過Melo，何況硬打接近籃框的身材條件。

我知道Rose現在NBA人氣很高，但我認為它本身包含去年的MVP都是overrated，我對D william的評價都比他高，以同是得分控衛而言。

甚至我還認為，林書豪這次的受傷是令人失望，不過發展個一兩年，我看好林書豪是比Rose"更好的球員",球隊Leader，林來瘋在我看法絕非偶然，也一點都不是。

 

Dr.teabox:

很有趣的討論，身為PG更像SG，但又不是SG的球員。

我用PG位置來評價Rose，得分能力也是項目，有網友說用PG的角色定位Rose不近公平合理，那就用SG的位置來看呢?始終也沒有網友回答。

Rose 6呎3的身高跟BD,D william,林書豪一樣，這就是現今NBA打控衛的主流起跳身材條件，林書豪甚至公開說過他在NBA的身高其實是6呎4，Rose的條件就是必須以球隊去配合讓他持球打控衛的位置，整個球隊說有控衛其實也可以說沒有。拿他跟KB,LBJ比甚至WADE都不只是missmatch，要達到那樣的成就也很難，控衛只是他必須要得到的位置，因為他若改打SG減少持球讓球隊有真正的控衛，那他就不會是現在的Rose。

再簡單說，他不是可以跟KB,MJ,甚至Wade相提並論的球員角色。

我能了解你的意思，rose並沒有頂尖pg般的傳球能力，也沒有頂尖sg的高度和身材，或許這正是你認為rose名不符實的主因。

這一點你沒錯，rose他並不是純控球，也沒有一般sg的身材，但rose絕對是一名出色的雙能衛，能控球也能得分的後衛，他只是用和一般pg、sg不同的方式帶領球隊取勝，rose比一般的pg會得分，也比一般的sg更具破壞力，rose是聯盟當中最難以防守的球員之一。

至於你提到的missmatch，rose的確無法防守對手的sg，所以球隊也不會要他這麼做，但對手卻可能會派防守最強的sg或是sf來守rose，這也就是說對手的pg得去守公牛的sf或sg．．missmatch自然地產生了．．

籃球的雖然區分五個位置，但並沒有規定那個位置必須防守那個位置，只要在場上發揮出最強的破壞力，打那個位置，或用什麼方式打球，並不重要。

rose已經帶領球隊成為nba強權，這一點melo還達不到，因此如果是rose和melo二擇一，我會選擇rose，當然這只是我的個人選擇。不過我也必須說，在我心目中rose尚未達到KB、LBJ、Wade那種無法防守，可以一擋百的的境界，但差距越來越近了。

籃球場上既然是團隊運動，就沒有真正所謂雙能衛這個定位，不然也不用分位置,戰術，前面也提過當Rose在場上時，公牛說有控衛也可以說沒有，這部分球隊為Rose個人所創的空間，當然也是對手球隊可以針對或運用的點，尤其是季後賽強度的比賽，這很合理。

現在的公牛不管有沒有Rose都是比現在有兩位主力傷兵的尼克是更好的球隊，這沒有疑問，尼克當然希望Rose上場，打贏的機率會高一些，這是我的重點，因為現在尼克自己在控衛上也是較弱的一環，讓Rose在個人得分上去match Melo，當然對尼克是有利的。

再來說到Melo的評價，一位有大前鋒的身材條件，小前鋒的靈活,協調性與得分能力，可控可傳，中距離,三分,罰球皆有準度，個人突破能力及製造犯規能力也強，領的是目前全NBA頂級球星的薪水也是身價，說Rose就因為去年拿過MVP,"球隊"打進東區季後賽爭冠，個人評價,身價就可以跟現在的Melo match?等領到這樣的薪水再說也不遲，尼克當初可是拿了一堆球隊主力換來Melo。

再回到球員個人的條件比較，NBA是職業籃球運動的最高殿堂，展現人類體能,天賦的極限都在這裡發生，就算是打雙能衛好了，Rose在身材條件劣勢的部分靠什彌補?當然是用體能條件去彌補，相對也會縮短職業生涯的壽命。這也是評估球員個人條件,評價，Melo比Rose高的部分。

以上

Dr.teabox:

 發覺既然開了版寫了文章，真的也在練自己的耐性。

籃球場上既然是團隊運動，就沒有真正所謂雙能衛這個定位，不然也不用分位置,戰術，前面也提過當Rose在場上時，公牛說有控衛也可以說沒有，這部分球隊為Rose個人所創的空間，當然也是對手球隊可以針對或運用的點，尤其是季後賽強度的比賽，這很合理。

現在的公牛不管有沒有Rose都是比現在有兩位主力傷兵的尼克是更好的球隊，這沒有疑問，尼克當然希望Rose上場，打贏的機率會高一些，這是我的重點，因為現在尼克自己在控衛上也是較弱的一環，讓Rose在個人得分上去match Melo，當然對尼克是有利的。

再來說到Melo的評價，一位有大前鋒的身材條件，小前鋒的靈活,協調性與得分能力，可控可傳，中距離,三分,罰球皆有準度，個人突破能力及製造犯規能力也強，領的是目前全NBA頂級球星的薪水也是身價，說Rose就因為去年拿過MVP,"球隊"打進東區季後賽爭冠，個人評價,身價就可以跟現在的Melo match?等領到這樣的薪水再說也不遲，尼克當初可是拿了一堆球隊主力換來Melo。

再回到球員個人的條件比較，NBA是職業籃球運動的最高殿堂，展現人類體能,天賦的極限都在這裡發生，就算是打雙能衛好了，Rose在身材條件劣勢的部分靠什彌補?當然是用體能條件去彌補，相對也會縮短職業生涯的壽命。這也是評估球員個人條件,評價，Melo比Rose高的部分。

以上

其實Melo的實際身高穿鞋僅6-7吋半

以現今小前鋒6-8~6-9來說 真的算稍矮了

更不用說他有大前鋒的身材了

我覺得大家一直忽視MELO最強悍的一點

目前全聯盟最會打關鍵一擊的球員

 除了KOBE以外

最強的就是MELO

在讀秒階段砍進追平或致勝分的能力

沒幾個明星球員能贏他的 

AK47比MELO強???

那應該真的只是你個人評價..............

而且林書豪出現後MELO不是人氣大跌嗎..............

Dr.teabox:

籃球場上既然是團隊運動，就沒有真正所謂雙能衛這個定位，不然也不用分位置,戰術，前面也提過當Rose在場上時，公牛說有控衛也可以說沒有，這部分球隊為Rose個人所創的空間，當然也是對手球隊可以針對或運用的點，尤其是季後賽強度的比賽，這很合理。

現在的公牛不管有沒有Rose都是比現在有兩位主力傷兵的尼克是更好的球隊，這沒有疑問，尼克當然希望Rose上場，打贏的機率會高一些，這是我的重點，因為現在尼克自己在控衛上也是較弱的一環，讓Rose在個人得分上去match Melo，當然對尼克是有利的。

再來說到Melo的評價，一位有大前鋒的身材條件，小前鋒的靈活,協調性與得分能力，可控可傳，中距離,三分,罰球皆有準度，個人突破能力及製造犯規能力也強，領的是目前全NBA頂級球星的薪水也是身價，說Rose就因為去年拿過MVP,"球隊"打進東區季後賽爭冠，個人評價,身價就可以跟現在的Melo match?等領到這樣的薪水再說也不遲，尼克當初可是拿了一堆球隊主力換來Melo。

再回到球員個人的條件比較，NBA是職業籃球運動的最高殿堂，展現人類體能,天賦的極限都在這裡發生，就算是打雙能衛好了，Rose在身材條件劣勢的部分靠什彌補?當然是用體能條件去彌補，相對也會縮短職業生涯的壽命。這也是評估球員個人條件,評價，Melo比Rose高的部分。

以上

版主驚人論點~

一,公牛砸大錢簽一個讓球隊輸球機率提高的球員!而且年薪以資歷來講還是破表的極限喔!還為他特別設計戰術讓他待在場上,讓其他球隊得利!

如果真是這樣,建議版主向公牛高層反應,將他釋出比較好,芝加哥所有市民會很感激你的

尼克希望ROSE上場?誰跟你說的?LIN嗎?這是事實嗎?已經有點妄想症的感覺

合不合理不是自己講的,正常人都看的出來,你的論點非常不合理,很失敗!

二~高個子永遠評價比矮個子高,因為身高矮必須靠體能,靠體能很傷身體;高個子可以爽爽打球打很久,領錢領很久,不會受傷

  ~所以版主評價球員的關鍵是身高

再來我的論點~

我知道ROSE是史上最年輕的MVP,曾帶領球隊拿下聯盟第一戰績,帶領球隊殺進分區冠軍賽,薪資已經是同梯頂級上限了

(可是上一場罰球不進,這場比賽版主永遠不會忘記)

我知道MELO沒有拿過MVP,不曾拿下聯盟第一戰績,印象中最多第二輪吧?唯一一樣是錢也領很多,薪水也是上限

(上一場投近兩個關鍵三分球,並且已自稱是生涯代表作,人生已站上最巔峰,真是可歌可泣!某一日球迷還因為這兩球發表了被人圍攻的文章)

Dr.teabox:

再來說到Melo的評價，一位有大前鋒的身材條件，小前鋒的靈活,協調性與得分能力，可控可傳，中距離,三分,罰球皆有準度，個人突破能力及製造犯規能力也強，領的是目前全NBA頂級球星的薪水也是身價，說Rose就因為去年拿過MVP,"球隊"打進東區季後賽爭冠，個人評價,身價就可以跟現在的Melo match?等領到這樣的薪水再說也不遲，尼克當初可是拿了一堆球隊主力換來Melo。

原po閣下

你知道Rose新約的年薪總共多少嗎?

發文前能否先做一下功課??

怎麼討論到後來

變成melo跟rose的能力比較呢?

melo的生涯三分球命中率約32%  很不怎樣

球對成績最佳是西區冠軍賽敗給湖人 

不過 之前有做過最後關鍵時候進球的命中率

他是聯盟最高

kobe連前五都沒有 不過進球數最多 老將嘛

稍微追一下原PO的發文就可以知道原因了 XD

討論Rose的好壞對某些人來說其實根本不是重點

重點還是在尼克

所以持反對意見的各位, 小弟同樣建議還是不要扯到Melo比Rose了

一是到最後既沒交集又可能說出一些言不由衷的話, 反而刺激到Melo的球迷(p.s.若今天要組新球隊, 小弟同樣應該會考慮AK先於Melo, 但不表示誰"強"過誰)

二是這樣也說服不了原PO的想法, 等Lin回來, Melo對他的定位又會變了

jmlu0430:

我覺得大家一直忽視MELO最強悍的一點

目前全聯盟最會打關鍵一擊的球員

 除了KOBE以外

最強的就是MELO

在讀秒階段砍進追平或致勝分的能力

沒幾個明星球員能贏他的 

 

AK47比MELO強???

那應該真的只是你個人評價..............

 

 

而且林書豪出現後MELO不是人氣大跌嗎..............

 

插個嘴...AK47現在在歐冠是全歐得分王兼MVP等級的球員,身手全面並有領導力(帶領俄羅斯贏過歐錦賽),只是以前在Sloan體系下不給他這樣打,他也抱怨過;Melo相對而言只有得分,所以對AK評價較高並不是什麼太大的偏見

另外Rose當然是MVP等級的球員,在Jordan得到第一個冠軍(花了7年)前,前6年也只被當成一個很獨的得分手而已;所以我想Rose未來4年應該年年有機會冠軍,這也是讓說他overrated的人閉嘴的唯一方式,畢竟連MVP都拿了還有人不滿意,那也只有追求冠軍這條路了
 

對於這種要身兼得分，或者說強大破壞力是賣點的攻擊型控球

我的評價通常都不高...，因為要身兼控球又要得分

那一半以上的球都會以他出發，這樣當機風險很高

且根據過去十年的冠軍，唯一可以說是攻擊型控球的大概就是馬刺的Parker

不過，馬刺還有Manu能擔任控球，那公牛呢？能否有另外一個人也具有控球能力

更別說馬刺團隊的輪轉是極為優異的，我認為Rose能把球隊帶到一個頂點

也能將球隊變成強權，但是他這種球風

獨挑大樑的重要性，在驗證評價的冠軍戰中，很難持續穩定發揮

這也不是他沒天份，會是不是控球的問題，我反而是覺得公牛勢必得找更好更老的二當家

像是，如果把二號位置的人換成Billups，我想整體實力肯定會比現在更好

因為他既可以得分，也能拉住Rose一把

至於他到底是不是第一控，我只能說每個控球的風格都不太一樣，很難比較

但至少，他的MVP是貨真價實。而他也是個不輸給Paul和D-Will的控球

他也不過打了幾年而已，給點時間吧，Jordan不也經歷過這樣的時期嗎？

輸個幾年，老了之後，才能學小牛在季後賽場場暴走...對冠軍太饑渴了... 

沒錯控衛可以得分是很好，但是助攻才是最重要的一環，因為當年紀一大只有助攻能力不會受影響。

以rose當核心沒什麼不好，只是公牛不會變更強因為有沒有rose上場公牛的勝率都差不多。

這點和太陽少了nash或是小牛少了nowitzki的情況差很多，同樣是核心但是左右比賽的重要性差很大。

rose人氣高又有實力，我覺得拿他去換Paul或D-Will公牛一定比現在更強，因為他們有真正的控衛而不是得分後衛在兼職控球後衛。

如果我要比較rose我會拿AI戰神來比較，我覺得他還沒有當初的戰神來的猛。

kk5566:

沒錯控衛可以得分是很好，但是助攻才是最重要的一環，因為當年紀一大只有助攻能力不會受影響。

以rose當核心沒什麼不好，只是公牛不會變更強因為有沒有rose上場公牛的勝率都差不多。

這點和太陽少了nash或是小牛少了nowitzki的情況差很多，同樣是核心但是左右比賽的重要性差很大。

rose人氣高又有實力，我覺得拿他去換Paul或D-Will公牛一定比現在更強，因為他們有真正的控衛而不是得分後衛在兼職控球後衛。

如果我要比較rose我會拿AI戰神來比較，我覺得他還沒有當初的戰神來的猛。

我不知道你的沒錯是在說我上面說的嗎?0.0

不過你的意思和我想得有點不太一樣

Rose在公牛有無可取代的地位和重要性，他們能在Rose缺陣的情況之下贏球

應該歸功於他們完善的團體戰力和替補深度，並不是說現在的Rose重要性不如Paul之於快艇

我不認為是Rose的問題，我覺得現在的公牛跟當初的騎士有些類似

他們把Rose看的太強大了，的確Rose也很有才，能搶分又能分球

但是要他每天這樣做？在季後賽太難為他了

公牛需要的是能夠持球的二當家，滷蛋和Boozer甚至到Rip都不是這方面的料

因為現在攻擊型控球幾乎是當道主流，所以才會出像大量的雙控球戰術

有部分就是為了彌補，控球強烈攻擊力之下，無法專心控球的隱憂 

就像為何林書豪要搭配Davis一樣，因為林書豪的一大賣點是他的切入能力

但他又沒辦法完美的在攻擊以助攻之間取得最好的平衡，除非，今天這個球隊是他的

但是尼克和公牛都有更好的得分點，他們沒必要這樣打

對我來說，一個球隊當中，只有一個持球點，是很不理想的情況，最起碼要有兩個

而現在的公牛就只有一個！如果能把滷蛋送出去換Pierce之類能持球的小前鋒

我相信那樣才能凸顯Rose真正的價值和本領 

至於你說的把玫瑰拿去換D-Will，這樣會更好，其實我不反對

因為D-Will的確能讓Boozer發揮的更好，但每個球員都有他的特色

D-Will有他在公牛沒辦法做到的事情，而玫瑰有只有他能做到的事情

這樣的假設，我認為可以考慮，但不該拿來評斷兩者的優劣

戰術和教練以及球風，是能否發揮球員潛在最大個人特色的關鍵之一

就像Nash之於太陽那種感覺一樣

nba球員的能耐遠超過你所看到的他在比賽中表現的樣子，

一對有15名nba球員，下面還有發展聯盟的球員等待機會伺機而起，

不管是發展聯盟或是現在球隊中板凳中的板凳， 

許多過去可能是All-American高中或大學明星球員，過去球隊中的主將，

但一支球隊中，先發只能五個人，場上只有一顆球，每一次得分只能有一個人，

那該給誰?每個人過去可都是明星球員，

因此，想在球隊中生存，最終要的就要找到自己在球隊中的定位，

在大學是得分王，球隊比賽中佔大部分持球者，負責發動每一次進攻者，

當他進入nba就要開始改變自己的打球方式，

根據教練的戰術與所給予的定位執行， 

所以，在nba比賽中的苦力球員、或防守見長的球員

並不代表他們就進功能力很差，

過去是高中、大學的明星球員，甚至NCAA的MOP，

因為無法成功轉型，無法融入球隊中而離開NBA賽場的不計其數。 

因此有時候在nba生存，或許能力是一個指標，

但真正能找到自己的「定位」，準確執行教練的戰術以及和球隊球員間的相處或許更為重要的。 

所以，NBA球員的能耐實在是超乎你現在所看到，實在是很難去比較誰強誰弱，

只能說他對這個球隊的貢獻程度如何，是好還是壞。