asd:

朱彥碩:

這事有兩種說法：一種是Sterling並不知道自己被錄音。另一種說法是，原來這個女的，有點像是幫Sterling做事的，有時候Sterling會忘了自己交代些什麼，所以有錄音的習慣。Anyway，這不重要，重要的是，他說了這些話沒有？他承不承認他說了這些話？答案都是肯定的，這就夠了。所有人都知道，你是這樣子有種族歧視的人，那錄音合不合法，有何干係？

 

至於你說，在法院裡會如何？我個人是認為，NBA並不是告他，而是因為他說了這些話，所以才對他做如此處份，而且是內規處置，那就不涉及到底是不是偷錄還是公開錄的問題。如果真要抗爭，NBA也不是沒有辦法。現在就是告訴你，按NBA自己的規章，大家就是不跟你玩了，也不給你玩了，怎麼著吧。Sliver是學法出身的，他不會打沒把握的仗的。

朱哥,照你之前的說法:"若是在私下說說就算了"

我可以理解為,你認為若只私下說,是沒事的嗎?

當然,我相信,你,我,大多數的人,都是反對種族歧視的

今天只是依法論法,並不是說要替快艇老闆說話

 

回到原點, Sterling有承認他說了這些話嗎?目前都只看到正方的說法(聯盟,球員,其他球團老闆...)

但卻沒看到Sterling的正式回應,或是有,可以分享一下連結嗎?謝謝

 

如果,Sterling沒承認說了那些話,只針對非法錄音部份(假設是非法)去回應

那,聯盟的內規能直接就定他的罪嗎?

若內規真的那麼有效,印象中,NBA也有規定,要搬家,一定要聯盟認可

那當初為什麼快艇搬家,結果還是上法院打官司,從25M的罰款,降到9M

詳細過程我不是很清楚,只是從那件事來看,快艇老闆可能沒那麼軟,應該會反擊 

Sterling有說過那些話，是今天記者會上，Adam Silver證實的。他親自問過Sterling，他也已經承認了錄音的聲音是他。我所謂的私下說說，指的是不留證據，平時哈啦兩句，聽過就算了那種。

 

快艇隊搬家為何打官司？我不清楚。我只知道，當時NBA是要一城市一球隊，但是後來湖人沒反對，LA的市場容量夠大，所以大事化小結束，跟現在這件事，不能相提並論。NBA的內規並非不能衝撞，像當年Spencer Haywood的例子也是NBA敗訴。但是現在Sterling是在危害一個聯盟的形象與信譽，以內規處置，我認為美國其他法律是管不到也管不了的。所以NBA用字遣詞非常小心，他們停的是Sterling的權，無限期停權，就好比一般在NBA場上鬥毆罰錢一樣，總不會連這種事都要上法院上訴吧。你既是在這個聯盟的規則裡玩，就需要遵守這個規則，除非大部份的人認為這個規則已無存在必要，才有被衝撞的餘地。

 

我講過，重點不在於錄音合不合法，而是錄音的內容是不是他的聲音。NBA當局一開始也很謹慎，保守的說先要確定錄音是否被變造過。現在Sterling自己都已承認話是他說的，那他就該為他的言行負責。

 

 

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今天看球賽時,有瞄到一下記者會,但只看到罰則的部份,沒看到Sliver說Sterling承認

感謝朱哥的補充

 

一般來說,這種大富豪,不是都有一整個公關團隊和律師團

但Sterling到目前好像還沒公開聲明什麼,不曉得有什麼內幕?

是打算就算了,還是在打算反擊

從看戲的觀點,個人是傾向後者,這樣才有話題

 

另外,國外報導預估,快艇大概值 $1 billion

哇,聽說之前買的時候是12.5M,這樣是漲了幾倍阿? 

asd:

google了很久,還是找不到,倒是有找到網友的對話,如下:

Sterling could take the NBA to court and possibly win a civil suit, but I doubt he really cares. For all of you saying that his fine wasn't too harsh.. one way or the other, this is going to force him out of the league. He can't participate in literally anything, and his desire to be involved, if not the owners ousting him, will pull him away from the game. Also, for those of you suggesting that a heavier fine should be levied, I say no way. $2.5 mil is not lot to Mr Sterling, but it's still a lot of money. He has earned his money, and it is very unAmerican to take that away just for something he said. He's a piece, though.

For those who talk about him suing the NBA, I would simply ask you, what is the theory of the suit? The NBA would have to have done something wrong for Sterling to have a cause of action. Any idiot with $300 can file a lawsuit, but for it to be successful there must be a cognizable cause of action. Did the league violate its bylaws, which Sterling had to agree to? Did they take his property without compensation. Did they physically harm him? Simple anger because you do not like the discipline is not enough. Do not come in here with such garbage as violation of 1st Amendment Rights. That does not get off the ground. The NBA is not a government agency.

Are you serious ? You can't see how Sterling could win a lawsuit if he wanted to ? Sterling did not publicly state anything , he had a private conversation , so he did nothing wrong and did not break the NBA constitution. If he said something on twitter like JR Smith or talk to the media like Mark CUban , then yes the NBA has reasonable grounds to punish him. But sterling did not break any part of the constituion , he did not say anything public , how is it his fault that someone recorded him and made it public ? So you think that any owner/player can't say anything politically incorrect in the privacy of their own home , talking to their spouse ? That's ridiculous. Sterling could easily sue the NBA for unreasonably revoking him of his power . How can you not even see this ? You have the word law in your name but you know nothing about it. He can also sue his girlfriend for tarnshing his reputation in public and for deliberatly setting him up. 

However , he probably won't sue the NBA because they can make him sell the team regardless of the fact that he has no powers. 

 

英文不好,只簡單的看到如下,若有錯,還請指正

一方認為,Sterling不是在公開的場合講的,聯盟在這件事上依法無據

但聯盟有內規,好像只要3/4的老闆同意,就能逼任何一位老闆賣球隊--果然,NBA是圈內人,大老闆的玩具

所以,Sterling是賣定了

 

但回到錄音這件事,他還是認為,只要不是公開,也沒發在twitter,聯盟就不能以此處罰Sterling

這也是我提出來的,私下講,該被罰嗎?

 

聯盟過去很清楚,只要賽後,對記者或在FB等公開場合,批評判決等等,一定會被罰款

但,今天假設是私下朋友間抱怨,萬一被錄音了,那以後是不是也都會被罰?

這才是我想討論的重點,原來,那麼多人都支持白色恐怖,話都不能亂說呢 

 

首先，網友的對話只是對話，那是他站在自己的立場。但Sterling不同，他是NBA老闆，言行要受到的約束豈是一般人可比？特別是，他還是一幫黑人球員的老闆，不管你是於公於私，都不該講這樣的話，更不要說Sterling原本就曾經有過種族歧視的案例跟聯邦法院打過官司。他已經有過先例了，如果他是個市井小民，那隨便他講去；但他是NBA球隊的老闆，他就不能說這種話。這無關什麼白色恐怖，而是這個環境這個身份，就是不行。

 

NBA採取重罰Sterling，也是為了平息更大的隱患，也就是集體罷賽。拒絕跟Sterling的球隊比賽，你希望見到這樣嗎？如果真要玩狠的，那連賣都不給他賣，直接將快艇隊開革出去。現在還要敦促他去賣掉球隊，已經是給Sterling台階下了，再頑抗，Sterling將連賣球隊的錢都拿不回來。

 

還有一點，不要忘記：美國人所謂的擁有球隊，概念與我們的情況不同。我們是，你是老闆，你有球隊，球隊的人事規章都是你定的，所以要怎麼搞是你的事。但NBA不是，NBA營造了一個環境讓大家加入，它有它必須遵守的規定，違規就要受處份，否則就別玩。為什麼NBA可以禁止Sterling去處理球隊事務，甚至連球場訓練館都不能去？因為快艇隊不是你Sterling一個人的，你就是個投資者，球隊是聯盟裡的公共財。你有你應該擁有的，但球隊裡也有些東西是大家的，不是私人的。這一點，你要是想通了，就可以明白了。

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asd:

老Buss和Sterling是朋友,就可以解決NBA內規的問題?

NBA其他的老闆沒意見?

那如果搬去的地方,沒有NBA球隊,就不會被罰,就可以隨便搬?

這些google搜得到嗎?麻煩你搜來看看,感謝~

挑釁?那是什麼東西,吃的嗎? 呵呵 

你的問題其實我在之前的留言裡面的連結就有提到

"When N.B.A. Commissioner David Stern fined him $25 million, Sterling sued the league for $100 million. Stern cut the fine to $6 million, taking it out of Sterling's cut from expansion fees."

基本上來說就是當時Donald Sterling沒經過聯盟的認可就擅自將Clippers從San Diego搬到LA(這部分是因為他跟老Buss是朋友, 當初老Buss要買Lakers的時候缺少3百萬美元現金, 就是把名下的幾棟不動產賣給Donald Sterling換現才得以買下湖人隊. 之後也是老Buss鼓勵Donald Sterling買下快艇然後搬到LA, 他不介意跟Sterling一起分享LA這座大城市的利益. 所以marchen提到老Buss跟Sterling是朋友應該是在講此事)

David Stern當時決定罰Donald Sterling 2千5百萬美元, 然後Donald Stern 反告NBA聯盟而且求償1億美元

最後David Stern把罰款降低為6百萬美金(不是9百萬)才將此事和解

另外, 你提到當初Sterling買快艇的時候只花了12.5 Million, 現在市值1億美元

但是你要考慮到通貨膨脹的問題, 30年前的12.5 million跟現在的12.5 million幣值不同

如果要以平均4%的通貨膨脹來算的話, 當初的12.5 million大概是現在的四千萬美元左右吧

所以說從小城市搬到LA的利潤是非常可觀的(而且這還是當了30年湖人小老弟的漲幅) 

asd:

google了很久,還是找不到,倒是有找到網友的對話,如下:

我不知道你用了什麼關鍵字，我搜尋的是「legal questions about sterling against nba」，值得參考的東西還不少。請自己試試看。

當然若要從中摘錄部分支持自己論點的東西也是可以，我也不會再多廢話。你能獲得多少，端看你能接受多少。

快艇是聯盟的一部份,這點毫無疑問,一隊是打不起來的,所以職業球隊和一般的公司當然不一樣

我和那位網友,重點只在於被私下設計的錄音,這樣被處罰合不合理,而不在於其他

 

就如NBA訂的,只要3/4老闆同意,就可以讓其中一隊賣掉,這點,個人也認為合理

 

最後,朱哥提到:

還有一點，不要忘記：美國人所謂的擁有球隊，概念與我們的情況不同。我們是，你是老闆，你有球隊，球隊的人事規章都是你定的，所以要怎麼搞是你的事。但NBA不是...

 

台灣有不同嗎?台灣的職棒或是職籃,不是像NBA這樣運作?

這點還真不曉得 

stevkang8:

這活在上個世紀的老闆也該收一收搬去白人區了，在洛杉磯大概混不下去了，去橘郡吧

房地產收收去看海玩樂無不可, 只是看他一時也還走不了...不過LA人已經開始網路追殺了

 http://la.curbed.com/archives/2014/04/the_revealing_map_of_donald_sterlings_162_la_properties.php

手上地產全被列出來到處傳 

XREDIS:

小弟菜鳥，只是想請教一下，並無筆戰意思

若真有陰謀論，這件事件的最大得利者會是誰？

魔術強森？湖人？

Silver XD

Magic接手快艇之前, 小弟都頂多將他視為陰謀可能的參與者之一

但個人覺得把常年來的心頭刺拔掉的聯盟才是無論如何最大的受益者 

Red Jazz:

米國是陪審團制, 陪審團一定各種膚色人種都會擺上

...只見小女友按鍵一按, 更猛的料當場播出來, 然後上全國頭條

It can be easily toss out. 

密錄不能當證據

目前大部分的"證據"其實到了法庭都能推翻不予採用

另外就算庭審時內容上了頭條, 其實也影響不到陪審團 

小弟認為Sterling的致命傷在於如果對方拿他的前科來凸顯他的人格

另外身為聯盟的成員, Sterling也受聯盟規範, 這方面無論法院判有罪無罪, 應該沒直接關係.

asd:

快艇是聯盟的一部份,這點毫無疑問,一隊是打不起來的,所以職業球隊和一般的公司當然不一樣

我和那位網友,重點只在於被私下設計的錄音,這樣被處罰合不合理,而不在於其他

 

就如NBA訂的,只要3/4老闆同意,就可以讓其中一隊賣掉,這點,個人也認為合理

 

最後,朱哥提到:

還有一點，不要忘記：美國人所謂的擁有球隊，概念與我們的情況不同。我們是，你是老闆，你有球隊，球隊的人事規章都是你定的，所以要怎麼搞是你的事。但NBA不是...

 

台灣有不同嗎?台灣的職棒或是職籃,不是像NBA這樣運作?

這點還真不曉得 

 

以台灣前兄弟象隊的領隊-網友戲稱洪教主就可端倪

要玩不玩的,動不動就說賣球隊要脅聯盟妥協,畢竟他們是人氣王

卡的聯盟20年如一日 

 

asd:

快艇是聯盟的一部份,這點毫無疑問,一隊是打不起來的,所以職業球隊和一般的公司當然不一樣

我和那位網友,重點只在於被私下設計的錄音,這樣被處罰合不合理,而不在於其他

 

就如NBA訂的,只要3/4老闆同意,就可以讓其中一隊賣掉,這點,個人也認為合理

 

最後,朱哥提到:

還有一點，不要忘記：美國人所謂的擁有球隊，概念與我們的情況不同。我們是，你是老闆，你有球隊，球隊的人事規章都是你定的，所以要怎麼搞是你的事。但NBA不是...

 

台灣有不同嗎?台灣的職棒或是職籃,不是像NBA這樣運作?

這點還真不曉得 

應該說，NBA對各球隊的控管比台灣的職棒職籃要緊密很多。老闆是Owner沒錯，但合約的制定、格式甚至金額，都是NBA規定的。甚至包括你球隊裡需要那些架構，不能給私下暗盤，這些跟台灣、大陸都不同。簡而言之，你有你可以做的權限，也有不能做的事。比如說，老闆可以在NBA的規範下找你要的自由球員、選秀等等，但不能超出規範之外。甚至球隊裡的行政架構，NBA都有規定一個隊裡需要有那些人，譬如公關部門等等，可以多不能少。

 

如此一比，你應該知道差異了。

 

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I like the way Mark Cuban thinks!

You can hate racist and punish him.

But you cannot force Sterling to sell his team base on his private conversation.

I don't like Sterling but this is not a right way to handle this situation (force him to sell the team)

There is none, nothing on NBA regulation mention that you will be punish because your private conversation is inappropriate.

I despise Donald Sterling, but NBA will only bring troubles on themselves if they eventually force him to sell the franchise.

And other owners who say this will create a better future for the league, pffs. All they want is piece of share after Clippers is sold.

But just for now, commissioner Sliver is on the right track.

btw, I wonder what would happen to Sterling's girl friend.  

ka48963245:

btw, I wonder what would happen to Sterling's girl friend.  

她手上應該還有其他的錄音可以當保命符，不用怕。

要是事成，背後的神秘魔術師更不會虧待她。

asd:

朱彥碩:

私下講講，沒人錄音也就算了，現在證據具在，你讓其他球員作何感想？

個人就是對這段有疑問

快艇老闆就是"私下講",但被"錄音"

照正常狀況來說,這樣的錄音,絕對沒有經過當事人同意,也就是非法所取得的錄音

既然是非法取得,在所謂的證據力上,是有效的嗎?

印象中,只要是非法取得的錄音,是屬於無效的

而既然無效,聯盟要以此為由來作掉快艇的老闆,以法論法,誰佔優勢? 

為了這個問題, 我剛才大略查了一下加州的相關法令, 年久失修, 太久沒搞這種事

當事人間的私人談話, 我們現在當然是說非公開場合, 是否本人於未經當事人事先的同意便不能錄製或公佈, 答案是否定的, 因為這樣的行為本身並不構成犯罪, 亦即不是非法, 民事上的問題, 是否該負責任, 這裡先不管, 其實, Sterling 當然民事上可以去告, 但我很懷疑, 在這樣的氛圍下, 法院會對他友善

那什麼情況下, 這樣的行為可能會構成犯罪, 就是錄製或公佈的行為, 係由當事人雙方以外之人所為, 不論是私人或政府機關, 因為這涉及到人權的侵害, 在這裡 Sterling 的女朋友自然不是當事人雙方以外之人, 而且, 是否構成犯罪, 也不是 100% 確定, 以損害公共利益的程度而定, 例如法定程序沒遵守等等

如果將來在訴訟進行上, 這樣的錄音, 只要不是經過變造或偽造 (這要經過鑑定), 當然是可以拿出來的, 而且它又非傳聞證據, 沒理由法院不會採用, 而且, 其實在訴訟上重點也不在這裡, 而是小姐妳拿這樣的錄音出來, 你自己要先盤算, 錄音的內容不只是針對 Sterling, 它同時也是可以用來對付妳的

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在美國, 種族歧視在法律上不是小事, 甚至於可被視為犯罪, 由錄音內容來看, Sterling 犯的錯誤並不在於他表現出來的對黑人的不尊重, 而是他主動要求人對黑人去歧視, 尤其在這裡顯示出, 他在這件事情上, 運用了自己對這個人的權力或影響力

另一方面, 聯盟能夠制裁 Sterling, 並要求他讓出球隊經營權的權力, 並不在於他本人是不是 Racist, 美國其實是個相當自由的國家, "hate speech" 基本上也算是允許的, 但在這裡 Sterling 損及的是聯盟整體的利益, 其他的可以看這裡:

http://www.cbssports.com/nba/writer/ken-berger/24543587/sterling-qa-the-nbas-disciplinary-process-and-options

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Bjork本人就是音樂!

事件導火線是Sterling的女友上傳了一張與前NBA球星「魔術」Magic Johnson的合照，似乎讓大老闆醋勁大發，以下是他在公共場合對女友說的話，有些不堪入目。

「妳可以帶黑人回家、妳可以和黑人『睡覺』，妳做甚麼都隨便妳，我只有一個很小的要求，不要張揚，也不要把他們（黑人）帶到我的比賽裡。」Sterling說。
http://www.nownews.com/n/2014/04/27/1208841

V：我不懂，我不了解你的觀點，在我的成長過程中並不是這樣被教導的，不是像你這樣。

DS：那麼好吧，如果妳不這樣認為—不要來我的比賽，不要帶黑人來，妳也別來。

V：你知道你有一整隊球員都是非裔美人，為了你打球嗎？

DS：妳真的是…我知道嗎？我支援他們，給他們食物、衣服、車子，和房子。誰給他們這些東西？是別人嗎？我知道我有一整隊非裔美人—誰創造這些比賽？是我，還是他們創造了這些比賽？是 30 支球隊的老闆創造了這個聯盟吧？

究竟是種族歧視到怎樣？坦白講還不是很清楚，這種賭氣的話，不是情侶之間都很容易講的嗎？

牆倒眾人推？NBA看Sterling不爽很久了？

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網路是屬言論，言論自然是講道理，不講道理乾脆直接去找人輸贏，混網路太可惜了。

個人部落格
http://slightlight.pixnet.net/blog

Slight:

事件導火線是Sterling的女友上傳了一張與前NBA球星「魔術」Magic Johnson的合照，似乎讓大老闆醋勁大發，以下是他在公共場合對女友說的話，有些不堪入目。

「妳可以帶黑人回家、妳可以和黑人『睡覺』，妳做甚麼都隨便妳，我只有一個很小的要求，不要張揚，也不要把他們（黑人）帶到我的比賽裡。」Sterling說。
http://www.nownews.com/n/2014/04/27/1208841

V：我不懂，我不了解你的觀點，在我的成長過程中並不是這樣被教導的，不是像你這樣。

DS：那麼好吧，如果妳不這樣認為—不要來我的比賽，不要帶黑人來，妳也別來。

V：你知道你有一整隊球員都是非裔美人，為了你打球嗎？

DS：妳真的是…我知道嗎？我支援他們，給他們食物、衣服、車子，和房子。誰給他們這些東西？是別人嗎？我知道我有一整隊非裔美人—誰創造這些比賽？是我，還是他們創造了這些比賽？是 30 支球隊的老闆創造了這個聯盟吧？

究竟是種族歧視到怎樣？坦白講還不是很清楚，這種賭氣的話，不是情侶之間都很容易講的嗎？

牆倒眾人推？大家看Sterling不爽很久了？

這是語言文化的問題

英文原文的意思可能的確是這樣,

有可能是翻譯者只以表意翻譯, 

然後看在我們中文為主的人這些文字可能不以為然,或者感覺沒什麼大不了

但在英文為主語的人眼中,這些的原文也可能是很挑釁性,很不雅或是很不合禮儀

 

例如你所引用的部份,sterling的"黑人"的用詞可能就是黑人會聽得很不舒服,帶有歧視的(好像Black)

又或是說,"支援他們,給他們一切的"這段,那些"支援","給"那些原文是多數用在飼養動物/施捨乞丐的文字

 

就好像美式/英式的日常喜劇,他們在一些地方聽到一些台詞會直接抓到笑點

但在會英文但主語是中文的華人眼中,只會是能理解意思但抓不到點而笑不出來

 

沒錯,用字跟語氣

踩到美國至少表面上的零容忍紅線...總統又剛好是黑人,就算在亞洲訪問,也馬上公開譴責,這就不可能善了了--已經不是他個人的言行問題,而上綱到國家人權層級的問題

Silver要是踩得不夠硬,連整個NBA都會有事

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