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莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

在 08-25-2009, 2:37 上午 由 GTO_Andy 發表.第 123 篇回覆.
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  •  08-15-2009, 12:11 下午 270635 in reply to 268654

    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重

    Rimbaud:
    heroinakqj:
    JC莊:

    有一個問題值得深入探討, 就是氣象單位預測颱風路徑的誤差越來越大........

    隨著人類科技的日新月異, 颱風動向預報的正確率反而越來越低.......而且各國的氣象單位都面臨類似的問題.

    不知是因為人類製造了太多干擾颱風路徑預測的空氣污染?  還是人類已過度依賴電腦科技的運算和分析?

    這裡是否有氣象達人可以解惑?

    我高中老師說預測颱風並不簡單

    臺灣自己想要更深入的研究要花很多錢

    好像是報紙說的  雨量預測從20%準確度到25%就花了好多年

    我學的和氣象完全無觀  不過之前有聽過一些預測公式的方法

    氣象  洋流這些東西之所以難測  是因為人類目前預測的方法自古以來  都是用"線性公式"  就是拿已知的數據  導出線性公式  然後把目前得到的新數據套進之前得到的公式  以此預測未來 

    在預測火箭  天體  這些相對簡單的狀況來說  線性公式完全足以應付  否則為什麼古代人就能預測日蝕?  這就是線性公式的應用  因為星體運行是不會改變的

    但是洋流與大氣這類東西  牽扯到"渾沌"  "渾沌"是隨機非線性的  "渾沌"最知名的就是"蝴蝶效應" (電影"侏羅紀公園2"有 )  非線性的狀況下  起始差一點  結果就會差很大  愈差愈大  直到完全脫離預測  所以人類至今還是沒辦法準確的抓到魚場  魚群的遷移  以及颱風  氣流的流動  總是會有誤差  而且誤差會隋時間增大

    人類現在下一個要突破的科技就是非線性  已經有人找到不少非線性的公式 (我看過一些  都長的非常詭異)  可以稍稍抓到非線性的邊  用來稍稍預測非線性的狀況  不過離成功還有很大的距離  就像上世紀初的人不知道原子內部長怎樣一般  一旦突破  人類掌握"非線性"的奧秘  各行各業都會有極大的進展 

    以上是我這外行人的理解  歡迎本身學物理的補充糾正 

     

    台灣目前的氣象預報水準  已經算人類當今科技的極致了  至於為什麼無法做到世界最好呢?

    廢話  台灣氣象預報會很強才是天方夜談啦  前天大學放榜  台大地理系分數超過清華電機  清華副校長講那什麼鬼話?  只有你電機可以讀  讀地理  讀大氣  讀哲學  讀歷史  讀冷門的就通通該死喔 

    台灣就是欠缺基礎研究  短視近利  瞧不起"冷門"  難怪治水也差  蓋房子也差  水土保持亂七八糟  氣象預報也不行  基礎建設下個雨就敗光光  因為根本瞧不起這些科系和人啊  要有研究颱風的成果  要先有優秀的人才投入大氣研究  配合足夠的經費與關心  才會有成果  沒錢沒人的冷門小眾  跟他們要成果像話嗎?  台灣每年都有颱風地震  看看日本投多少錢研究這些  台灣投多少?

     

    rimbaud兄說的差不多都對

    記得很久以前, 大學上工數的時候老師曾提過, 幾十年前在麻省理工學院有個教授想用數學公式來找出預測氣象的方法

    到實後公式的general form昰出來了, 可是也發現了這個方法非常非常不準

    原因昰, 這個公式昰一個differential equation, 而他對boundary conditions非常非常敏感

    所以只要boundary conditions變一點點, 整個equation就會變的完全不一樣, 畫出來的圖也跟之前截然不同

    而我們再厲害, 也不可能一直精準的掌握所有的boundary conditions, 所以要絕對的預測氣象昰不可能的

    很久以前上課聽來的, 不知細節有沒有搞錯, 如果有誤請多指正

  •  08-15-2009, 12:12 下午 270636 in reply to 270608

    • AJ is not online. Last active: 12-20-2010, 5:27 下午 AJ
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    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    如果看到災民沒有比看到蔣經國的照片來的有感觸
    建議他還是搬去慈湖守陵算了
  •  08-15-2009, 6:15 下午 270751 in reply to 270636

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    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    騜心中想的不是"未來"重建  "未來"直昇機 (這件事成了英美的笑柄)  就是"緬懷過去"的蔣經國  他能不能好好看看"現在"的事啊

    論行政效率  論能力  論手下戰力  甚至論使用權力  蔣經國都比他強一萬倍啊  整天只會緬懷有什麼鳥用 

    台灣的經濟世界一流  結果一個颱風  救援水準跟緬甸  印尼同等級  這才是天大的笑話  整個指揮與通報體系都出了大問題  好幾個鄉村過了好幾天才知道失聯  這不是已開發國家的水準  這是第三世界國家的水準  台灣這麼小  失聯沒有任何藉口

     

    jetblue 兄講的似乎是幾年前的事  不過這方面是現在的顯學  現在應該又有進展了 

    我想  人類觀念上的重大革新  所謂"典範轉移"總是徹底翻轉我們的思考  所以要說颱風預測"不可能"  實在也是"不可能"的事 


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  •  08-18-2009, 11:23 下午 271982 in reply to 270636

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    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    8月7號開始下了1000 mm以上雨量的時候  我們行政院最高層的官員之一秘書長  於8月8號晚上跑去吃父親節晚餐  原來我們政府是這樣救災的

    http://www.youtube.com/watch?v=E2pqYxbnAPM

    薛香川  腦袋有洞啊    愚蠢是無底洞

    7號已經淹水  就算以本來預報的800 mm來講都是大水了  8號除了雨完全不停外  空氣溼度非常高  我自己的床竟然都是濕的 (不過我家沒淹  幸運)  這種時候已經幾百人喪命  幾萬人被困  幾十萬人受到直接影響  我們的秘書長竟然大搖大擺去過父親節  還有種馬上打電話去澄清...... 

    應該把他立刻由秘書長位置拔掉  改為父親節代言人  水大雨大災害大  都沒有父親節大  父親節萬歲!  水災再大都沒我老爸大


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  •  08-18-2009, 11:49 下午 271987 in reply to 271982

    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    會不會談太多政治 ?

    先談通報的狀況
    土石流的警戒通報到底調查後的真相是什麼 ?
    因為這關係到撤村的問題
    以前颱風警報前
    看過警察去強拉村民離開土石流警報區

    這一次颱風的水量實在真可以說是天災等級
    預報失準是一回事
    預報失準也沒監控嗎 ?
    沒有哪個官員該應變來做緊急撤村的作為嗎 ?
    縣長不在台灣的話
    國家的力量何在 ?
    人命耶 !
    我的老天爺啊 !
    ( 查出來這個該負責的人一定要國賠並抓去關 !)

    再來是救災的部份
    我覺得救災困難是最難以控制的部份
    各類救災專家
    國軍也好
    警察與消防單位也好
    可能都在想
    怎麼救 ?

    面對一直下的雨
    可能隨時會崩塌的土石
    要怎麼在最快時間內救出活的
    這實在是與生死搏鬥
    我只能佩服那些隨時可能犧牲自己的救災英雄
    並向他們致敬
    ( 包含已經往生的)

    最後是善後的部份
    有了九二一的那次
    這一次還是一樣
    政府統籌照顧災民的能力差到不行
    多少人一生努力的家沒了
    多少人的親人失去了

    官員還說去吃飯不行嗎 ?
    你要吃可以吃
    不能說我都還沒有吃
    也不能說難道不行去吃嗎 ?

    災後的應變與處理能力差就算了
    還一副自己為多委屈的心態
    真該馬上辭

    災民一定在想
    沒吃你會死啊 !
    我們的家沒了耶 .....

    心痛啊 !
    災民沒受害之前難道沒納稅養你們這群 ...官 ...嗎 ?

    我真想問那些官
    你們吃飯的錢哪來的 ?
    你們領國家的錢啊 ... 

    Jeremy Lin
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  •  08-18-2009, 11:51 下午 271988 in reply to 271982

    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    建議那些失職的官員,全部以業務過失殺人起訴,看看還有沒有人會在那邊裝笑偉。
  •  08-19-2009, 12:44 上午 271997 in reply to 271987

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    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    kobe8best:
    會不會談太多政治 ?

    先談通報的狀況......

    再來是救災的部份.....

    面對一直下的雨
    可能隨時會崩塌的土石
    要怎麼在最快時間內救出活的......

    最後是善後的部份......

    其實廣義的政治  大概每天都會談吧  需要政府出面的就是政治了  不論地震  水災  大傳染病  都是要用國家力量處理  100%是政治(所以圓球禁止的是狹義的政治) 

    救災就是要  1. 先預警  2. 下命令  3. 搶時間  4. 監督命命有沒有執行   

    你上面命令沒下  下面怎麼救人?  軍隊出動一定要總統和國防部長指示  沒有具體指令誰敢亂動?  問題是軍隊連派都沒派  過了幾天才出去  人都死的差不多了 

    第一時間  哪個村失聯  什麼地區災情如何  需要多少物資人力  多少人受困  完全沒有底  什麼都稿不清楚之下  就是資源人力亂送  嚴重浪費  所以就出現下面做到累死  上面腦死的狀況

    既然救人時機已過  現在就來談善後吧  偏偏第10天了  記者會還是沒有具體的東西方案  說明如何善後  重建  只有空談   


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  •  08-19-2009, 8:35 下午 272181 in reply to 271982

    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    Rimbaud:

    8月7號開始下了1000 mm以上雨量的時候 
    我們行政院最高層的官員之一秘書長 
    於8月8號晚上跑去吃父親節晚餐 

    原來我們政府是這樣救災的



    剛剛看 TVBS 的新聞
    7 號晚上防災應變中心以簡訊傳給各鄉鎮長以及村里長
    雨量已達某某標準
    如有必要請盡速疏散民眾

    小林村的雨量回報員
    再傳完 1100 的雨量後就沒有再回報
    顯示這兩位回報員也已經罹難

    假如簡訊內容附上的上網查訊太難
    鄉長打電話回報有那樣難嗎 ?

    聽聞南投某鄉長當天晚上是去打牌 ...

    好 ! 查出來了
    真的是有通知鄉長與村長 !
    還有鄉長反應
    疏散民眾又不是撤村

    好 !
    這給大家一個警惕
    要選一個
    國語文好一點
    反應能力強一點的鄉長或村長
    不然土石流警戒的簡訊會看不懂!

    據聞其實有些鄉鎮是有即時疏散民眾
    那些村莊的死傷也比較不嚴重

    但是
    按照事後的種種跡象
    當晚疏散小林村也恐怕是來不及的
    有影響更大的行政疏失在其中
    帶新聞一步步追查

    任誰也料想不到老天爺的雨量會如此驚人!
    破了台灣歷史的紀錄
    人禍加上天災

    天佑台灣!
    至少把人禍除盡
    Jeremy Lin
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  •  08-19-2009, 8:55 下午 272184 in reply to 272181

    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    馬政府整個就是一個笑話! 大概都是丁丁等級。

     

    我覺得很奇怪的是,在蔣經國冥誕可以哭得出來,這次小林村傷亡了這麼多人,要不要也來哭一下?

     

    實在不懂,救災怎麼可以拖這麼久? 人民比政府有用太多了!


    ===========================
    不管76人變的如何,我永遠支持!
    『台灣棋界』加油!
  •  08-20-2009, 12:55 上午 272232 in reply to 272181

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    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    kobe8best:
    剛剛看 TVBS 的新聞
    7 號晚上防災應變中心以簡訊傳給各鄉鎮長以及村里長
    雨量已達某某標準
    如有必要請盡速疏散民眾

    ......

    看似有理  實際上又是推脫的鬼話 

    ~~~~~~~~~~~ 

    發布時間:98年8月7日23:00  

    農委會發布184條土石流紅色警戒,分布於台中縣和平鄉自由村,台南縣東山鄉南勢村,南投縣信義鄉自強村、明德村、豐丘村、羅娜村,屏東縣三地門鄉口社村、安坡村、青山村,苗栗縣卓蘭鎮上新里、老庄里,泰安鄉八卦村、士林村、中興村、清安村、象鼻村、錦水村,獅潭鄉竹木村、新豐村、豐林村,桃園縣復興鄉三民村、三光村、長興村、奎輝村、高義村、華陵村、義盛村、澤仁村、霞雲村、羅浮村,高雄縣六龜鄉大津村、中興村、文武村、新發村、興龍村、寶來村,甲仙鄉大田村、小林村、和安村、東安村、關山村,雲林縣古坑鄉草嶺村、樟湖村,新竹縣五峰鄉大隘村、花園村、桃山村,尖石鄉玉峰村、秀巒村、梅花村、新樂村、嘉樂村、錦屏村,橫山鄉大肚村、內灣村、南昌村、橫山村,嘉義縣大埔鄉永樂村,中埔鄉石弄村、東興村,竹崎鄉內埔村、文峰村、光華村、桃源村、塘興村、緞繻村,阿里山鄉里佳村、來吉村、達邦村、樂野村、豐山村,梅山鄉太和村、瑞里村、龍眼村,番路鄉公田村、公興村、觸口村等10縣20鄉76村,地方政府得依實際狀況強制其撤離,並作適當之安置。
    發布291條土石流黃色警戒,分布於11縣28鄉鎮114村里,地方政府應進行疏散避難勸告,必要時請提早進行疏散避難。

    ~~~~~~~~~~~

     發布312條土石流黃色警戒,分布於11縣29鄉鎮123村里,地方政府應進行疏散避難勸告,必要時請提早進行疏散避難。

    ~~~~~~~~~~~

    下午5點  黃色警戒  要11縣29鄉鎮123村里徹離

    晚上11點  紅色警戒  要10縣20鄉76村里徹離 

    晚上11點你要10縣20鄉76村里徹離這麼多人通通徹離  是能徹到哪去?  這些都是偏遠鄉村或山地  不是交通發達的台北首府!  他以為現在是演"星際爭霸戰"  有輸送光束可以隨意傳送喔

    說徹就徹  就想擺脫責任  哪有這種事  人都死光了還把責任推給死人  不要臉莫過於此 

    再說就算小林村真的徹了  也是徹到小林國小集合  小林國小現在......  假如人徹到那裡  現在就是埋在那裡

     

    蔣經國要是從地下爬出來  看到這種狀況  第一個就是先把九劉2人槍斃  以謝國人吧

    對了  7號晚上11點  土石流紅色警戒已經發這麼多了  8號晚上有某高官還去吃父親節晚餐喔  "父親節耶  吃個飯很過份嗎?"


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  •  08-20-2009, 2:26 上午 272243 in reply to 272232

    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    只有兩句話

    走了一個謀財的  來了一個害命的!!

  •  08-20-2009, 3:16 上午 272247 in reply to 272243

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    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    我是住在台南對岸的大陸人

    我們從一開始到看到莫拉克造成的災情慘重覺得非常心疼,到現在看到臺灣新聞就覺得很生氣

    在這個災情還未結束,善後工作還是一片混亂的時候,救災倒不成了重點,找出政府的一切把柄進行痛駡,倒馬,藍綠為了雙方自己的利益開始互嗆。

    沒錯,預警失敗,救援遲緩等等責任需要有人去承擔,但現在還遠不到秋後算帳的時候啊,要算帳也要等把災民安置到差不多在來吧!小馬哥已經夠無能了,還這樣鬧他,他能想出啥辦法,還是讓他先集中精力先去救災吧。

    話說回來,就算把馬政府推到,也找不出一個比他好的上來吧

    一個貪,一個無能,只能祈求天佑臺灣吧

  •  08-20-2009, 10:06 上午 272275 in reply to 271987

    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    政府本來就這樣呀

    事前搶著當好人  事後搶著撇責任

    強制撤村?取締違法?  你的選票  你的錢呢

    政治人物最怕就這個啦

    這個也不是誰誰誰上任就解決得掉的

    中央被罵最慘的是他的指揮體系吧

    就是亂呀   沒有人說去救人的不辛苦  

    是說指揮的人反應又慢又亂

    再說事後檢討重建

    這又是台灣的弱項啦

    前一批官員倒下  後一批就會比較好嗎?

    一些政治人物現在罵人很大聲  是因為不在這位置  上了位置就是換他被罵  就這樣

    如果馬政府可以把重建做好  土地規劃好  制度弄好

    我一定非常非常佩服  因為這在臺灣跟本就是做不太到的事

    以後中央救災事權拉高統一  地方有充裕救災預算  這樣就會好了嗎

    應該不到一個月又會回復藍綠互鬥  預算擋來擋去又挪用去哪裡

    一定又蓋看得到的東西  救災人員訓練經費一定又不見

    不好意思  以下應該扯到藍綠政治  不想看的跳過吧  多包函

    至於說哪個政府貪?  哪個無能?  我想差不多吧

    臺灣政黨輪替  好像政府效能也沒有好多少吧

    或許大家都不投票這兩黨時  他們才會好好去做事

    昨天看到一個藍營政治人物罵中央很大聲 

    想到他以前曾說  "國民黨與大陸談判絕對不會借到民進黨任何一點力量

    扯到民進黨  對國民黨是一種嚴重的羞恥侮辱"

    把臺灣利益放在藍綠之下   他以後上位應該也是廢了

    還有一個號稱組閣人選   他以前長輩親戚捲入貪污疑雲  記者請他解釋

    他說  "各位  這長輩絕對是深藍"

    我想這些大家也見怪不怪了  我說的都是從電視上親耳聽到  電視台應該有錄影帶

    臺灣某方面來說是只管藍綠  不用建設


    佩服當年馬刺跟活塞當年的防守 尤其大班
    nba季後賽終於比較平均了真是開心
    謝謝板友解決我的問題 不一一謝過囉
  •  08-20-2009, 11:50 上午 272291 in reply to 272247

    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    fbone:

    我是住在台南對岸的大陸人

    我們從一開始到看到莫拉克造成的災情慘重覺得非常心疼,到現在看到臺灣新聞就覺得很生氣

    在這個災情還未結束,善後工作還是一片混亂的時候,救災倒不成了重點,找出政府的一切把柄進行痛駡,倒馬,藍綠為了雙方自己的利益開始互嗆。

    沒錯,預警失敗,救援遲緩等等責任需要有人去承擔,但現在還遠不到秋後算帳的時候啊,要算帳也要等把災民安置到差不多在來吧!小馬哥已經夠無能了,還這樣鬧他,他能想出啥辦法,還是讓他先集中精力先去救災吧。

    話說回來,就算把馬政府推到,也找不出一個比他好的上來吧

    一個貪,一個無能,只能祈求天佑臺灣吧

     

    如果你經歷過921,在拿這次風災比較

    要不想罵台灣政府的救災能力也難

     

  •  08-20-2009, 12:45 下午 272302 in reply to 272291

    Re: 莫拉克颱風帶來台灣史上最大雨量 災情慘重 政府救援不力 災情擴大

    nypg41:
    fbone:

    我是住在台南對岸的大陸人

    我們從一開始到看到莫拉克造成的災情慘重覺得非常心疼,到現在看到臺灣新聞就覺得很生氣

    在這個災情還未結束,善後工作還是一片混亂的時候,救災倒不成了重點,找出政府的一切把柄進行痛駡,倒馬,藍綠為了雙方自己的利益開始互嗆。

    沒錯,預警失敗,救援遲緩等等責任需要有人去承擔,但現在還遠不到秋後算帳的時候啊,要算帳也要等把災民安置到差不多在來吧!小馬哥已經夠無能了,還這樣鬧他,他能想出啥辦法,還是讓他先集中精力先去救災吧。

    話說回來,就算把馬政府推到,也找不出一個比他好的上來吧

    一個貪,一個無能,只能祈求天佑臺灣吧

     

    如果你經歷過921,在拿這次風災比較

    要不想罵台灣政府的救災能力也難

     

    確實 當初的921可比這次風災 ( 個人覺得比這次更可怕 可謂全國性災難 台灣從頭到尾的城市 機乎影響 )

    現在的政府團隊

    真的遠不及阿輝伯時代的宋團隊

    那個宋團隊? 沒錯 就是 很愛下跪的那位宋先生的團隊 = =

    昨天看某電視台在評論這次風災救援 也拿了上次921那次經驗講

    當年的政府也是被幹的滿頭包 但是 後續處理的相當好 超級好 而使的聲浪不會轉大 當然也是有

    也造成超大民怨 裡面也指出當初宋團隊處理重建了快7千多件 還9千多件的重建案

    完成率 百分之99 ( 相當誇張 ) 我是不知道是不是真的

    不過當年後續處理來看 這次風災的民怨機乎是921時更強更大

    也難怪乎! 有不少人說 要請 已經歸隱鄉林的宋先生(囧)回歸政府指揮救援與重建案

    昨天更有災民直接嗆了 要政府換一個跟宋某一樣的人來當行x院長了 可見宋某在當初與現在災民得到的民心可見一般

    ps: 我應該沒講政治吧? 單以這次風災 新舊政府後續處理做評論

     


    Taiwan Rookie 4-star!
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