說句不客氣的話，擴大內需的垃圾車跟殯儀館派上用場了?

馬團隊為何不拿這些錢去做更應該做的修補工程??

往往等到事情發生了才要來善後，台灣人民的運氣真的不是很好，連續選到兩個劣質品。

我是個外地人,但也有少少意見。(可能有冒犯,先道歉)

冰封三呎,並非一日之寒,這次台灣災情慘重 ,其實也透露了台灣規劃的一些長期問題,

而這些問題不是一天能解決,亦不可完全將責任推給馬英九,規劃問題可能已非常嚴重,

只是莫拉克颱風剛好在馬英九任內遇到,可能是他的運氣比李登輝、陳水扁差吧!

我看與其要馬英九辭職,不如看他怎令台灣的規劃改善,避過下一次災難更好。

hkbasket:

我是個外地人,但也有少少意見。(可能有冒犯,先道歉)

冰封三呎,並非一日之寒,這次台灣災情慘重 ,其實也透露了台灣規劃的一些長期問題,

而這些問題不是一天能解決,亦不可完全將責任推給馬英九,規劃問題可能已非常嚴重,

只是莫拉克颱風剛好在馬英九任內遇到,可能是他的運氣比李登輝、陳水扁差吧!

我看與其要馬英九辭職,不如看他怎令台灣的規劃改善,避過下一次災難更好。

 

 

這次風災會演變成這樣，的確是把台灣多年來行政團隊、救災體系的缺失都暴露出來

就軍方而言，軍方推動的精實案把台灣軍對變成一個只能演習、高裝檢作假的部隊

真的需要應急作戰與救災，完全不能信賴

所以災後南部地區的指揮官遲遲不敢主動投入救災，我想這是主因

 國內外媒體之所以批評馬英九團隊，主要還是兩方面

一是，他是個缺乏臨場判斷能力，很多事都要考慮許久才敢作決定

套句他常說的:我也是看報紙才知道，等他知道做完決定

真的是只能做頭七了

二是，馬團隊完全在狀況外

面對災難當前，外交部還發文拒絕外援，官員還打電話去媒體消毒，反而越描越黑

 不被譙也難

行政院
副院長游錫堃自請辭職獲准
消防署
署長陳弘毅記大過一次（自請辭職獲准）
副署長陳武雄記大過一次
勤務中心主任張勝雄記大過一次
勤務中心輪值職科長許清輝記大過並調非主管職務
勤務中心接電話科員呂文村記小過兩次
科員陳清財記小過一次
警政署
署長丁原進記大過一次（自請辭職獲准）
空警隊長楊德輝記大過一次
台中第二分隊隊長劉永全記大過一次
國防部
作戰次長胡鎮埔中將記小過一次
作戰司令部副司令鍾申寧少將記大過一次
聯隊長蔡竹有少將記過兩次
搜救中心副搜救長貿少虹中校記大過一次
嘉義縣
消防局長謝新庸記大過一次
副局長江國鈞大過一次
火災調查課長許明義大過一次
救災救護指揮中心主任翁志和小過兩次
課員張峻壽申誡兩次
隊員黃耀華申誡兩次
隊員蔡侑哲申誡一次

==================================================

以上懲處名單出自扁政府時期所發生慘絕人寰的「八掌溪四死案」.  該慘案乃扁政府見死不救,  四名死者受困於沙洲近兩小時, 最後慘遭溪水吞噬.  八掌溪事件並非天災, 純屬人禍,  理當大規模懲處失職官員, 否則難息民怨. 

這次莫拉克降下驚人雨量, 災難爆發於瞬間, 根本不及反應.  況且馬政府並無見死不救, 所有死者均於瞬間遭土石淹沒, 或因橋斷路塌而於瞬間落水, 無一是因搶救不及而喪命.  本案純屬天災, 並非人禍, 不宜懲處無辜官員, 否則必釀官怨. 

test

JC莊:

以上懲處名單出自扁政府時期所發生慘絕人寰的「八掌溪四死案」.  該慘案乃扁政府見死不救,  四名死者受困於沙洲近兩小時, 最後慘遭溪水吞噬.  八掌溪事件並非天災, 純屬人禍,  理當大規模懲處失職官員, 否則難息民怨. 

這次莫拉克降下驚人雨量, 災難爆發於瞬間, 根本不及反應.  況且馬政府並無見死不救, 所有死者均於瞬間遭土石淹沒, 或因橋斷路塌而於瞬間落水, 無一是因搶救不及而喪命.  本案純屬天災, 並非人禍, 不宜懲處無辜官員, 否則必釀官怨.

到底是不是反串啊  實在看不出來

假如是認真的話  8月7日起  前3天下大雨  確實是無可抵檔  無能為力的大雨  不過這個時候就應該動員部隊  準備救難  第4天起深入災區  派出通訊兵建立聯絡網  調派後方物資與人力  這樣大概第7天就能穩定大局了

不過這件事拖了超過3天才發生  等到第6天左右才把大量軍隊送入  而且情報網依舊混亂  上下失聯  上面指揮不力  下面得不到急需物資 

我覺得是反串的  因為最後還寫了"官怨"2個字  太好笑了

JC莊:

這次莫拉克降下驚人雨量, 災難爆發於瞬間, 根本不及反應.  況且馬政府並無見死不救, 所有死者均於瞬間遭土石淹沒, 或因橋斷路塌而於瞬間落水, 無一是因搶救不及而喪命.  本案純屬天災, 並非人禍, 不宜懲處無辜官員, 否則必釀官怨. 

不過看起來事後政府也絲毫無準備 =___= 才會搞成一團亂

就拿事後救災事項 也機乎是臨時上馬 整個團隊呈現混亂

實在難脫道德責任

光是 外援事件 就鬧的風風雨雨

還有幾位官員鬧出的"拜托喔事件" "理髮事件"等......

八掌溪不是不救
只是繁文縟節的規定讓各單位互相推諉
照馬政府現在的說詞還恰恰就是依法行政
昔日這樣的弊病到底造就了怎樣的慘劇還歷歷在目
現如今居然還能重蹈覆轍
尤其這些一線的大人物
當年誰不是嚷著官僚殺人??

八八水災瞬間奪去許多人的生命
但僥倖逃過一劫的人居然可以放任他們自生自滅這麼許久
一切也是依法行政
八掌溪事件是個人禍
但八八水災後荒腔走板的救援行動難道就不算是人禍?

游錫堃後來當了院長!

roundballcity 的道德標準還真高啊! 88節吃一頓飯的"本身"真得是很重要的一件事嗎?

說實在話, 我認為行政當局對救災的不力, 指揮的混亂的確應該負起責任, 但是外界對馬, 劉的責難似乎已經超過他們所應該負的了! 現在大家最忿怒, 最傷心的是很多民眾的失踪和死亡. 如果, 中央政府"事後"的"救災"處置很完美, 一點問題都没有, 能不能避免掉這些人員的死亡? 目前看來似乎不太可能! 就事前的防範而言, 他們目前在位一年, 要他們負起全部的責任會不會太沉重了? 那一年以前的防範都做得很好嗎? 這一年來才開始爛的? 溪水引調的政策是誰做的決定? 有人提到擴大內需, 擴大內需的案子才通過没多久, 就算不買垃圾車也幫不上什麼幫. 檢討的方向錯誤, 不但會讓該負責的人閃過, 更重要的是, 對問題的解決以及未來的防範没有幫助.

有一件事情很有趣, 行政院裡面救災的負責部會應該是內政部, 但是很多官員都被點名, 包括身為"幕僚"的袐書長, 還有經濟部長, 廖了以都没事, 是他真的一點問題都没有, 還是有其他的原因? 出來混, 會做人和會做事哪一個比較重要? 大家跟著媒體和政客在訐譙的時候, 會不會不知不覺的被媒體和政客們把問題引導到了一個方向, 而這個方向是不是正確, 或者是恰當的?

最後, 我們每個人都應該為我們自己做點什麼. 我從小到大都没有"幫"媽媽做過家事, 因為這是一個很奇怪的概念, 好像是做家事只是媽媽的責任, 我做點什麼事好像是給媽媽一個 favor, 事實上, 這個家, 不光只是爸爸媽媽的家, 也是我的家, 我負擔家務完全是應該的, 不是幫誰, 是為自己做的, 因為'我們'是一家人, 這個家是我們每一個人的. 國家也是我們每一個人的, 我們為我們自己做了些什們也都是應該的!

我們各教會也有聯合在一起, 做一些我們該做的事, 說真的, 把人組織起來做好一件事, 真得不容易! 如果有什麼能人異士, 可以出來搞定這一切, 真的, 很希望你能出來為大伙做點事!

你也可以是總統!

馬總統跟劉院長也許有他們另外私底下的考量才會讓指揮動作這麼緩慢，但是我覺得這還是該鞭，因為目前的過程中他們的優柔寡斷的確是該負相當"不小"部份的責任的。

問題是關於救災的進度，我覺得這就是我們外界最好能只用質疑&評價&建議來關心，而不是一味的再某些謀體的渲染下跟著起舞。打死我都不相信，橋斷成那樣，路淹成那樣，就算全部國軍下去救援你能在目前這個時間(12天)掌控大局?這不是人數的問題，是工具以及空間的問題，有許多地方是接著打通下去，而不是你可以從四周同時救援的。

至於不讓外援進來的問題，就是"欠罵"了。人家都找上門來要幫你了，你還拒絕，我們老百姓不罵你罵誰?

還有批評氣象局預測不準的總統先生，實在是太早找台階給自己下了(太想找人背黑鍋)，弄巧成拙，活該找罵；而其他拿國外天氣預測來跟中央氣象局作比較的各個"專家"們，下次如果有颱風，請你們早點發聲。

Stone_Stone:

roundballcity 的道德標準還真高啊! 88節吃一頓飯的"本身"真得是很重要的一件事嗎?

說實在話, 我認為行政當局對救災的不力, 指揮的混亂的確應該負起責任, 但是外界對馬, 劉的責難似乎已經超過他們所應該負的了! 現在大家最忿怒, 最傷心的是很多民眾的失踪和死亡. 如果, 中央政府"事後"的"救災"處置很完美, 一點問題都没有, 能不能避免掉這些人員的死亡? 目前看來似乎不太可能! 就事前的防範而言, 他們目前在位一年, 要他們負起全部的責任會不會太沉重了? 那一年以前的防範都做得很好嗎? 這一年來才開始爛的? 溪水引調的政策是誰做的決定? 有人提到擴大內需, 擴大內需的案子才通過没多久, 就算不買垃圾車也幫不上什麼幫. 檢討的方向錯誤, 不但會讓該負責的人閃過, 更重要的是, 對問題的解決以及未來的防範没有幫助.

有一件事情很有趣, 行政院裡面救災的負責部會應該是內政部, 但是很多官員都被點名, 包括身為"幕僚"的袐書長, 還有經濟部長, 廖了以都没事, 是他真的一點問題都没有, 還是有其他的原因? 出來混, 會做人和會做事哪一個比較重要? 大家跟著媒體和政客在訐譙的時候, 會不會不知不覺的被媒體和政客們把問題引導到了一個方向, 而這個方向是不是正確, 或者是恰當的?

吃飯本身當然不重要  不過不覺得在下了1000多雨量的時候去吃飯嚴重  那就重要了  缺乏這種政治敏感度  被鬥倒剛好  就算這次不倒  下次也會倒

從來沒有腦袋清楚的人  要求馬劉負更多責任  你講的大家   其實是頭腦不清楚的你自己而已  或者你自甘墮落  跟馬劉的腦袋看齊 (抱歉我話講的重  不過這是事實)

腦袋正常的人  都知道下那麼大的雨  在前2天  甚至3天是根本無能為力  就算派部隊也是立刻陣亡的狀況  而命該絕的人  當天也就被土石流衝走淹死了  而雨小之後  基層也很快投入救災  救的要死要活  所以才有3位直昇機組員殉職

腦袋正常的人  在意的是為什麼過了很久軍隊才大量進入救災  空投物資  搶通道路  運出人員?  在消防直昇機墜毀後  軍方才派出大批直昇機支援  証明第一時間  甚至第2時間  軍方都搞不清楚狀況  該派多少人  該派多少裝備  以九二一的狀況來看  八軍團指揮官現在已經被徹職查辦了

而新聞報導有4位休假中的士兵  獨自回鄉救出數百鄉民  這時候剛好傳出小兵留言  想去救但上面沒命令下來  不能去救  這不論是國防部長根本沒下令 (部長失職)  就是他下了令下面不當回事 (抗命可以視為叛變)  2個狀況都很嚴重  要徹底調查清楚

回到指揮體系  能調動軍方的就只有總統啊  難道縣長可以指揮軍隊嗎?  這是比水災更嚴重的國安問題了  國軍救災不力  速度延誤  第一個該拿國防部長開刀  第2個就是要檢討總統本身 ( 馬: 我的領導強而有力?  科科~  還信我就敗給你了)

這是正常人的思考邏輯  但是不正常的馬腦袋  他不斷強調"前線很辛苦  救的很賣力  大家不要苛責"  問題是沒有人責怪前線救災不賣力  都在怪"將帥無能  累死三軍"啊  人在罵A  總統指B  徹底錯亂  而這時恰好傳出土石流警報  鄉民沒徹離  更落實了總統不斷強調的"they不願徹離"  這叫什麼?  老套的轉移焦點而已 (更何況不論土石流警報如何  請往上拉看看我上2篇  徹離這麼多山區偏遠地帶的人本來就是不可能的事)

光是一條唯一的指揮鍊  總統 => 軍方 => 災區  就有說不完的責任了  這哪一點是在要他們負更多責任?  剩下我就不想講了 (太過政治)

所以  腦袋多用  多思考  才能不被媒體與政客牽著鼻子走 

一年是新手?  那巴掌溪阿扁應該也沒什麼事

的確是政府日積月累的錯  只是阿扁以前怪國民黨  現在我們再怪以前民進黨?

要培養第二個阿扁嗎   我們還需要選總統嗎

喊清廉的阿扁  喊準備好的馬英九 

他想吃飯剪頭髮都沒關係  他不要說他覺得救得很快了  而且指揮體系會不會太亂了

事情做得好  你要有多自信沒關係

如果事後是不正確的人下台   是政府的問題 

媒體怎麼轟是媒體的事  讓錯的人下台是是政府的問題  不然還是誰的問題

我不會覺得馬劉要負那麼所有所有的責任

但是我期許他們能對台灣做些改變  如果連完全執政完全負責都不能期望  還要期望什麼

我會幾天來不斷追蹤救災處理相關的原因是  人性

政治人物不鞭不行  要是他覺得他出了什麼大問題 (別以為他們自己真的覺得救得不錯)  而沒有得到應有  明確的批判  那很明顯  下此他何必兢兢業業做到最好?  甚至連做好都不用  隨便做做交差就好 

現在的問題不在說換誰會不會做的更好  而是說假如有錯不鞭  反而"以鼓勵待替責罵"  本來就算好的也會被寵壞  何況現在根本稱不上好  養小孩不也一樣嗎? 

ECFA?  隨便談就好啦  反正人民都是笨蛋  看不懂的啦  上次我水災救那麼爛  還不是一堆人說是雨太大  我做的不錯啦   

而且大家都知道總統的個性是"自滿"加"固執"  這種人你用罵一般人3倍的力氣去罵  他都不見得聽得進去了  何況是輕輕放下? 

別天真了  總統就是拿來操的  又不是自己小孩  對他那麼好幹嘛  因為他長的帥嗎?

　　我最近看了很多災情報導，有個感覺可以跟大家分享．

　　那就是一窩蜂．

　　網路上一窩蜂批評，或者一窩蜂批評批評者．

　　新聞一窩蜂報導他們想要報導的東西，很悲慘的畫面，很多申訴陳情．

　　我一直覺得這些都不是完全的真相，然而如果你每天看，還真容易受到影響．

　　過，猶不及，我覺得這就是目前台灣許多事情的通病．

　　就像很多人說，政府救援不力，我以為，政府救援是不力，但是有多不力？如果是你，你會怎麼作？

　　其實你仔細想想，沒錯，我還是會覺得政府可以做的更好，但我相信那跟你還沒想過以前的政府相比，分數會高一些！

　　不要誤會我幫政府說話，我想講的其實是，如果你看不慣某些作為，那你可以想如果你是當事人會怎麼作？你就會知道，某些情形，你批評的是"政府不夠優秀"，而不是"政府不夠盡責"．

　　如果你要求的是一個優秀的政府，優秀的公務團隊，那麼，很抱歉，你並沒有給公務員足夠"優秀"的薪水．

　　不是很多人還要求政府官員減薪？

　　當然，如果是"不夠盡責"所造成的錯誤，那我們是應該予以譴責，那也是監察院或者其他監督機關目前該做的事情．只是，我覺得目前網路消息跟新聞報導根本沒有分清楚這兩者的差別．

　　然後，我們就跟著隨之起舞.........．

我也看了很多位ㄧ窩瘋政府辯解的人

她們都問這些批判政府的人 

說如果是你來當的話  請問你會做的多好

我只想回答   如果是我來當的話  那還選馬英九當總統幹麻  總統是要為一個國家負責  身為一個國家的領導人

如果能力跟我們這種普通人ㄧ樣   那我看這各國家也完了 

我不曉得你們講這句話的意思在哪  

事實上就是有人做的比他好比他快  大家才在罵啊  大家都是有眼睛的  

媒體在追問 前三天我們的政府官員到底在幹麻 也是沒有原因的嗎

真的是為了為罵而罵的嗎

然後我們國家的公務員  先不要說很多薪水才幾十萬 甚至有的不到10萬的高官  居然財產申報都是幾億 幾千萬的 

就連最低層的公務員  也是每年一堆人擠破頭的要去考

因為跟我們這些人比  他們的薪水和福利 實在是好太多太多了