对Guy和Battier来说是双赢的交易，却未必对火箭和灰熊也是双赢的

也许将来四方都皆大欢喜的唯一情况是火箭赢下一座总冠军，而Guy成长为球队核心

对灰熊和火箭，或者说对维斯特和道森而言，二者承受的风险也是不同的，表面上看道森以潜力换稳定，风险似乎小一些，但实际上维斯特却几乎不用承担风险，即使出现最坏的情况即Guy离人们的最好预期相差深远，那么仅仅是Battier换Swift也足以使维斯特安如泰山，但道森这边情况就截然不同了，如果对道森最不利的情况发生，即Guy成为麦迪二世而火箭又没能成为冠军指环的有力争夺者，那道森的祖宗十八辈就难免要被问候个遍了

 

klshoo:

对Guy和Battier来说是双赢的交易，却未必对火箭和灰熊也是双赢的

也许将来四方都皆大欢喜的唯一情况是火箭赢下一座总冠军，而Guy成长为球队核心

对灰熊和火箭，或者说对维斯特和道森而言，二者承受的风险也是不同的，表面上看道森以潜力换稳定，风险似乎小一些，但实际上维斯特却几乎不用承担风险，即使出现最坏的情况即Guy离人们的最好预期相差深远，那么仅仅是Battier换Swift也足以使维斯特安如泰山，但道森这边情况就截然不同了，如果对道森最不利的情况发生，即Guy成为麦迪二世而火箭又没能成为冠军指环的有力争夺者，那道森的祖宗十八辈就难免要被问候个遍了

 

这一句请解释一下..............不然我会觉得你没怎么看过球...........

如果这样换能让JERRY WEST稳如泰山............我人头担保他就不是JERRY WEST!你打死他WEST也不会这样换!

我想你的说法正好相反:RUDY GAY 糟糕,JERRY WEST被人问候,火箭有BATTIER,拿不了总冠军(NBA的总冠军有那么容易拿么?HOUSTON人理智得多)..........CD光荣退休流芳百世,JVG下课!

还是说到底............谁的风险小?CD!

说拿冠军,谁都知道没那么容易!拿不了冠军CD今年也做够本,也是年度最佳MANAGER.拿不了冠军,MM没事,BATTIER没事,JEFF有事!

用球队二号人物,全联盟公认的好球员,换到最后证明是稻草.JERRY WEST一世英明完蛋.灰熊和西班牙人一起完蛋.命中注定到不了第2轮..........

赌大的?JERRY WEST赌对就行...........CD已经听牌了.

---

人生就是与神灵的交易........

Duke7814:

stone:

 

 

06年這支球隊在陣容上主要只用Butler換了一個進攻不怎樣,籃板6.6個不算多

主要工作是扛住對方主力長人的Kwame Brown

居然就可以進步到45勝

長人在西區的功用實在不必贅言

 

我認為這跟教練有很大的關係。Kwame Brown是相對因素，但不是最大因素。

04~05年的湖人

中鋒是Mihm

控球是Atkins

06~07年的火箭

中鋒是姚明

控球是Alston

看出問題在哪裡了嗎?

當初湖人打不出成績並不是中間那三個人的搭配帶不起球隊

而是第一個和最後一個位置的人等級有差

尤其是Atkins....二流控球腳色　還不會投外線

有這種控球後衛你還能想拿幾勝？

所以當年的湖人不能拿來當作火箭隊的借鏡

---

人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
　　　　　　只要還堅持戰鬥,就還沒輸

我也來說說我的看法好了

不過各位大大的看法很多

內容長度也很長

讓我看個眼花撩亂

我就來做個總評好了

 

１。以長遠的規劃來看，確實是火箭吃虧

該補強沒有補強，火箭吃虧

或許Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ真的不適合火箭的戰術

但問題出在哪裡？

其實該被交易的人是道森和范禿

一個莫名奇妙一直補強後衛

一個莫名奇妙的戰術食古不化

Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ就算留在陣中打三年也不會受到重用

那留著幹麻？

不如送去給灰熊培養

 

２。以現在的發展來看，是雙贏的局面

想想看Ｇａｓｏｌ季初鐵定沒有辦法上場

Ｓｗｉｆｔ終於有空間和時間去開發潛力了

再加上Ｇａｙ能夠帶來票房和人氣

灰熊這筆交易算是賺了不少

至於火箭

反正也沒啥本錢可以換到好的大前鋒了

把球風紮實的Ｂａｔｔｉｅｒ推上火線去做苦工

偶爾在ＭＭ連線被包夾三夾的時候丟幾顆三分球

這算是比較符合火箭的需求

畢竟Ｓｗｉｆｔ只會進攻

Ｇａｙ的三分球不算優質

擺在火箭也派不上用場

要切入能手嗎？

反正Ｗｅｌｌｓ以超低薪搞來了

Ｇａｙ也真的沒有理由待在火箭隊

 

３。火箭隊仍然還是＂現在球隊＂

雖然說後場一票人從老後衛換成菜鳥後衛

但不代表他們只能等未來成長

先發五人的能力應該都開發的差不多了（姚明２０ｐ１０ｒ２ｂ應該也是極限了吧）

不趁ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍

那還要等到什麼時候咧？

別忘了一個有腳傷、一個有背傷

等到兩三年的未來以後

說不定兩個人就要長年居住在傷兵名單了

未來的事情很難說

年輕就是趁現在

 

---

人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
　　　　　　只要還堅持戰鬥,就還沒輸

Neil:

Slack:

不用神話West 看看他在03黃金梯的選秀有多麼失敗就知道了

人有失足 馬有失蹄 我並不認為West這步的有多麼漂亮

史威夫特終究是那個樣 沒來火箭之前或許身價還高些

但來火箭之後 這樣的能耐 這樣的表現 我想不出有誰想要接手

大家都覺得史威夫特是長人 抱歉 他只有6呎9

WEST拿出他口中的非賣品BATTIER

這步棋在於要拿到GAY這塊他眼中的璞玉

我覺得WEST之所以高明在於拿回除了MM以外價值算高的SWIFT

我相信拿回SWIFT的目的在於

再作交易籌碼換得更適合灰熊的球員

就算再不行 也可留下自己用

 

SWIFT是沒那麼好 球技還有待熟練

但是上季在火箭也頂多只能說他不適合半場進攻

不過他也沒那麼差吧

上季沒被交易的原因除了沒有對等交易對象外(籃網不願提出JEFFERSON)

其他原因聽說是他的打球態度還不賴

小范很滿意

況且在現今NBA進攻化的趨勢下

快速攻守轉換的比賽會越來越多

SWIFT要是能到更適合他的隊伍一定能有很大的進步空間

我想他要是到籃網當先發

他不會比籃網時期的MARTIN績效差太多

 

經過上季的表現

我不懂誰還會對swift有幻想........

以火箭缺禁區球員的情況來說

連hayes都可以上場了

swift還不能把握機會...

會跳就是寶嗎?....

難怪會淪落到跟火箭簽中產....

 

火箭要拿總冠軍還要先看季中能拿到什麼樣的補強

只加一個Battier是不可能的...

Battier算是MM連線的保姆,他的多功能性正好兩個人都能照顧到

能讓MM連線少點受傷的機會

但是姚明的替補沒找好,姚明拼整場一樣容易受傷...

寫到這裡....

跑去看看灰熊的Roster......缺一個Battier對團隊戰力根本沒差

MM連線不談...其它位置替補的挑三個都快比火箭的先發強了

West本錢太夠了....他這次不能算是賭.....應該叫轉投資才對

superosiris2:

我也來說說我的看法好了

不過各位大大的看法很多

內容長度也很長

讓我看個眼花撩亂

我就來做個總評好了

 

１。以長遠的規劃來看，確實是火箭吃虧

該補強沒有補強，火箭吃虧

或許Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ真的不適合火箭的戰術

但問題出在哪裡？

其實該被交易的人是道森和范禿

一個莫名奇妙一直補強後衛

一個莫名奇妙的戰術食古不化

Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ就算留在陣中打三年也不會受到重用

那留著幹麻？

不如送去給灰熊培養

 

２。以現在的發展來看，是雙贏的局面

想想看Ｇａｓｏｌ季初鐵定沒有辦法上場

Ｓｗｉｆｔ終於有空間和時間去開發潛力了

再加上Ｇａｙ能夠帶來票房和人氣

灰熊這筆交易算是賺了不少

至於火箭

反正也沒啥本錢可以換到好的大前鋒了

把球風紮實的Ｂａｔｔｉｅｒ推上火線去做苦工

偶爾在ＭＭ連線被包夾三夾的時候丟幾顆三分球

這算是比較符合火箭的需求

畢竟Ｓｗｉｆｔ只會進攻

Ｇａｙ的三分球不算優質

擺在火箭也派不上用場

要切入能手嗎？

反正Ｗｅｌｌｓ以超低薪搞來了

Ｇａｙ也真的沒有理由待在火箭隊

 

３。火箭隊仍然還是＂現在球隊＂

雖然說後場一票人從老後衛換成菜鳥後衛

但不代表他們只能等未來成長

先發五人的能力應該都開發的差不多了（姚明２０ｐ１０ｒ２ｂ應該也是極限了吧）

不趁ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍

那還要等到什麼時候咧？

別忘了一個有腳傷、一個有背傷

等到兩三年的未來以後

說不定兩個人就要長年居住在傷兵名單了

未來的事情很難說

年輕就是趁現在

 

賓果，就是這樣。

這應該說明的相當清楚了。

---

Vanilla

superosiris2:

我也來說說我的看法好了

不過各位大大的看法很多

內容長度也很長

讓我看個眼花撩亂

我就來做個總評好了

 

１。以長遠的規劃來看，確實是火箭吃虧

該補強沒有補強，火箭吃虧

或許Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ真的不適合火箭的戰術

但問題出在哪裡？

其實該被交易的人是道森和范禿

一個莫名奇妙一直補強後衛

一個莫名奇妙的戰術食古不化

Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ就算留在陣中打三年也不會受到重用

那留著幹麻？

不如送去給灰熊培養

 

２。以現在的發展來看，是雙贏的局面

想想看Ｇａｓｏｌ季初鐵定沒有辦法上場

Ｓｗｉｆｔ終於有空間和時間去開發潛力了

再加上Ｇａｙ能夠帶來票房和人氣

灰熊這筆交易算是賺了不少

至於火箭

反正也沒啥本錢可以換到好的大前鋒了

把球風紮實的Ｂａｔｔｉｅｒ推上火線去做苦工

偶爾在ＭＭ連線被包夾三夾的時候丟幾顆三分球

這算是比較符合火箭的需求

畢竟Ｓｗｉｆｔ只會進攻

Ｇａｙ的三分球不算優質

擺在火箭也派不上用場

要切入能手嗎？

反正Ｗｅｌｌｓ以超低薪搞來了

Ｇａｙ也真的沒有理由待在火箭隊

 

３。火箭隊仍然還是＂現在球隊＂

雖然說後場一票人從老後衛換成菜鳥後衛

但不代表他們只能等未來成長

先發五人的能力應該都開發的差不多了（姚明２０ｐ１０ｒ２ｂ應該也是極限了吧）

不趁ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍

那還要等到什麼時候咧？

別忘了一個有腳傷、一個有背傷

等到兩三年的未來以後

說不定兩個人就要長年居住在傷兵名單了

未來的事情很難說

年輕就是趁現在

 

啊...........不好意思............满辛苦的,先赞下好了..........

有不同意见的都做了标记.

总的感觉还是依然有很多人把SWIFT看成星级别的.............这个真的满让我困惑的........

下面是不同看法的汇总.........

1.SWIFT和培养这个词的联系真的有点让人哭笑不得的感觉.他在这两个地方就被重点培养.其中不乏胡比.布朗这样名教练,也是全联盟最老的教练.他过去也直言对这位的培养早以已经失去信心.

2.和以上基本相同.我真的觉得灰熊那么多时间.火箭去年这样的机会都无法把握,我还真的很担心他还有什么潜力.............还真的不晓得他还需要多少空间以及时间.我基本可以确定他无法打灰熊的首发,即使是现在的灰熊.灰熊有赚的不少吗?

3.SWIFT只会进攻?...............我觉得有时候外表可以迷惑人许多吧............他平均一场得多少分?令到有这样的印象?我看也许只有和他自己的防守相比,他那样的进攻手段以及篮球智商才值得一提吧..........

4.最后说个感想.............感觉这位大大高估了不值得高估的,而却低估了谁都不会低估的了.............提醒下好了:去年全明星后YAO的单场数据是25分10篮板,顺便麻烦你参考下那时候围绕在他身边的能人们的数据.............请不要随便预测别人的极限............美国就有很多人吃了这个大亏.

抱歉...........您的观点实在是不敢苟同..................

---

人生就是与神灵的交易........

superosiris2:

我也來說說我的看法好了

不過各位大大的看法很多

內容長度也很長

讓我看個眼花撩亂

我就來做個總評好了

 

１。以長遠的規劃來看，確實是火箭吃虧

該補強沒有補強，火箭吃虧

或許Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ真的不適合火箭的戰術

但問題出在哪裡？

其實該被交易的人是道森和范禿

一個莫名奇妙一直補強後衛

一個莫名奇妙的戰術食古不化

Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ就算留在陣中打三年也不會受到重用

那留著幹麻？

不如送去給灰熊培養

 

２。以現在的發展來看，是雙贏的局面

想想看Ｇａｓｏｌ季初鐵定沒有辦法上場

Ｓｗｉｆｔ終於有空間和時間去開發潛力了

再加上Ｇａｙ能夠帶來票房和人氣

灰熊這筆交易算是賺了不少

至於火箭

反正也沒啥本錢可以換到好的大前鋒了

把球風紮實的Ｂａｔｔｉｅｒ推上火線去做苦工

偶爾在ＭＭ連線被包夾三夾的時候丟幾顆三分球

這算是比較符合火箭的需求

畢竟Ｓｗｉｆｔ只會進攻

Ｇａｙ的三分球不算優質

擺在火箭也派不上用場

要切入能手嗎？

反正Ｗｅｌｌｓ以超低薪搞來了

Ｇａｙ也真的沒有理由待在火箭隊

 

３。火箭隊仍然還是＂現在球隊＂

雖然說後場一票人從老後衛換成菜鳥後衛

但不代表他們只能等未來成長

先發五人的能力應該都開發的差不多了（姚明２０ｐ１０ｒ２ｂ應該也是極限了吧）

不趁ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍

那還要等到什麼時候咧？

別忘了一個有腳傷、一個有背傷

等到兩三年的未來以後

說不定兩個人就要長年居住在傷兵名單了

未來的事情很難說

年輕就是趁現在

 

很感謝這麼深入的分析, 不過除了第一點之外, 其他看似正確卻有問題:

火箭和灰熊是同屬西南組, P.Gasol已經受傷了, 這樣的好消息我聽到可能睡覺都會微笑, 卻傻傻地多奉送一個 Swift過去 (很訝異, 竟然還有人可以用公式來作比較, 真的蠻另類), 讓自己禁區人手更吃緊, 可別忘記 Yao過去遇到 Swift吃悶虧的時間較多; 另外若真要投三分冷箭, 6-10的 Novak應該會比較準, 何必用這兩個人去換一個 Battier..

其實我也知道 Swift沒有把他的定位與功能搞清楚, 一再地浪費當初找他來的目的, 但這是需要時間等待他把火鍋/防守以及振奮人心的第一時間灌籃的感覺找回來, 就像小米粒( D.Milicic), 當初在 Piston大家嫌到不行, 不過歷經轉隊與世錦賽的歷練後, 我相信他的蛻變將會是魔術雙塔(+ D.Howard)戰術來臨之刻, 我們沒辦法要求 Swift剛轉隊來火箭後, 在球隊主將非傷即休之時, 就要他有無比非凡的表現, 大家可以算算上個球季 Yao與 T-Mac因傷休養了幾場..

"ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍", 這才是火箭的警訊, 他們太會受傷了, 也就是因為他們太會受傷了, 就應該要找可以適時頂住他兩位置的球員, 而不是找控衛或一堆 PF身材卻不敢打禁區的 SF角色, T-Mac倒了, 可能還有 Battier與 Wells可以一起撐著, 那 Yao呢!? 我這邊大膽預測, 只要這兩位又發生上球季一樣的長時間病痛, Battier肯定會有 Swift的下場, 被大夥貶到不行..

另外, 我不建議把 Gay交易出去的主要原因除了他的未來性外, 我認為T-Mac發光發亮的時代即將結束, 不是在於他的能力, 而是他的心態, 留著 Gay至少可以讓新舊的競爭性發生, 增加鬥性; 可以想想過去多少球隊圍著 T-Mac建立王朝, 卻一個個往生, 大家一定會提到我們已經有 Wells了, Wells如果可以期待, 他就不會輾轉換了這麼多個東家; Gay留著不會沒有意義..

總之, 我非常歡迎 Battier來到火箭, 但失去這兩位是我最不希望見到的, 而且竟然還同時換走, 真是個香蕉芭樂..

另外呼應一位用簡體的大大, Swift並沒有換很多個球隊, 他只有待過灰熊與火箭, 別誤會他..

warrenivy:

很感謝這麼深入的分析, 不過除了第一點之外, 其他看似正確卻有問題:

火箭和灰熊是同屬西南組, P.Gasol已經受傷了, 這樣的好消息我聽到可能睡覺都會微笑, 卻傻傻地多奉送一個 Swift過去 (很訝異, 竟然還有人可以用公式來作比較, 真的蠻另類), 讓自己禁區人手更吃緊, 可別忘記 Yao過去遇到 Swift吃悶虧的時間較多; 另外若真要投三分冷箭, 6-10的 Novak應該會比較準, 何必用這兩個人去換一個 Battier..

其實我也知道 Swift沒有把他的定位與功能搞清楚, 一再地浪費當初找他來的目的, 但這是需要時間等待他把火鍋/防守以及振奮人心的第一時間灌籃的感覺找回來, 就像小米粒( D.Milicic), 當初在 Piston大家嫌到不行, 不過歷經轉隊與世錦賽的歷練後, 我相信他的蛻變將會是魔術雙塔(+ D.Howard)戰術來臨之刻, 我們沒辦法要求 Swift剛轉隊來火箭後, 在球隊主將非傷即休之時, 就要他有無比非凡的表現, 大家可以算算上個球季 Yao與 T-Mac因傷休養了幾場..

"ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍", 這才是火箭的警訊, 他們太會受傷了, 也就是因為他們太會受傷了, 就應該要找可以適時頂住他兩位置的球員, 而不是找控衛或一堆 PF身材卻不敢打禁區的 SF角色, T-Mac倒了, 可能還有 Battier與 Wells可以一起撐著, 那 Yao呢!? 我這邊大膽預測, 只要這兩位又發生上球季一樣的長時間病痛, Battier肯定會有 Swift的下場, 被大夥貶到不行..

另外, 我不建議把 Gay交易出去的主要原因除了他的未來性外, 我認為T-Mac發光發亮的時代即將結束, 不是在於他的能力, 而是他的心態, 留著 Gay至少可以讓新舊的競爭性發生, 增加鬥性; 可以想想過去多少球隊圍著 T-Mac建立王朝, 卻一個個往生, 大家一定會提到我們已經有 Wells了, Wells如果可以期待, 他就不會輾轉換了這麼多個東家; Gay留著不會沒有意義..

總之, 我非常歡迎 Battier來到火箭, 但失去這兩位是我最不希望見到的, 而且竟然還同時換走, 真是個香蕉芭樂..

另外呼應一位用簡體的大大, Swift並沒有換很多個球隊, 他只有待過灰熊與火箭, 別誤會他..

１。就如同我第一點所說的

　基本上，道森跟禿范兩個人該滾蛋了

　他們兩個不滾蛋

　就算留著Ｓｗｉｆｔ有用嗎？

　我相信反而會看到Ｈａｙｅｓ或Ｂｏｗｅｎ之流的上去做苦工

＃順便在這裡回應那位大陸朋友

　所謂的Ｓｗｉｆｔ只會進攻

　意思就是說他的防守很爛（不是真的稱讚他會進攻啊）

　除了火鍋可以敲幾顆以外

　苦工方面的事情他似乎沒有啥幫助

　而且也不會投中長距離

２。Ｂａｔｔｉｅｒ不是只有三分冷箭的功能

　我上面已經說過了吧

　他是集防守苦工與三分冷箭的功能於一身

　Ｓｗｉｆｔ會敲鍋但是他也會

　所以基本上Ｓｗｉｆｔ在防守端唯一的功用已經沒了

　至於Ｎｏｖａｋ，熱身賽數據不一定是真的

　而且，他不會是防守苦工

３。小米粒不等於Ｓｗｉｆｔ

　首先，小米粒被嫌棄的事情我很少看見，除非是活塞迷

　絕大部分的人，還是為小米粒打抱不平，因為他被布朗爺凍得很慘

　很多人都一直期待著小米粒可以破繭而出，可是他沒有機會

　但是Ｓｗｉｆｔ不一樣，他在灰熊時就有一定的上場時間了

　至於小米粒，人家一轉到魔術隊馬上就轉換成防守魔人（雖然也是犯規魔人）

　他的上場時間也不多，卻能讓大家繼續對他期待

　Ｓｗｉｆｔ的潛力太＂深＂了，小米粒的潛力看得到

４。 火箭隊要趕快趁ＭＭ連線還健康時撈個總冠軍

　既然這點你也同意了，那麼Ｇａｙ和Ｓｗｉｆｔ實在沒有留下的必要

　他們兩個絕對都不是現階段火箭所需要的球員

　或許Ｓｗｉｆｔ走了以後的確禁區更缺乏人手

　但６呎９吋又不太喜歡做苦工的他實在也不是火箭需要的中鋒替補

　Ａｎｙｗａｙ，火箭實在也拿不出其他人做配套交易了

　要拿那一堆菜鳥後衛？？人家灰熊才不想要呢

５。Wｅｌｌｓ是即戰力

　就說了要趕快趁兩三年內撈個總冠軍了

　要選潛力飛人，兩三年後的選秀還有機會

　但是要拿總冠軍，可不能一等再等

　留下Ｇａｙ，他也不會有多少上場時間的

　就２、３、４號位置來看

　Ｂａｔｔｉｅｒ約３５分鐘、Ｔ－Ｍａｃ約３５分鐘、Ｗｅｌｌｓ約３０分鐘

　Ｎｏｖａｋ約１０分鐘、Ｈｅａｄ約２０分鐘

　剩下大約１５分鐘，還有一狗票後衛等著分時間

　Ｇａｙ應該不想當小米粒第二吧

５。最後

　回應那位大陸朋友，我說的２０ｐ１０ｒ２ｂ應該已經是頂級中鋒的表現了吧

　難不成你認為姚明可以成長到２５ｐ１２ｒ３ｂ２ａ２ｓ？

　夢天王歐拉朱萬再世了是嗎？....

---

人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
　　　　　　只要還堅持戰鬥,就還沒輸

warrenivy:

另外, 我不建議把 Gay交易出去的主要原因除了他的未來性外, 我認為T-Mac發光發亮的時代即將結束, 不是在於他的能力, 而是他的心態, 留著 Gay至少可以讓新舊的競爭性發生, 增加鬥性; 可以想想過去多少球隊圍著 T-Mac建立王朝, 卻一個個往生, 大家一定會提到我們已經有 Wells了, Wells如果可以期待, 他就不會輾轉換了這麼多個東家; Gay留著不會沒有意義..

總之, 我非常歡迎 Battier來到火箭, 但失去這兩位是我最不希望見到的, 而且竟然還同時換走, 真是個香蕉芭樂..

你是說作為球隊核心嗎?
多少球隊?一個,而且本來是也沒準備圍繞著他一個人,本來的構想是雙核心.
發光發熱的時代看如何定義,他可能再也不會有魔術隊時的數據和星度,我是這麼想.
但也不太認同你這個假設,以及基於這個假設之後衍生的推論.

其實我覺得經過了上一季,單單一季的時間,就產生了不少的刻板印象.


MM組合,不過只打過兩季,開始有比較煩人(請原諒我用這個詞形容少數火箭迷)的火箭迷YY衝擊總冠軍,也不過這一兩季而已.
從MM組合的第一季,就開始有戰術磨合的問題,這至今仍是個確實沒被證明能解決的問題.

1.我很贊同火箭亟需找尋替補C,但也不確實不需要用到太好的替補C.
甚至不需要用到每一隊二號中鋒的平均水準.
這道理很簡單,好又不老的中鋒球隊,第二號替補的績效表現有限,
中鋒上場時間平均輪替的球隊,所謂的第二號替補就像是已接近主角戲分角逐男配角獎項依樣,
有好又不老中鋒的球隊,所謂二號C當然就是在二號C的平均水準以下.
就像Kobe不用的替補,協助調節體能作用居多而已,如果Kobe有傷病,我也不覺得哪個二號sg可以補上來,讓球隊能撐住戰力戰績,這是常理.(所以去年的太陽隊能讓Diaw打出來,有新興有效的戰力球風,是個美好難得的故事,相信也為球隊經理教練包含Nash的評價都加分不少,因為他們做的出人意料的好.)

姚明的替補c是誰?木大叔,堪用了,只是不能在奢望下季也堪用,確實要去找尋這個替補人選.
而你的討論有個問題,作為火箭迷,我不知道你對Swift這幾年的比賽看了多少?
我不覺得Swift真的沒希望,至少我發現我似乎比不少朋友還覺得他沒那麼不堪,不過他從來不會是個合適的替補中鋒.如果你會想到Cato和姚明的搭配是很合適的,那麼也不是替補C的問題,而看了去年Swift在火箭隊的比賽,他的背框進攻弱過他的不算穩健中距離,他的一對一低位防守弱過他也不算穩定的飛身補防火鍋.
如果火箭的問題是姚明容易受傷需要替補C,那Swift與此關係不大.要請對方收回他們原本不在球隊核心計畫放掉的PF,來放出他們宣稱為非賣品而且是確實核心成員的兼打三四號球員?

另外,如果你有關心比較多去年火箭隊比賽內容的話,Swift被批評不是因為他"長期代打中鋒".

另外,姚明的傷病問題跟T-Mac一樣嗎?
我可不認為,姚明進nba四季,前三季缺賽總共幾場?
他上季缺賽的腳指甲手術,跟T-mac的背傷似乎不是個類似的議題才是.
他的腳指甲手術還沒傷到骨頭,是指甲脫落重長又多次被踩傷,乾脆執行再拔掉指甲,等待他整個重長回來的手術,所以缺賽時間需要一個月之久.

又讓我覺得這也是經過了上一季,單單一季的時間,就產生了不少的刻板印象之中一種.

你既然也認同火箭要把握當打之年這個前提,那麼你說到
Gay能在隊內與T-Mac產生良性競爭,我相信,只是程度績效大小強弱問題.
不過如果你是GM,為了讓雙核心球隊之中一個28歲的球員產生鬥心這個優點,去放棄得到一個補強球隊場上防守中心與補上長期四號位置問題的機會.
這樣的取捨是不是反而不合理?

我只是覺得你對Battier的能力有相當懷疑.
Swift加上還是新秀不確定的Gay,才能換到他,是West的條件,也是Dawson的條件.
這一是現實,二也是相互盤算後的合理.

我也覺得這樣的隊形調整,對火箭隊來說是個合理的方向.
只是執行能不能順利比較讓人擔心,由於教練等等.

如果把取消這個交易,你考慮一下整個陣型,
1.火箭隊的替補C問題有比較大的幫助嗎?
還只是多個六呎九的替補PF也偶而可以客串替補C,消化時間?
如去年,無論是MM都在或都不在的比賽,MM缺哪一個的時候的比賽.
Howard還是比Swift好用,也受重用.

簡單說,留下他,你在在強調的替補C問題,有效PF問題,依然還得尋求交易,還得等待機會渡過二十七八歲的MM能打當打的歲月.

2.有新秀的Gay,我們大膽假設他有新秀年Kobe的表現.
上場15.5分鐘,得7.6分.
擋在他上場時間前面的先發sg是Eddie Jones,上場37.5分鐘,得17.2分.
Kobe加入的前一年,Eddie Jones也只打了60場.

而擋在gay前面的T-Mac,加入火箭最少平均上場時間,包含生涯低點的去年,也超過37分鐘.

當年湖人和今年火箭哪隊的2 3 號位子比較擁擠,有興趣你可以去查看看.
我想蠻明顯的是,即使Gay就是另一個Kobe,這樣的陣容對火箭的幫助會比較大嗎?

何況請考慮這建立在Gay如Kobe一樣質好又求精進,並且到達一定程度的時間甚早.

相對於木已成舟的Battier換這兩人後現今的陣容,我想如果你是個火箭迷,你不妨比較一下,今年這個交易對火箭是不是個正確的方向?
是不是該高興於這個交易機會的把握,只是一面也該擔憂觀察這個執行的成效,如此而已?
而不是對這交易感到整個失敗?

我也對gay很有興趣,我還是傾向他將來會打出頭的人,不過關於今年這個交易,我覺得火箭灰熊都算是盤算合理,我之前說過,即使Gay就是下一個Jordan,火箭今年這個選擇也不會就變得是不合理,祇是不會算命而已.而且我想Gay待在火箭,打出來的機會和空間真的也比較小.

warrenivy:

很感謝這麼深入的分析, 不過除了第一點之外, 其他看似正確卻有問題:

火箭和灰熊是同屬西南組, P.Gasol已經受傷了, 這樣的好消息我聽到可能睡覺都會微笑, 卻傻傻地多奉送一個 Swift過去 (很訝異, 竟然還有人可以用公式來作比較, 真的蠻另類), 讓自己禁區人手更吃緊, 可別忘記 Yao過去遇到 Swift吃悶虧的時間較多; 另外若真要投三分冷箭, 6-10的 Novak應該會比較準, 何必用這兩個人去換一個 Battier..

其實我也知道 Swift沒有把他的定位與功能搞清楚, 一再地浪費當初找他來的目的, 但這是需要時間等待他把火鍋/防守以及振奮人心的第一時間灌籃的感覺找回來, 就像小米粒( D.Milicic), 當初在 Piston大家嫌到不行, 不過歷經轉隊與世錦賽的歷練後, 我相信他的蛻變將會是魔術雙塔(+ D.Howard)戰術來臨之刻, 我們沒辦法要求 Swift剛轉隊來火箭後, 在球隊主將非傷即休之時, 就要他有無比非凡的表現, 大家可以算算上個球季 Yao與 T-Mac因傷休養了幾場..

"ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍", 這才是火箭的警訊, 他們太會受傷了, 也就是因為他們太會受傷了, 就應該要找可以適時頂住他兩位置的球員, 而不是找控衛或一堆 PF身材卻不敢打禁區的 SF角色, T-Mac倒了, 可能還有 Battier與 Wells可以一起撐著, 那 Yao呢!? 我這邊大膽預測, 只要這兩位又發生上球季一樣的長時間病痛, Battier肯定會有 Swift的下場, 被大夥貶到不行..

另外, 我不建議把 Gay交易出去的主要原因除了他的未來性外, 我認為T-Mac發光發亮的時代即將結束, 不是在於他的能力, 而是他的心態, 留著 Gay至少可以讓新舊的競爭性發生, 增加鬥性; 可以想想過去多少球隊圍著 T-Mac建立王朝, 卻一個個往生, 大家一定會提到我們已經有 Wells了, Wells如果可以期待, 他就不會輾轉換了這麼多個東家; Gay留著不會沒有意義..

總之, 我非常歡迎 Battier來到火箭, 但失去這兩位是我最不希望見到的, 而且竟然還同時換走, 真是個香蕉芭樂..

另外呼應一位用簡體的大大, Swift並沒有換很多個球隊, 他只有待過灰熊與火箭, 別誤會他..

這位把時間搞錯得離譜......

做交易是選秀完的事

gasol受傷是世錦賽的事

前後不分

做交易的時候gasol根本沒傷....

swift過去完全是陪襯

是火箭停損丟一份薪水過去...

warrenivy:

superosiris2:

我也來說說我的看法好了

不過各位大大的看法很多

內容長度也很長

讓我看個眼花撩亂

我就來做個總評好了

 

１。以長遠的規劃來看，確實是火箭吃虧

該補強沒有補強，火箭吃虧

或許Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ真的不適合火箭的戰術

但問題出在哪裡？

其實該被交易的人是道森和范禿

一個莫名奇妙一直補強後衛

一個莫名奇妙的戰術食古不化

Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ就算留在陣中打三年也不會受到重用

那留著幹麻？

不如送去給灰熊培養

 

２。以現在的發展來看，是雙贏的局面

想想看Ｇａｓｏｌ季初鐵定沒有辦法上場

Ｓｗｉｆｔ終於有空間和時間去開發潛力了

再加上Ｇａｙ能夠帶來票房和人氣

灰熊這筆交易算是賺了不少

至於火箭

反正也沒啥本錢可以換到好的大前鋒了

把球風紮實的Ｂａｔｔｉｅｒ推上火線去做苦工

偶爾在ＭＭ連線被包夾三夾的時候丟幾顆三分球

這算是比較符合火箭的需求

畢竟Ｓｗｉｆｔ只會進攻

Ｇａｙ的三分球不算優質

擺在火箭也派不上用場

要切入能手嗎？

反正Ｗｅｌｌｓ以超低薪搞來了

Ｇａｙ也真的沒有理由待在火箭隊

 

３。火箭隊仍然還是＂現在球隊＂

雖然說後場一票人從老後衛換成菜鳥後衛

但不代表他們只能等未來成長

先發五人的能力應該都開發的差不多了（姚明２０ｐ１０ｒ２ｂ應該也是極限了吧）

不趁ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍

那還要等到什麼時候咧？

別忘了一個有腳傷、一個有背傷

等到兩三年的未來以後

說不定兩個人就要長年居住在傷兵名單了

未來的事情很難說

年輕就是趁現在

 

很感謝這麼深入的分析, 不過除了第一點之外, 其他看似正確卻有問題:

火箭和灰熊是同屬西南組, P.Gasol已經受傷了, 這樣的好消息我聽到可能睡覺都會微笑, 卻傻傻地多奉送一個 Swift過去 (很訝異, 竟然還有人可以用公式來作比較, 真的蠻另類), 讓自己禁區人手更吃緊, 可別忘記 Yao過去遇到 Swift吃悶虧的時間較多; 另外若真要投三分冷箭, 6-10的 Novak應該會比較準, 何必用這兩個人去換一個 Battier..

其實我也知道 Swift沒有把他的定位與功能搞清楚, 一再地浪費當初找他來的目的, 但這是需要時間等待他把火鍋/防守以及振奮人心的第一時間灌籃的感覺找回來, 就像小米粒( D.Milicic), 當初在 Piston大家嫌到不行, 不過歷經轉隊與世錦賽的歷練後, 我相信他的蛻變將會是魔術雙塔(+ D.Howard)戰術來臨之刻, 我們沒辦法要求 Swift剛轉隊來火箭後, 在球隊主將非傷即休之時, 就要他有無比非凡的表現, 大家可以算算上個球季 Yao與 T-Mac因傷休養了幾場..

"ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍", 這才是火箭的警訊, 他們太會受傷了, 也就是因為他們太會受傷了, 就應該要找可以適時頂住他兩位置的球員, 而不是找控衛或一堆 PF身材卻不敢打禁區的 SF角色, T-Mac倒了, 可能還有 Battier與 Wells可以一起撐著, 那 Yao呢!? 我這邊大膽預測, 只要這兩位又發生上球季一樣的長時間病痛, Battier肯定會有 Swift的下場, 被大夥貶到不行..

另外, 我不建議把 Gay交易出去的主要原因除了他的未來性外, 我認為T-Mac發光發亮的時代即將結束, 不是在於他的能力, 而是他的心態, 留著 Gay至少可以讓新舊的競爭性發生, 增加鬥性; 可以想想過去多少球隊圍著 T-Mac建立王朝, 卻一個個往生, 大家一定會提到我們已經有 Wells了, Wells如果可以期待, 他就不會輾轉換了這麼多個東家; Gay留著不會沒有意義..

總之, 我非常歡迎 Battier來到火箭, 但失去這兩位是我最不希望見到的, 而且竟然還同時換走, 真是個香蕉芭樂..

另外呼應一位用簡體的大大, Swift並沒有換很多個球隊, 他只有待過灰熊與火箭, 別誤會他..

還有人還在幻想Swift在小范底下能夠開竅大爆走？

這和Moore會成為一代中鋒差不多。

小范有戰績壓力，Swift打法又跟他戰術不對盤，他幹麼把精力花在開竅Swift身上？

Battier又不是過來丟丟三分球就可以納涼了！

Swift也才6呎9，沒比Battier要高出多少。

留下Gay？又一個被上場時間犧牲掉的潛力新人罷了。

這一切都是戰績壓力，火箭沒時間等待Gay會發展到什麼地步，既然ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍，我實在也想不出他們還有那個耐心去琢磨一塊璞玉。

現在的NBA都是商人，很少有農夫了。

---

Vanilla

Swift身高6-9算大前鋒標準身高

他的體型跟臂長更是優質大前鋒的標準

就算不開發潛力,每場20分鐘10分也算合格的替補

火箭現在的問題

1.大前鋒的先發太老跟替補又不夠力

2.姚明的替補SUPER老

3.T-Mac傷病多...Wells也是傷名在外,這兩人的態度更是問號

沒人說Battier不適合火箭....但是這次的交易是挖東牆補西牆.....

火箭現在的籌碼....頂多能補個合格大前鋒...但這也要看人家肯不肯賣

以球隊體質來看...火箭可是在大賭特賭

所以我才會認為.....就算不管Gay+Swift大於或小於Battier,這筆交易沒那麼美好

 

我這樣的看法....最主要是參考過去一些以中鋒為主的強隊隊型

像是歐天王的火箭,Ewing的尼克,鄧肯與大羅都在的馬刺

不知道大家有沒有什麼想法

warrenivy:

superosiris2:

我也來說說我的看法好了

不過各位大大的看法很多

內容長度也很長

讓我看個眼花撩亂

我就來做個總評好了

 

１。以長遠的規劃來看，確實是火箭吃虧

該補強沒有補強，火箭吃虧

或許Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ真的不適合火箭的戰術

但問題出在哪裡？

其實該被交易的人是道森和范禿

一個莫名奇妙一直補強後衛

一個莫名奇妙的戰術食古不化

Ｓｗｉｆｔ和Ｇａｙ就算留在陣中打三年也不會受到重用

那留著幹麻？

不如送去給灰熊培養

 

２。以現在的發展來看，是雙贏的局面

想想看Ｇａｓｏｌ季初鐵定沒有辦法上場

Ｓｗｉｆｔ終於有空間和時間去開發潛力了

再加上Ｇａｙ能夠帶來票房和人氣

灰熊這筆交易算是賺了不少

至於火箭

反正也沒啥本錢可以換到好的大前鋒了

把球風紮實的Ｂａｔｔｉｅｒ推上火線去做苦工

偶爾在ＭＭ連線被包夾三夾的時候丟幾顆三分球

這算是比較符合火箭的需求

畢竟Ｓｗｉｆｔ只會進攻

Ｇａｙ的三分球不算優質

擺在火箭也派不上用場

要切入能手嗎？

反正Ｗｅｌｌｓ以超低薪搞來了

Ｇａｙ也真的沒有理由待在火箭隊

 

３。火箭隊仍然還是＂現在球隊＂

雖然說後場一票人從老後衛換成菜鳥後衛

但不代表他們只能等未來成長

先發五人的能力應該都開發的差不多了（姚明２０ｐ１０ｒ２ｂ應該也是極限了吧）

不趁ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍

那還要等到什麼時候咧？

別忘了一個有腳傷、一個有背傷

等到兩三年的未來以後

說不定兩個人就要長年居住在傷兵名單了

未來的事情很難說

年輕就是趁現在

 

很感謝這麼深入的分析, 不過除了第一點之外, 其他看似正確卻有問題:

火箭和灰熊是同屬西南組, P.Gasol已經受傷了, 這樣的好消息我聽到可能睡覺都會微笑, 卻傻傻地多奉送一個 Swift過去 (很訝異, 竟然還有人可以用公式來作比較, 真的蠻另類), 讓自己禁區人手更吃緊, 可別忘記 Yao過去遇到 Swift吃悶虧的時間較多; 另外若真要投三分冷箭, 6-10的 Novak應該會比較準, 何必用這兩個人去換一個 Battier..

其實我也知道 Swift沒有把他的定位與功能搞清楚, 一再地浪費當初找他來的目的, 但這是需要時間等待他把火鍋/防守以及振奮人心的第一時間灌籃的感覺找回來, 就像小米粒( D.Milicic), 當初在 Piston大家嫌到不行, 不過歷經轉隊與世錦賽的歷練後, 我相信他的蛻變將會是魔術雙塔(+ D.Howard)戰術來臨之刻, 我們沒辦法要求 Swift剛轉隊來火箭後, 在球隊主將非傷即休之時, 就要他有無比非凡的表現, 大家可以算算上個球季 Yao與 T-Mac因傷休養了幾場..

"ＭＭ連線都還健康能打的時候趕快撈個總冠軍", 這才是火箭的警訊, 他們太會受傷了, 也就是因為他們太會受傷了, 就應該要找可以適時頂住他兩位置的球員, 而不是找控衛或一堆 PF身材卻不敢打禁區的 SF角色, T-Mac倒了, 可能還有 Battier與 Wells可以一起撐著, 那 Yao呢!? 我這邊大膽預測, 只要這兩位又發生上球季一樣的長時間病痛, Battier肯定會有 Swift的下場, 被大夥貶到不行..

另外, 我不建議把 Gay交易出去的主要原因除了他的未來性外, 我認為T-Mac發光發亮的時代即將結束, 不是在於他的能力, 而是他的心態, 留著 Gay至少可以讓新舊的競爭性發生, 增加鬥性; 可以想想過去多少球隊圍著 T-Mac建立王朝, 卻一個個往生, 大家一定會提到我們已經有 Wells了, Wells如果可以期待, 他就不會輾轉換了這麼多個東家; Gay留著不會沒有意義..

總之, 我非常歡迎 Battier來到火箭, 但失去這兩位是我最不希望見到的, 而且竟然還同時換走, 真是個香蕉芭樂..

另外呼應一位用簡體的大大, Swift並沒有換很多個球隊, 他只有待過灰熊與火箭, 別誤會他..

黄色的那一条..............还是请认真的看一下以前的比赛.............我真的不记得SWIFT对火箭有上很多次............也不记得他有多少惊人的发挥............唯一记得的只有他那一个灌篮.火箭打灰熊,即使他上场也不是姚明来守吧?是不是太抬举他一点...........请不要以偏盖全.如果有的话,请哪位达人帖个数据出来.说明SWIFT让姚明吃亏很多.........请别忘记火箭也不是指望他来得分的............所以他的工作最主要的还是篮板球.........

最后说下自己的看法好了.............SWIFT在这笔交易中是个包袱,是交易中的负数.有人觉得给他500万很合算.CD现在觉得给他就是浪费.我想WEST基本肯定也是这么想的.但为了得到GAY,WEST觉得不在乎.CD觉得赚了.............反正快开始了............让我们擦亮眼睛看SWIFT在WEST心目中到底算什么好了..........SWIFT不会缺机会.

 

 

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人生就是与神灵的交易........