lin7hct7:

不過還是有人認為

跟自己(說好聽)是意見相同的人 就是公正客觀

跟自己意見不相同就是歧視偏見  甚至影射對方不懂籃球 

不過........一直不發表意見好像對不起這個板

我也說說八

我是覺得  這回又被WEST撿了便宜  但是火箭也沒虧

BATTIER是很適合各種球隊的球員  當然也適合輔佐MM

而且大家也知道  這筆交易是選秀前就定案的

但是是不是要用GAY+SWIFT去換呢???

薪資固然是考量之中  但是火箭難道不能3換1 或是用別人換嗎???

火箭陣容中賣像普通有中等薪資的球員還算多

為什麼拿SWIFT去換   因為其他人WEST也不想要 此可見其實SWIFT還是有他的價值

怎麼講他們兩個加起來的價值還是會大於等於BATTIER  所以說WEST撿到便宜

但是火箭藉此補強了可靠的即戰力  火箭也沒虧

再  如果預估GAY的成熟期是3年之後  那時和GASOL組成的連線也不能小覷 "GG"連線??

呵呵............与人斗争..........其乐无穷.........

我也是比较不会拐弯抹角的人............开门见山的说,那两句话应该抬举的就是在下吧.....

在这里我也算是个外人.............谁也不是很熟.所以应该还算中立吧..........如果阁下的分析也够合理透彻..........在下当然是洗耳恭听的.........在下如果出现攻击性请见谅哦........

先看下标注出来的地方..........您上面的那一位我实在标不出来才忍不住赞的...........不好意思...........

3换1..........如果如阁下所说的来换..........在这两个队的情况来看..........只有2种可能..........其中一方亏到家!.............有可能吗?

WEST也不想要............他照会过阁下?............老HOWARD他会不想要?火箭即使再烂也还有比SWIFT这一位有交易价值的球员吧.............恕我直言.........在我看来连MUTOMBO在当时都有可能比他吃香............

至于BATTIER的价值.............注意我说的不是价格...........这笔交易的双方价值如何?

麻烦有两个问题阁下能不能够回答在下........

1.为什么RUDY GAY这样子被某些朋友说成是天皇巨星胚子的好青年,会掉到火箭的这个顺位?全联盟的MANAGER在做什么?

2.为什么SWIFT一直被两个队推来推去?却始终没有上场时间?

所谓未来的GG组合还真是.................全联盟的MANAGER都在干什么呢?

 

---

人生就是与神灵的交易........

lin7hct7:

....

但是是不是要用GAY+SWIFT去換呢???

薪資固然是考量之中  但是火箭難道不能3換1 或是用別人換嗎???

火箭陣容中賣像普通有中等薪資的球員還算多

為什麼拿SWIFT去換   因為其他人WEST也不想要 此可見其實SWIFT還是有他的價值

怎麼講他們兩個加起來的價值還是會大於等於BATTIER  所以說WEST撿到便宜

...

 

照你這麼說

如果kobe價值=100

我拿3個60的你就會跟我換摟??

3 x 60 >100

你還倒賺80勒

你要不要撿這個便宜??

 

minis:

lin7hct7:

....

但是是不是要用GAY+SWIFT去換呢???

薪資固然是考量之中  但是火箭難道不能3換1 或是用別人換嗎???

火箭陣容中賣像普通有中等薪資的球員還算多

為什麼拿SWIFT去換   因為其他人WEST也不想要 此可見其實SWIFT還是有他的價值

怎麼講他們兩個加起來的價值還是會大於等於BATTIER  所以說WEST撿到便宜

...

 

照你這麼說

如果kobe價值=100

我拿3個60的你就會跟我換摟??

3 x 60 >100

你還倒賺80勒

你要不要撿這個便宜??

 

那得先知道那三個價值60的是哪類型或是哪位球員,交易不都這樣進行的嗎?

多換一 或是一換多,通常就是多的那一方面 拿出多位球員 但是市場價值較低

換取單位球員 但是市場價值較高~~~~~這不就是交易的常態嗎?

---

椎名りく隱退傷心中

lin7hct7:

不過還是有人認為

跟自己(說好聽)是意見相同的人 就是公正客觀

跟自己意見不相同就是歧視偏見  甚至影射對方不懂籃球 

不過........一直不發表意見好像對不起這個板

我也說說八

我是覺得  這回又被WEST撿了便宜  但是火箭也沒虧

BATTIER是很適合各種球隊的球員  當然也適合輔佐MM

而且大家也知道  這筆交易是選秀前就定案的

但是是不是要用GAY+SWIFT去換呢???

薪資固然是考量之中  但是火箭難道不能3換1 或是用別人換嗎???

火箭陣容中賣像普通有中等薪資的球員還算多

為什麼拿SWIFT去換   因為其他人WEST也不想要 此可見其實SWIFT還是有他的價值

怎麼講他們兩個加起來的價值還是會大於等於BATTIER  所以說WEST撿到便宜

但是火箭藉此補強了可靠的即戰力  火箭也沒虧

再  如果預估GAY的成熟期是3年之後  那時和GASOL組成的連線也不能小覷 "GG"連線??

我寧願把交易swift的動作當成是火箭硬塞給灰熊的....

憑著前10順位的誘惑順道把佔薪資空間的water boy送出去

因為去年整季的比賽讓我體認到一件事...

swift防守水桶才能有效率

 

一個動不動就撲地板的球星

就算動用兩個先發我眼睛也不會眨一下

lin7hct7:

論壇的事  應該是要球迷自己去想想辦法八

像湖人就有"湖人王國"阿

MINIS你剛剛也有評論到KOBE&AI

不知道這算不算有攻擊性的發言???

另外 不是只有看好火箭才是看的懂籃球的人

前面也有很多人的見解很棒

這樣算攻擊嗎.......

請虛心聽別人的意見

拜託一下啊這位湖人迷

Redd:

lin7hct7:

不過還是有人認為

跟自己(說好聽)是意見相同的人 就是公正客觀

跟自己意見不相同就是歧視偏見  甚至影射對方不懂籃球 

不過........一直不發表意見好像對不起這個板

我也說說八

我是覺得  這回又被WEST撿了便宜  但是火箭也沒虧

BATTIER是很適合各種球隊的球員  當然也適合輔佐MM

而且大家也知道  這筆交易是選秀前就定案的

但是是不是要用GAY+SWIFT去換呢???

薪資固然是考量之中  但是火箭難道不能3換1 或是用別人換嗎???

火箭陣容中賣像普通有中等薪資的球員還算多

為什麼拿SWIFT去換   因為其他人WEST也不想要 此可見其實SWIFT還是有他的價值

怎麼講他們兩個加起來的價值還是會大於等於BATTIER  所以說WEST撿到便宜

但是火箭藉此補強了可靠的即戰力  火箭也沒虧

再  如果預估GAY的成熟期是3年之後  那時和GASOL組成的連線也不能小覷 "GG"連線??

我寧願把交易swift的動作當成是火箭硬塞給灰熊的....

憑著前10順位的誘惑順道把佔薪資空間的water boy送出去

因為去年整季的比賽讓我體認到一件事...

swift防守水桶才能有效率

 

一個動不動就撲地板的球星

就算動用兩個先發我眼睛也不會眨一下

WATER BOY在这边被叫做水货..........特指被寄予希望的老外被证明没实力.

所以说懂球的朋友在这里不会少............

我也不会眨眼

---

人生就是与神灵的交易........

fion:

lin7hct7:

論壇的事  應該是要球迷自己去想想辦法八

像湖人就有"湖人王國"阿

MINIS你剛剛也有評論到KOBE&AI

不知道這算不算有攻擊性的發言???

另外 不是只有看好火箭才是看的懂籃球的人

前面也有很多人的見解很棒

這樣算攻擊嗎.......

請虛心聽別人的意見

拜託一下啊這位湖人迷

所謂76ers可以罵  但是AI絕不能罵 

Lakers就別提了  絕對不能講  提都不能提  更別說批評Kobe了  批評Kobe下場就和在台灣批評王建民一樣  不要命啦  對啦  湖人10年都不要交易  現有球員個個潛力無窮  只是還沒開發  就讓現在偉大的Kobe帶著全聯盟深度最深的中鋒群Mihm  Brown  Bynum衝衝衝  Odom和Walton逐年成長  最後都會變Pippen級的  Kobe最後成就絕對會超過Jordan的

我說過頭了嗎？  是有一點  但這是很多膚淺湖人迷的想法吧  要是看球變成這樣  不如看偶像劇算了

---

2014最驚悚
比東方神祕力量更神祕的神祕力量
取走了東方神祕力量的力量

Well, 好久沒上來圓球po文了，自從改版以後.....

先說明一下，火箭的問題以前我就挺有興趣低（從改版前換來T-Mac以後開始...），所以回這篇文章純粹是興趣，大家切磋一下唄。

實際上應該有一個確定的條件，才會讓火箭交易Gay的決定及灰熊交易Battier的決定串聯在一起的，那就是「雙方球團都認為自己有利可圖」，也因此在這個球季結束前，也許短些吧，在陣容磨合成敗確定前（一般都會以上半季的整體表現來評定），大家都還是贏家，輸家或許只有那些還在自由市場爭取下一張合約的可憐球員吧？這年頭，錢難賺。

 一個職業球員轉進另一球隊打拼前的表現，可以當作指標來推算他在新環境的表現，但不能代表他在上一隊有10分、8籃板的數據，仍然是固定不動地轉到新球隊的整體帳面上；一個業餘球員進入職壇前的好或壞，更是頂多參考參考，拍大河連續劇或是上舞台現場演出行動劇坊可是不盡相同的，在球季還在熱身賽的階段想先定論一筆交易的好壞，委實快了些，我想。

Gay與Battier一般都是以「天分VS觀念」「潛力VS戰力」等等角度來比較，但是何種成分是球隊所需，我想旁觀者的角度不見得就一定是比當局者清，雖然不否認地有很多球隊的GM腦袋確實異於常人，但至少他的觀點一定是有相當人數附和，交易才會搞得下去，不是？Gay的球路依赴美唸書友人的說法，他就是「璞玉」，可以琢磨，但不知道會磨成啥樣，值得期待，但成果不能保證。反過來解釋，也就是「他還需要被磨」，不似Battier已經擁有被磨成型的球技，這也是火箭高層的考量，他們目前陣中的角色需求，不是尋找重建球星，而是尋找可以輔佐球隊暨有超級球星的球星，Gay誠如許多球探所說是明日之星的話，那不巧目前火箭需要的是今日之兵，如果期待明日之星成長的基本代價是目前超級球星的年華老去，well，大家只有珍重再會囉，相信以他的條件，只要在灰熊好好努力，終究會出人頭地的。

至於Battier加入火箭後對球隊的化學效應，隨著球隊陸續簽下Snyder跟Wells這2名具防守強度的搖擺人之後，他的角色還是需要時間才能讓他自己及球隊加以定位，像這種狀況，期待Snyder或Wells的調整，倒不如期待Battier的努力，像這種配合度及理解力成熟的球員特質就是球團的福氣，所以說Battier的這筆交易對火箭有益無害，應該是不失偏頗的；另外有關一些朋友心懸的Swift，他被火箭簽下又被交易回去的情形原因眾說紛紜，我想還是一句話，他在涉及Gay與Battier的交易中被納入為籌碼而且交易抵定，就表示雙方球團都接受他成為交易內容的條件，無論GM們在交易中是消極的妥協或是積極的爭取，但交易就是been down了，沒有誰虧到或誰穩賺的答案，就一個球員來說，他說穿就是球隊的商品，即便他對於球隊的價值終究會隨年華逝去，但總會有源源不絕的new blood加入或自由市場現成的可用之兵補上，交易他們對於球團長期的經營來說，不痛，頂多會癢一陣子就是。

老實說，我個人確實是對於Swift職涯迄今的成長感到有些失望，但他目前還是有自己在聯盟打滾的優勢在，像火箭這種隊形本該適合他來作為姚明在禁區身旁的堅強戰友的，更何況火箭的禁區扣掉了姚明本來就是險象環生，不是老得心有餘力不足，就是矮得或瘦得只能靠精神戰力硬撐的一群，但如果Van Gandy終究還是無法活用Swift這樣的球員，那就再讓灰熊的Fratello試試也無妨，不要浪費了一個體能條件十分適合籃球運動的人才；至於是不是真能成大器，我想不是2位教練的責任，而是Swift自己必須要思考及承擔的，「為什麼別人可以，我卻不能？」是他的職涯課題，希望他能對於老東家更有貢獻些。附帶一句，進攻不多作要求，但Swift的防守觀念這幾年始終還是跟不上他的體能條件，如果同梯的狀元Martin都能拿到年薪破千萬的高檔合約，那我不知道體能有過之而無不及的Swift，現在只拿中產合約又被反覆交易的情形到底是該怪誰……打住先，大家指教。

---

一個球員的偉大，並非取決於他的才能，
而是源自於其佇立在球場上奮戰的決心。

自己說其樂無窮還要人見諒  怪哉

我記得木湯伯年新千把萬  Howard也是  價值果然也是比SWIFT好很多

但這是他們兩個不被交易的重點   灰熊要換他們還要再拿東西出來

而且我說的是價值沒錯阿

我不認為BATTIER的"價值"會大於GAY+SWIFT

潛力是不是價值??  體能是不是價值?? 假設性的未來是不是價值???

見仁見智八 

而既然你說是大家發表自己的看法 

如何又出現這才是懂籃球的朋友之類的話呢???

那是不是其他人的意見你不甚認同  所以他們好像不太懂

而MINIS大講的深得你心  你認同你才讚譽呢???

如果你的原意不是這樣  我道歉

---

SHAQ離開的湖人隊 雖然勝場變少 但是讓人感動

硬要討論gay+swift=巴蒂爾? 這問題根本就沒答案

 

像是問你買 蘋果+梨 還是橙+木瓜?

各人有不同喜好

只要不大家喜好不同就不會有同樣的意見

 

讓時間去証明一切 比較實際

minis:

對阿我是有用kobe+AI來做例子
但我不覺得我有說到攻擊他們的話
我說kobe和ai光靠自己無法贏冠軍
這有錯嗎??
又有哪裡攻擊到任何人??
另外一個很有名的例子是KG,
他也是很可憐的一個人孤軍奮鬥
每季都是mvp大熱門
每季都與冠軍無緣
這不是攻擊, 是舉例
我想lin7hct7你要先了解吧

提到KOBE你就不滿意

是誰比較有偏見??

我並沒有說只有看好火箭的才懂籃球
請你不要亂幫我戴帽子
現在是誰在影射誰??
前面的人我沒提到不代表我不覺得他們發言好
我又不是版主要獎勵好發言
那有可能提到每個人
我只是回人家對我善意的話
DUKE大也覺得我說的對
但我也還沒回他阿
難道我就是看不起他, 存心不回嗎??
(DUKE大, 拿你做個例子)

換不是你說要用誰去換就換得到
我拿10個爛的去換kobe你換不換??
10換1很划歐
這是一樣的道理
人家灰熊幹麼要幫你吃不要的人和薪資
都拿隊寶BATTIER出來了
當然是要換回自己想到的才行

交易當然是雙方得到自己要的
你湖人王朝是在圓球嗎??
我當然知道外面有火箭自己的地方
CLUTCHFANS就是幾乎公認NBA隊伍最好的論壇之一
我說得是在圓球裡面希望能有球隊專門的論壇

以前有, 但因為筆戰所以停

但我覺得不應該因為別人的錯而讓好好討論的人吃虧

你有覺得不對的地方再跟我講, 我們再來討論

第一個  我不是在講你  讓你誤會  真的很抱歉

第二個  用激問法問這個問題本身就具強烈的肯定性 

況且我才問是不是 算不算 

這裡也講一下

我是在SHAQ走了之後才開始注意KOBE及湖人的

在此之前 我喜歡AI 國王隊

第三個  1 2號不強的灰熊  Alston他想不想要(我知道非賣品拉)  Sura他想不想要

還有Head  Lucas Jacobson 當時還在的伯跟斯這些可以強壯他們後衛線的人會不想要??

不能用其他有交易價值的球員去換  不過是我的疑惑罷了 

你舉的例也太過於極端了八 

當然也有火箭不可能會放的人 

不過扣除這些原因之後west能接受的 火箭能提供的 就是Swift  這點沒有問題

你也說SWIFT不夠好  可能不適合火箭  那他是不是火箭不要的人和薪資

那WEST接受了是不是代表他覺得值得???

不然BATTIER那麼好的球員   換兩個"可能"有潛力的傢伙  他腦袋有問題嗎??? 

第四個  我只是提出對論壇的想法

不需要把之前的氣發現在這上頭八

 

---

SHAQ離開的湖人隊 雖然勝場變少 但是讓人感動

Alston最好是非賣品....

West被神化了，他又不是沒做過很瞎的抉擇...

West會收回Swift我想是他始料未及的選擇，誰知道Gasol打個世錦賽也會掛點，還掛在客場很多的前半季。

Wright離隊後，除了Gasol以外你還想的到誰能負責灰熊禁區？

一切都是因緣際會所產生的邂逅。

---

Vanilla

lin7hct7:

我記得木湯伯年新千把萬  Howard也是  價值果然也是比SWIFT好很多

但這是他們兩個不被交易的重點   灰熊要換他們還要再拿東西出來

而且我說的是價值沒錯阿

我想大家都消消火氣吧,變成球隊立場的謾罵就壞了,
針對問題討論比較好.

Howard的薪水?
千萬不要誤會他是千萬年薪,他真的不是,他的價錢以他上次簽約時後來看,其實是張合理的約.


如果就問題討論,你的這個回應裡的舉例,我想你自己也不認同吧.
高薪老球員,薪資對等的所謂價值,只是讓他更難換出的因子而已.


現在討論是有個議題,Swift在這個交易裡面扮演的角色是什麼?
平衡薪資為主?負資產為主?雙方討價還價後都可接受的人選,表示其實灰熊沒想一定要收,火箭沒想一定要放,但他恰好是雙方必不收必不放名單之外的交集?

大家說說觀點和意見吧,

另外一個議題說不明白了,Battier的價值到底是平平,還是好,還是真的太好?
雖然我覺得這是對此交易評價,很重要的一個落差.
一個內有中鋒外有能切能投得分點當作核心的球隊,就以這籠統的背景來說,放眼聯盟,我想不出比他更好的補強人選.
是有加入後會讓球隊更強的人選,太多了,但哪一個是這等薪水,這等功能,這等並不那麼亮的星度,以及與之能有的配合度與態度?
說老實話,我也覺得要找一個這等價位的理想和類型巔峰年紀苦工大前鋒,能保護籃板能低位防守,還能至少有中距離,在現在的nba,也不容易,要換約不會是Battier這麼少錢而已,否則也都期待上看高薪.
Battier在低位防守或許被認為不夠專門,由於身材等等緣故,不過他在外圍防守,投籃選擇(以及相對的傳球選擇),以及製造失誤方面的功能,也都是這支火箭隊需要的.
我還沒提三分投射,以上這是我的看法.

West賭Gay的潛力,Dawson在選不到適合補強的位置時,以此作為機會得到Battier.
算是各有盤算的交易,而且對兩隊都是加分的交易,火箭本季的補強有加分,灰熊幾季後可能有個超級球星,這是之前討論的基調.
但似乎這樣的論點也還是讓有些朋友感到不能接受,覺得火箭虧了做錯交易了,我想這倒也是聽聽沒注意到的論點的好機會.

lorwi:

那得先知道那三個價值60的是哪類型或是哪位球員,交易不都這樣進行的嗎?

多換一 或是一換多,通常就是多的那一方面 拿出多位球員 但是市場價值較低

換取單位球員 但是市場價值較高~~~~~這不就是交易的常態嗎?

你還會考慮這交易就是懂與不懂的差別了

有多少人前幾年玩nba live時, 拿數個差的球員去換電腦好的

換到後笑電腦太笨的.....請來留言

 

你覺得湖人與熱火換shaq的交易

是誰賺到??

raptors和nets換carter是誰賺??

 

nba越來越沒有多換一了, 要有也是被逼的

因為1+1不見得大於1

這是nba, 是球員交易, 不是數學

先懂這點再說

連nba live的電腦近年來都懂這個問題了

 

che:

lin7hct7:

我記得木湯伯年新千把萬  Howard也是  價值果然也是比SWIFT好很多

但這是他們兩個不被交易的重點   灰熊要換他們還要再拿東西出來

而且我說的是價值沒錯阿

我想大家都消消火氣吧,變成球隊立場的謾罵就壞了,
針對問題討論比較好.

Howard的薪水?
千萬不要誤會他是千萬年薪,他真的不是,他的價錢以他上次簽約時後來看,其實是張合理的約.


如果就問題討論,你的這個回應裡的舉例,我想你自己也不認同吧.
高薪老球員,薪資對等的所謂價值,只是讓他更難換出的因子而已.


現在討論是有個議題,Swift在這個交易裡面扮演的角色是什麼?
平衡薪資為主?負資產為主?雙方討價還價後都可接受的人選,表示其實灰熊沒想一定要收,火箭沒想一定要放,但他恰好是雙方必不收必不放名單之外的交集?

大家說說觀點和意見吧,

另外一個議題說不明白了,Battier的價值到底是平平,還是好,還是真的太好?
雖然我覺得這是對此交易評價,很重要的一個落差.
一個內有中鋒外有能切能投得分點當作核心的球隊,就以這籠統的背景來說,放眼聯盟,我想不出比他更好的補強人選.
是有加入後會讓球隊更強的人選,太多了,但哪一個是這等薪水,這等功能,這等並不那麼亮的星度,以及與之能有的配合度與態度?
說老實話,我也覺得要找一個這等價位的理想和類型巔峰年紀苦工大前鋒,能保護籃板能低位防守,還能至少有中距離,在現在的nba,也不容易,要換約不會是Battier這麼少錢而已,否則也都期待上看高薪.
Battier在低位防守或許被認為不夠專門,由於身材等等緣故,不過他在外圍防守,投籃選擇(以及相對的傳球選擇),以及製造失誤方面的功能,也都是這支火箭隊需要的.
我還沒提三分投射,以上這是我的看法.

West賭Gay的潛力,Dawson在選不到適合補強的位置時,以此作為機會得到Battier.
算是各有盤算的交易,而且對兩隊都是加分的交易,火箭本季的補強有加分,灰熊幾季後可能有個超級球星,這是之前討論的基調.
但似乎這樣的論點也還是讓有些朋友感到不能接受,覺得火箭虧了做錯交易了,我想這倒也是聽聽沒注意到的論點的好機會.

非常同意 che的說法, 喜歡來圓球的原因就是它不是一言堂, 這裡集合了許許多多的先拜與同好, 大家一起討論的感覺就非常棒..

我是發文者, 火箭是我最喜歡的球隊之一, 從歐拉~ C.Drexler~ C.Barkley~ S.Francis~ Yao~ T-Mac等的世代都沒有錯過; 這交易其實木已成舟, 發此文除了抒發牢騷之外, 也希望靠一些大大從不同的角度與看法來說明, 真的很不希望因此而造成筆戰或情緒化的言詞, 不管 che/ Duke/ Redd/ minis等指正的地方我都會虛心接受, 尤其 minis大從薪資的角度切入我大概就了了; 整個球隊有這麼多的人可以送卻交易這兩位( Gay and Swift ), 雖然有萬般的可惜, 但這樣的薪資組合說真的也無法再挑剔了..

我沒有貶低 Battier, 只是不看好這樣的交易案, 再重申一次他真的是個好球員..

同樣的, 我也希望看好這交易案的大大們的期望或優點, 真的可以在火箭的未來實現, 把我心中的疑慮給去除, 否則火箭只會是擁有 T-Mac的中國隊( 除了 Yao之外, 家裡沒大人 )罷了..