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旅日投手們怎麼了??

在 10-03-2008, 1:07 上午 由 Rimbaud 發表.第 10 篇回覆.
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  •  10-01-2008, 12:27 下午 206253

    • perez is not online. Last active: 02-19-2017, 9:37 下午 perez
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    旅日投手們怎麼了??


    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081001/2/16v4r.html

    今天看到這篇新聞,讓我感到納悶,
    去日本發展的投手,除了早期的二郭一莊外,
    之後的幾乎都沒很好的發展.


    近期較早的張誌家.許銘傑,一開始還有風光過一時,
    但卻沒落的很快,不到幾年光陰就變成1.2軍徘徊.

    林英傑.林恩宇更慘,當初幾乎都被視為當年度台灣最強投手,
    結果連個像樣球季都沒有,只能在2軍苦苦掙扎.

    尤其是林恩宇,球速上150以上,控球也好,我本來很看好他,
    結果看到有網友說,現在連140都快投不到.

    姜建銘去年看新聞報導還投的好好的,今年卻聽到球隊不想簽了, 
    目前看來只有陳偉殷算是稍稍站穩了腳步.

    這種結果,是只是單純水土不服? 還是操過投造成的傷病?
    還是如姜建銘說的姿勢改造失敗,結果變的球感全失,不知怎麼投球?

  •  10-01-2008, 12:55 下午 206256 in reply to 206253

    Re: 旅日投手們怎麼了??

    大都是被改完姿勢後就廢了 = =

     還有好像操不起

    日本的量跟美國那種講求科學化又有效率的練法根本不同

    很少聽到去美國的球員很少出現球技不增反減的

    頂多持平或更強

    但去日本的就不同了  有些是心態適應  有些則是球技真的是到頂了


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  10-01-2008, 1:00 下午 206257 in reply to 206256

    Re: 旅日投手們怎麼了??

    在日本 你沒投出成績前從台灣來的投手大概都是被看不起的吧

    我永遠忘不了林恩宇在棒球週報裡說想代表台灣對日本的那個表情


    只要相信 就會有持續下去的動力
  •  10-01-2008, 9:41 下午 206332 in reply to 206253

    Re: 旅日投手們怎麼了??

    姜建銘已經被巨人解約了,
    2007年銜命開幕戰先發的榮耀,
    短短一年際遇竟成為瞬間消逝的流星。

    是錯覺嗎?
    總覺近年旅日的投手,
    不是頻傳操勞成傷
    要不就是遇到怪物奇兵﹝Space Jam﹞裡的外星人,忽然不會打球...

    許銘傑算是異數,加盟日職幾年來屢傳解約風聲,
    但幸好最後都安然度過危機,
    連張誌家都轉退中職打拚,
    賢拜許銘傑不知不覺已經成為旅日最久的現役台灣球員,
    不愧是不死怪貓一隻。


    In God We Trust

  •  10-01-2008, 10:17 下午 206341 in reply to 206332

    Re: 旅日投手們怎麼了??

    日本本來就是很排外的民族

    日職給人的感覺是不把外國球員當人看

    它就是把你當机械一直操一直操

    操壞了就換一台

    反正佣兵嘛錢花下去就有

  •  10-01-2008, 11:24 下午 206353 in reply to 206341

    • J.F.J is not online. Last active: 10-31-2018, 12:24 下午 J.F.J
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    Re: 旅日投手們怎麼了??

    我也有類似的感覺~台灣去的投手很少會有不被改姿勢的..不過老實說

     打中華職棒也是一直被操,看看林恩宇以及林英傑在誠泰的最後幾年

    也真的是被操到爽~



  •  10-01-2008, 11:45 下午 206355 in reply to 206341

    Re: 旅日投手們怎麼了??

    smartson:

    日本本來就是很排外的民族

    日職給人的感覺是不把外國球員當人看

    它就是把你當机械一直操一直操

    操壞了就換一台

    反正佣兵嘛錢花下去就有

     

    不好意思喔

    照你那樣講

    陳偉殷跟林威助就不會在日本那麼久了

    日本人是對真的有實力的人很尊敬

    可是如果不是他們想像的那麼好,那就對不起了

    PTT有一篇關於林恩宇的文章

    他一去日本很被重用,為什麼後來上不去一軍

    第一是他個人態度問題

    第二是他被查出有傷

    今天花錢買了一個洋將回來,竟然有傷,是誰都會很幹

     


  •  10-02-2008, 10:14 上午 206408 in reply to 206355

    Re: 旅日投手們怎麼了??

    MilkTea:

    不好意思喔

    照你那樣講

    陳偉殷跟林威助就不會在日本那麼久了

    日本人是對真的有實力的人很尊敬

    可是如果不是他們想像的那麼好,那就對不起了

    PTT有一篇關於林恩宇的文章

    他一去日本很被重用,為什麼後來上不去一軍

    第一是他個人態度問題

    第二是他被查出有傷

    今天花錢買了一個洋將回來,竟然有傷,是誰都會很幹

    推+1

    我直接拿我球隊隊友說的事實來講

    台灣各大職棒球場

    大家不論是看到轉播或是live

    都看到"幻覺"了

    尤其是傳說中的台南球場,更是超級快樂表

    舉個實例

    我隊友是北體的學生間北體棒球社社員兼中華職棒聯盟場務人員,跟天母棒球場有密不可分的關係

    我們球隊友測速槍,他最快球速約略在125~127左右

    但有一次他心血來潮開了現場測速去玩,螢幕跑出了135?

    總不可能是"踩上職業等級球場腎上腺素爆發"之類的因素吧?

    連他的大曲球都能測到115(實際是測不太到因為太慢,目測約100左右而已)

    也就是台灣球場會平均幫投手灌水10K左右的球速

    但是日本不一樣,那邊的表示真材實料

    135就是135,不會幫你灌到140.145.甚至150

    為什麼說調姿勢?去年莊勝雄回來帶中信跟兄弟的客座教練就講的很明了

    「台灣投手普遍都只用上半身投球」

    這不只是力量不能完全施展,更會讓投球生涯大幅縮短

    而日本對於技術性要求的非常細膩

    就算只是五根指頭的其中一根的一個指節,他們都要斤斤計較,而不是所謂的排他性

    除非你有辦法在他們心滿意足的狀況下做到他們想要的要求

    打者/野手當然相對簡單,打的好守的好就好,但投手就不一樣了

    投手是幾乎全身上下每一個關節每一條肌肉都要用到(日本式要求= =講的誇張一點)

    一次不會,下二軍;兩次不會,認為你有問題;再幾次不會,就可能質疑根本在忤逆教練,無意改進

    也有可能為了改一個不習慣的動作而全身是傷也不一定

    記得546嗎?台灣球迷好像快忘記他了....一去就被要求改動作,接下來就是受傷

    天氣的不適應也是嚴重問題

    年均溫10幾20度根年均溫20多度的相對較

    北方地區像是樂天的仙台更慘,

    有一些一冷就熱不開的人就幾乎是半殘了

    所以....旅美嗎?回台嗎?聽天命吧!

    有時候這是不歸路啊!



    我,
    就是我
    屬於我自己的自己!!
    --I'm What I am &I Do What I Want!
  •  10-02-2008, 10:41 上午 206414 in reply to 206408

    Re: 旅日投手們怎麼了??

    感覺旅日的棒球選手不管是投手或野手

    剛開始表現都不差

    但一旦低潮或受傷

    常常就是調二軍改造調姿勢

    改了姿勢往往之後就鳥掉了

    從呂明賜 陳文賓 張誌家 .........

    老實說大多日本投手或打者姿勢都很流暢

    但也是有很多怪咖姿勢超不流暢

    但也是投或打的嚇嚇叫

    如早期羅德投手有不死鳥之稱的村田兆治(投球姿勢怪的跟蔡仲南有拼)

    打者準備揮棒姿勢怪的也是一堆(中村紀洋?)

    怎麼也都沒有教練要他們改

    怪怪

     


    陳志忠的名言:什麼球員最可怕?不要命的球員最可怕。(他在說他自己嗎?)
  •  10-02-2008, 10:41 下午 206539 in reply to 206414

    Re: 旅日投手們怎麼了??

    主要還是實力問題 旅日與旅美球員基本上不同

    旅美大多數都是潛力型的年輕小球員 可塑性高

    而旅日大多數都是中職頂尖選手挖角

    但是老實講這些球員在國內算是很優秀 但在日本只能算是一般

    而職棒市場如果洋將你沒辦法優於水準以上 那我請你來幹嘛

    不用說日職連中職也是這樣

    所以他們也很辛苦 也希望這樣的磨鍊等近年的回流潮

    提升國內水準或許也是另一個好處

  •  10-03-2008, 1:07 上午 206554 in reply to 206408

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 旅日投手們怎麼了??

    伍爪章魚:
    推+1

    我直接拿我球隊隊友說的事實來講

    台灣各大職棒球場

    大家不論是看到轉播或是live

    都看到"幻覺"了

    尤其是傳說中的台南球場,更是超級快樂表

    舉個實例

    我隊友是北體的學生間北體棒球社社員兼中華職棒聯盟場務人員,跟天母棒球場有密不可分的關係

    我們球隊友測速槍,他最快球速約略在125~127左右

    但有一次他心血來潮開了現場測速去玩,螢幕跑出了135?

    總不可能是"踩上職業等級球場腎上腺素爆發"之類的因素吧?

    連他的大曲球都能測到115(實際是測不太到因為太慢,目測約100左右而已)

    也就是台灣球場會平均幫投手灌水10K左右的球速

    但是日本不一樣,那邊的表示真材實料

    135就是135,不會幫你灌到140.145.甚至150

    為什麼說調姿勢?去年莊勝雄回來帶中信跟兄弟的客座教練就講的很明了

    「台灣投手普遍都只用上半身投球」

    這不只是力量不能完全施展,更會讓投球生涯大幅縮短

    而日本對於技術性要求的非常細膩

    就算只是五根指頭的其中一根的一個指節,他們都要斤斤計較,而不是所謂的排他性

    除非你有辦法在他們心滿意足的狀況下做到他們想要的要求

    打者/野手當然相對簡單,打的好守的好就好,但投手就不一樣了

    投手是幾乎全身上下每一個關節每一條肌肉都要用到(日本式要求= =講的誇張一點)

    一次不會,下二軍;兩次不會,認為你有問題;再幾次不會,就可能質疑根本在忤逆教練,無意改進

    也有可能為了改一個不習慣的動作而全身是傷也不一定

    記得546嗎?台灣球迷好像快忘記他了....一去就被要求改動作,接下來就是受傷

    天氣的不適應也是嚴重問題

    年均溫10幾20度根年均溫20多度的相對較

    北方地區像是樂天的仙台更慘,

    有一些一冷就熱不開的人就幾乎是半殘了

    所以....旅美嗎?回台嗎?聽天命吧!

    有時候這是不歸路啊!

    現場怎樣我不知道  不過電視  尤其VL  灌的應該還好吧

    不過也很難講  上回亞錦賽  陽建福對日本6局好投  7局炸裂那一場  台灣電視台測到的均速  比日本電視台快了5km/h左右  所以連曹錦輝都沒想像的快  只有140中段  但如果日本電視台的速度才是真的  達比休  籐川球兒  他們2個也才140中段  上源浩治只有130中段  日本的3位投手球速可能一起那麼慢嗎?  這件事上  我個人覺得台灣的速度才是合理的

    台灣投手姿勢普遍不佳是事實  但不代表日本人就沒問題  日本人最愛講的話就是那句  "西方投手都用上半身投球"  好像只有會用下半身的日本人投最好  事實上根據西方先進的運動科學  日本人的"下半身投球"和美國人所謂的"上半身投球"  真正下半身出到比較多力的  是美國人......

    當然  台灣投手是上下半身都出不到力  靠蠻力在扔......日本還是比台灣先進太多了

    潘威倫能連勝不停  每年10勝  傷勢不停但從來沒有大傷  和他也許威力不是最強  但最標準  不易受傷的姿勢脫不了關係


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