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想讨论下money ball

在 06-10-2013, 12:20 下午 由 PMABEAR 發表.第 10 篇回覆.
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  •  06-03-2013, 7:48 下午 454211

    • PMABEAR is not online. Last active: 01-05-2023, 12:39 上午 PMABEAR
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    想讨论下money ball

    朱大觉得这观念在篮球上可行吗?

    如果可行的话

    那他是分析那些资料?

    我觉得篮球是两方互相对抗的运动

    这方面的分析是不是比较没用


    D`antoni & Nash
    (T.T)...

    為幸福打拼吧!~~~~
  •  06-03-2013, 11:33 下午 454230 in reply to 454211

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 想讨论下money ball

    首先要知道, "moneyball"這本書在美帝是本"財經投資類"的書

    然後書裡寫的(對外宣傳)跟運動家隊具體執行的作法(實際作法)並不太一樣

    moneyball的精神(目的)說穿了只有一句話 "找到被低估的價值,用低成本換取高報酬"

    而數據分析只不過是"找到被低估價值"的一種手段

    所以以前用後段選秀選一堆被低估的國際球員, 選他們只要低成本, 卻有機會換來高報酬 (例如馬刺隊的Tony Parker), 這就是moneyball精神的一種執行手段

    然而, "先前可能被低估的價值,當大家都開始重視的時候,它就已經變成可能被高估的價值"

    所以當大家都用前段順位去選國際球員, 賭能不能選到下一位Parker之際, "選國際球員"這個手段, 就從本來被低估的價值, 變成被高估的價值 (因為成本高了, 報酬卻沒有變高)

    那麼這時moneyball的作法, 就是去開發新的低估價值

    例如用數據分析計算防守效益之類的, 可以找到被傳統球探低估的防守好手, 低價簽入等等


    2014最驚悚
    比東方神祕力量更神祕的神祕力量
    取走了東方神祕力量的力量
  •  06-04-2013, 12:32 下午 454315 in reply to 454230

    Re: 想讨论下money ball

    我覺得沒什麼用

    1.  棒球怎麼換  同隊一個打者不會因為轉隊就可以有較多次的打擊機會

         可是nba可能因轉隊  從出手20次變5次

    2.  籃球比棒球更注重隊型磨合  不擅長跑轟的巨星進入跑轟球隊馬上就變成一般生

    接樓上的話

    精神是 "找到被低估的價值,用低成本換取高報酬"

    如灰熊     Speights400萬  今年留著  季後賽可以多打2場 

                    等到別隊中產以上簽他  就不要留  練新人

    一開始建構的模型是最重要的

    棒球可以算打者將球擊到哪個區域

    例如打到中外野裡面一點  60%會變成安打 

    打者打到這個點就有60%的積分  而不是安打.接殺.失誤這樣算

    那籃球呢.......?


    佩服當年馬刺跟活塞當年的防守 尤其大班
    nba季後賽終於比較平均了真是開心
    謝謝板友解決我的問題 不一一謝過囉
  •  06-04-2013, 1:05 下午 454328 in reply to 454315

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: 想讨论下money ball

    不能一下子下結論,至少我不會說,這種做法是沒用的。

     

    任何事都是存在必有其合理性,把Moneyball的精神與用法,不見得就不能夠創造奇蹟。

    雖然不能完全改變籃球的格局,但是精神是一樣的。運動種類不同,但要求的方面也不同。

    如果我一年花3000萬美金就可以打到東區冠軍戰,拿不到總冠軍又如何?

     

    我覺得很多事是可以試的。既然傳統的方法不行時,為何不接受一些新的想法?


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  •  06-04-2013, 5:24 下午 454342 in reply to 454328

    Re: 想讨论下money ball

    其實廣義來說小市場球隊都在玩moneyball啊,比如山貓的喬老闆,主將合約到期前賣掉,不簽大牌FA,反而獨具慧眼的弄來一堆各有特色的功能球員

    這樣搞,成功的話就像金塊,不留Melo,Nene,Camby也能打到西區第三;失敗就像山貓,年年拼狀元簽,周而復始

    這中間有一點跟MLB不一樣:NBA只有5人在場上,教練訓練,安排陣容跟臨場調度太重要了,不是老闆跟GM能把教練當無物,在場外就能決定勝負的

    試想去年山貓真的請動Sloan來帶,狠很操練下今年可能多贏一二十場,季後再補強一下明年就拼季後賽了,從徹底失敗案例變moneyball成功案例,教練的重要性是MLB不能比的
  •  06-04-2013, 6:05 下午 454347 in reply to 454342

    Re: 想讨论下money ball

    NBA和MLB差異真的太大,moneyball要拿到NBA來類比,大概只剩下開發新的統計觀點這點而已。其他就沒什麼適用的。

    MLB薪資沒有cap,只要交得起豪華稅,合約愛開多大都隨你。因此洋基紅襪挖人的價碼只會越來越高,而隊伍間的薪資差距也大得離譜。

    NBA的薪資有上下限,即使是soft cap,隊伍間的薪資差距也不可能如MLB那樣大。

    MLB季賽比NBA多一倍,進季後賽的名額卻只有NBA的一半(新制又象徵性地多兩隊,暫且忽略)。觀眾認為能進季後賽就是榮耀。

    NBA進季後賽相對容易,觀眾對於季後賽的成績抱持更高的期待(白話文:胃口被養大了) 。一支能每年45-50勝進季後賽的隊伍,觀眾只有前兩年會支持,當他們發現這個陣容難以再進一步,支持的聲音就變了,變成砍掉重練。

    反正季後賽又走不遠,還撐什麼啊? 

    挖掘別人看漏的球員來打造另類陣容,能達到勝率六成已經是難能可貴。在MLB,大部分球隊只要有六成勝率(98勝),球迷就不吝於給予肯定。在NBA呢?對不起,六成勝率(49勝)進季後賽,第一輪出局,你只會被酸。誰管你moneyball還是mokeyball。

    如果再加上其他因薪資cap造成的問題,如頂級球星降價求合體、老將甘願底薪投靠、二線球星藉機抬價、第一輪新人前四年公定價... 這些對於小市場球隊的操作都很不利,也使moneyball複製成功的機會降低。

    當然NBA還是看得到一些片面的moneyball要素與例子,但就大環境而言,要看到以moneyball為中心思想的成功案例,難。 如一開始所說,大概只有開發新的統計觀點,這一項可以套用在NBA。

  •  06-05-2013, 1:32 下午 454442 in reply to 454347

    • sutl is not online. Last active: 02-18-2016, 11:37 下午 sutl
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    Re: 想讨论下money ball

    marchen:

    如果再加上其他因薪資cap造成的問題,如頂級球星降價求合體、老將甘願底薪投靠

    這不就是熱火隊Wade作到的事
  •  06-05-2013, 6:37 下午 454446 in reply to 454442

    Re: 想讨论下money ball

    sutl:
    marchen:

    如果再加上其他因薪資cap造成的問題,如頂級球星降價求合體、老將甘願底薪投靠

    這不就是熱火隊Wade作到的事

    從當年的冠軍隊薪資組合來看的話 從下游追回源頭(咦?!) 

    MLB我懶的查...

    NBA近三年奪冠的隊伍:熱火 小牛 湖人 ,當年的薪資總合分別是76M 84M 91M 

    來看一下馬刺奪冠那三年 他們簡直可以開NBA的購物頻道 省錢達人: 

    02/03 52M

    04/05 44M

    06/07 65M

     

    我不喜歡用平均數字來表達 容易誤導

    討論球打的經不經濟的話 除了數字 還有很多是以人的"關係經營"為前提下 這些數字才有意義

    Duncan那些年打下的數據 薪水多加10M都不為過 

     

    大城市(有錢當衛生紙擦)的老闆根本就不想理什麼money ball 反正他們認為錢可以解決的何必動腦或低頭博感情

    我覺得...如果以後球員+經紀公司要求合約的聲音越來越大聲 越開越大張

    老闆們真的受不了的時候 籃球的money ball就會自然浮現 被重視(作為反制球員的方法之一) 

    p.s.台灣怎麼這麼多商人懂得money food


    看到球隊的小小成長
    這是屬於球迷的小小幸福
  •  06-05-2013, 8:30 下午 454451 in reply to 454446

    Re: 想讨论下money ball

    至少裏面有句話一定有用..
    沒簽到想簽的球員 .總能從未來簽下的球員中得到補救

    但是若以錯誤的價格簽下球員.那通常是難以補救的 


    ============
    一個人是自我感覺良好
    湊一群人相濡以沬就變成正義了
    其實..不懂 本身就是最大的懲罰^^
  •  06-08-2013, 3:54 下午 454640 in reply to 454446

    • sutl is not online. Last active: 02-18-2016, 11:37 下午 sutl
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    Re: 想讨论下money ball

    cha_grenaro:
    sutl:
    marchen:

    如果再加上其他因薪資cap造成的問題,如頂級球星降價求合體、老將甘願底薪投靠

    這不就是熱火隊Wade作到的事

    從當年的冠軍隊薪資組合來看的話 從下游追回源頭(咦?!) 

    MLB我懶的查...

    NBA近三年奪冠的隊伍:熱火 小牛 湖人 ,當年的薪資總合分別是76M 84M 91M 

    來看一下馬刺奪冠那三年 他們簡直可以開NBA的購物頻道 省錢達人: 

    02/03 52M

    04/05 44M

    06/07 65M

     

    我不喜歡用平均數字來表達 容易誤導

    討論球打的經不經濟的話 除了數字 還有很多是以人的"關係經營"為前提下 這些數字才有意義

    Duncan那些年打下的數據 薪水多加10M都不為過

    馬刺三巨頭都是選秀來的,所以有母隊效應。就是習慣的球隊與隊友,再加上不錯的成績與薪水,要挖動不是那麼容易。

    一般認知,要把其他球隊的第一球星挖過來,通常要用到最長合約年數的頂薪。(球隊間的交易是另一回事)

    所以Wade能用16M的薪水,挖到兩個球隊的第一球星過來,是非常不容易的事。

  •  06-10-2013, 12:20 下午 454715 in reply to 454640

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    Re: 想讨论下money ball

    谢谢

    学习了

    也期盼大家继续踊跃提出意见

    让我们有更多不同的角度看球


    D`antoni & Nash
    (T.T)...

    為幸福打拼吧!~~~~
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