ray111:

提出一點中性的看法
隊友不穩=>自幹
=>1.對防守方而言 , 是更好打或更難打?
=>2.對手感不好的隊友來說 =>更不敢出手
=>3.手感需要 , 出手次數來養? 需出手選擇來提升命中率?
除了自己出手以外
能不能製造出空檔 讓隊友出手
是否也是頂級球員打球的關鍵 ,

這已經不能說好不好
而是概念有沒有到那邊...
能說外線手感不後 又持續製造外線空檔 是錯的?
能製造出空檔 給隊友的球員 , 在隊友從容下出手 , 回防成功機會相對變大
在自幹的情況下 , 進攻亂 , 被反快攻機率相對會高
而製造出空檔 且好接的球給隊友
是否能在落後時追分之後(或許前面自幹,但中間還是會被換下去) , 淪替隊友出手 , 延續贏球契機?也是其一考量

製造出空檔+回防
增加出手次數
機會就多

除非有把握自幹到底 ... 又有出手把握 ... 又有把握不會被固死再傳出去
=>自幹到一半,想到再傳出去
=>隊友能進?

但通常會自幹的,其實反過來說
隨時製造出空檔的概念及能力不強或是不那麼熟
而防守通常無法積極到比賽結束

 " 自幹到一半,想到再傳出去 " 之前被人詬病的出手次數過多到本季的吸引包夾後"肯"傳給空檔的隊友了

想不到得到的就是這句評語啊

 " 而防守通常無法積極到比賽結束 " 積極的定義為何？

如果你真的有看湖人的比賽的話

只能說你真的蠻會選的

還有空檔是可以用製造出來的話

我就不信你說的那種防守有辦法積極到比賽結束

wingXhero:

沒辦法啊!!

隊友還不穩定

今天要是Kobe的隊友換到CP3那邊

我相信他情願自己飆也不會傳的

 

這段話是他媽的放屁~~bull shirt~~

什麼是保羅寧願自幹不會傳

他在新人球季隊友比湖人更爛  仍然傳出平均8助攻

不要美化布萊恩不肯傳球的行為

看了令人生氣

他明明就是不肯 不夠任隊友 

所以啟動自幹模式以後他沒空想到傳球

說成隊友好像是nba最爛的球員

湖人陣容在前2季至少優於聯盟10隻以上球隊

你是看時間到了想提醒ANDY大該上班了？？

wingXhero:

隊友不穩絕對不是自幹的藉口
騎士的球員是有多穩  球員素質比湖人好很多嗎

詹姆士傳球有少過嗎

保羅大學時代的ncaa隊友難道比湖人球員更穩嗎

他也沒有自幹

不要使用什麼寧願自己投籃也不傳球的廢話放在保羅身上

以為每個人都是跟布萊恩一樣嗎

 

騎士有騎士的風格,湖人有湖人的戰術

湖人可以連續幾個PLAY KOBE不碰球.騎士可以嗎?

 3角戰術本來就強調球的流轉,隊員分球的能力.

比 KOBE 和 JMAES 持球次數和助攻數意義不大.

況且今年KOBE更信任隊友,所謂隊友不穩.是單場狀態.

他選擇自己擅長的方式帶領隊友,CP3也可以選擇他的方法.

放大一場球你很爽嗎?還是你一年只看一場就來這邊排氣?

 還有你要不要順便比保羅高中時代和小時後隊友和湖人球員比穩不穩?

比NCAA?,看到這樣的例子,很對不起.我不爭氣的笑了.

以前自幹的KOBE自然拿不到MVP.

你自己也談到啟動自幹模式,那不就承認他今年是有不同模式.....,比如PLAY MAKER.,或是進攻時扮演誘餌...

所謂的自幹模式不過是其中一場球.

有一點你說對了,不要以為每個人都是跟布萊恩一樣.

因為MVP只有一位.

提醒你一下"湖人陣容在前2季至少優於聯盟10隻以上球隊"

10隻?30-10=20........你不知道要進季後賽要前16,甚至在西區難度更高嗎?

10隻甚至可以抽樂透簽了.

而湖人前2季都進季後賽耶,歐.......代替你回一下你一定認為是Odom的功勞.

還是你要說2年前的.Bynum,Parker或是Cook還是George?

 不要再舉這種排氣的例子好嗎!拜託真的拜託一下了.

順便回R大一下.

我也覺得馬刺在領先10分後真的穩.穩的可怕

不像湖人或是較年輕的球隊總是會被拉近.

我想這就是他們奪冠的本錢吧!

rrr123456789:

ray111:

提出一點中性的看法
隊友不穩=>自幹
=>1.對防守方而言 , 是更好打或更難打?
=>2.對手感不好的隊友來說 =>更不敢出手
=>3.手感需要 , 出手次數來養? 需出手選擇來提升命中率?
除了自己出手以外
能不能製造出空檔 讓隊友出手
是否也是頂級球員打球的關鍵 ,

這已經不能說好不好
而是概念有沒有到那邊...
能說外線手感不後 又持續製造外線空檔 是錯的?
能製造出空檔 給隊友的球員 , 在隊友從容下出手 , 回防成功機會相對變大
在自幹的情況下 , 進攻亂 , 被反快攻機率相對會高
而製造出空檔 且好接的球給隊友
是否能在落後時追分之後(或許前面自幹,但中間還是會被換下去) , 淪替隊友出手 , 延續贏球契機?也是其一考量

製造出空檔+回防
增加出手次數
機會就多

除非有把握自幹到底 ... 又有出手把握 ... 又有把握不會被固死再傳出去
=>自幹到一半,想到再傳出去
=>隊友能進?

但通常會自幹的,其實反過來說
隨時製造出空檔的概念及能力不強或是不那麼熟
而防守通常無法積極到比賽結束

 " 自幹到一半,想到再傳出去 " 之前被人詬病的出手次數過多到本季的吸引包夾後"肯"傳給空檔的隊友了

想不到得到的就是這句評語啊

 " 而防守通常無法積極到比賽結束 " 積極的定義為何？

如果你真的有看湖人的比賽的話

只能說你真的蠻會選的

ray111:

rrr123456789:

ray111:

提出一點中性的看法
隊友不穩=>自幹
=>1.對防守方而言 , 是更好打或更難打?
=>2.對手感不好的隊友來說 =>更不敢出手
=>3.手感需要 , 出手次數來養? 需出手選擇來提升命中率?
除了自己出手以外
能不能製造出空檔 讓隊友出手
是否也是頂級球員打球的關鍵 ,

這已經不能說好不好
而是概念有沒有到那邊...
能說外線手感不後 又持續製造外線空檔 是錯的?
能製造出空檔 給隊友的球員 , 在隊友從容下出手 , 回防成功機會相對變大
在自幹的情況下 , 進攻亂 , 被反快攻機率相對會高
而製造出空檔 且好接的球給隊友
是否能在落後時追分之後(或許前面自幹,但中間還是會被換下去) , 淪替隊友出手 , 延續贏球契機?也是其一考量

製造出空檔+回防
增加出手次數
機會就多

除非有把握自幹到底 ... 又有出手把握 ... 又有把握不會被固死再傳出去
=>自幹到一半,想到再傳出去
=>隊友能進?

但通常會自幹的,其實反過來說
隨時製造出空檔的概念及能力不強或是不那麼熟
而防守通常無法積極到比賽結束

 " 自幹到一半,想到再傳出去 " 之前被人詬病的出手次數過多到本季的吸引包夾後"肯"傳給空檔的隊友了

想不到得到的就是這句評語啊

 " 而防守通常無法積極到比賽結束 " 積極的定義為何？

如果你真的有看湖人的比賽的話

只能說你真的蠻會選的

其實以上兩種狀況
自己本身都真實感受過
所以...應該是對事不對人

自幹到一半的情況 再傳出去
在於前面能用自己的出手次數
去擬補隊友的命中率不足
如果前面有進是好的結果
因為自幹...進行到...一半的狀況 => 除非防守芳無策略 => 或沒進行壓迫
否則還是必需傳球
這時就考驗到球的流動性
但通常如果前面被看穿
再來進入傳球默契....
流動性也不會那麼順
球有到隊友手上 但很急
隊友可能反射神經下馬上出手(有時候出手時間短會進,有時候不會進)
或是再傳球(狀況二,BAD) 因為此時隊友可能連傳球都遲滯,或是被守到遲滯
除非防守方 壓力變弱

KOBE本季 " 自幹到一半的情況 再傳出去狀況 " 通常都是傳給FISHER SASHA RADMAN WOLTON FARMAR 等被定位成"射手"的球員

要不就是給ODOM RONNY 球季初的BYUME 球季後半段GASAL 等籃下的中前鋒

都算是不錯的傳球

不知你的真實感受是你隊友自幹到一半傳給不是射手的你

還是自幹到一半傳給在籃下的射手你

PS 這段離題離真大

wingXhero 禁一個月
(累犯)

 
其它人想要被禁的話就盡量說

andyhei:

suwilliam:

mephew1029:

為Nash說話的人
都要這樣一直貶抑他的隊友?
至少K.Thomas、Bell等人在我看來絕非龍套

或許大家先溝通一下每個人對龍套的定義是如何吧~@@~
不是貶抑他們~但這兩位頂多只能算是功能性球員而已~

http://sports.espn.go.com/nba/players/stats?playerId=846
K.Thomas的籃板能力不錯~但來到太陽時已經在走下坡了~
http://sports.espn.go.com/nba/players/stats?playerId=49
R.Bell在來到太陽之前似乎也沒有很固定的上場時間~

其實Mephew大想說的根本不是誰是龍套誰不是龍套

他想說的是

大家都把那年很多球員打出生涯高峰成績歸為Nash的功勞

但是事實上很多球員打出生涯高峰其實跟Nash不一定有直接的關聯

這些球員或許只是適合太陽的球風而已

而且太陽當時的進攻節奏也足夠讓一群人去飆分

再者Diaw的進步歸為Nash的幫助是很有爭議性

畢竟Amare的缺陣還有太陽本身的隊形都有足夠讓Diaw去發揮

Marion甚至在那年的地下MVP級的貢獻也沒有得到應有的尊重

我覺得你說的"這些球員或許只是適合太陽的球風而已" 很對

但是重點就是有nash太陽才有可能打這種球風

那些球員在太陽的system下進步了, 而太陽的system 圍繞著steve nash 

就這樣

其實呢, 當有人現在還可以說出這種kobe 不信任隊友/不傳球 etc 的話的時候就可以不用再跟他討論了 (我甚至還覺得kobe 矯正的有點過度, 再agressive 一點會更好)

他要不就是沒看比賽要不就是心理的想法是沒辦法改變了

所以這樣討論下去也沒什麼意義

承上開版大的意見

不認同Nash的MVP者,請提出一個定義

並且指出該球季更有條件的球員,而非 懷疑+懷疑+懷疑=否定

想頂誰扛紅棍,兄弟就明講吧!

其實討論到最後發現有共識的地方,也有沒共識的地方,其實

一直提數據查資料野蠻累的,這大概也是我最後一篇

隊友程度也許不一樣,但進步幅度,甚至身處東區西區也不一

樣,我認同Kidd隊友較差,但我不認同對球隊重要性Kidd>Nash

能量化的數據比不能量化的防守還要有說服力這跟我看球怎麼

看根本無關,這是現實面,什麼遮蔽我的雙眼?我根本不懂你在說

什麼,連年度防守第一隊,第二隊都常常出現因為可以量化的防守

數據出現一些防守不是很好的人,況且有的人是補防很好,有的是

低位防守好,相較之下得分,命中率等本來就因為可以量化"相對"

客觀,遮蔽雙眼?

太陽在三個主力都不在後陣容依然比當年籃網好多少?當然不要

用結果論來說,那一季季前我不相信大家覺得他們陣容好多少,更何

況一個在東區一個在西區了

Kurt Thomas是你無緣無故先說他績效下降我也才舉出數據,不但

沒下降,即使是微不足道的績效上升,他還是上升了,雖然我認為跟

太陽和Nash無關就是了

用Billups助攻失誤比來看,也是要考慮平均上場時間,球隊需要他

的出手次數等等數據綜合來看,假如Nash上場時間多的多,比起

Billups之於活賽,也需要提供太陽更多火力的話,體力流失的狀況

當然不一樣,更何況太陽和活賽的球風就更不用多提了,拿這個數

據比根本沒有意義

我想誠心拜託RAY大大

多看點比賽在發表言論會比較好

33.3分 6.3籃板 6.8助攻 這是Kobe今年季後賽的數據

請問在你心目中

觀念不如你的KOBE

6.8助攻是怎麼來的呢??

湖人整體命中率48.7% 三分39.7%又怎麼來的呢?

是否跟KOBE一點關係都沒有?

還是KOBE倉卒傳球給他們的球都沒進

進球都是靠自己的情況呢??

這樣的邏輯我真的不懂

6.8到底怎麼來的??

jaros:

wingXhero:

隊友不穩絕對不是自幹的藉口
騎士的球員是有多穩  球員素質比湖人好很多嗎

詹姆士傳球有少過嗎

保羅大學時代的ncaa隊友難道比湖人球員更穩嗎

他也沒有自幹

不要使用什麼寧願自己投籃也不傳球的廢話放在保羅身上

以為每個人都是跟布萊恩一樣嗎

 

騎士有騎士的風格,湖人有湖人的戰術

湖人可以連續幾個PLAY KOBE不碰球.騎士可以嗎?

 3角戰術本來就強調球的流轉,隊員分球的能力.

比 KOBE 和 JMAES 持球次數和助攻數意義不大.

況且今年KOBE更信任隊友,所謂隊友不穩.是單場狀態.

他選擇自己擅長的方式帶領隊友,CP3也可以選擇他的方法.

放大一場球你很爽嗎?還是你一年只看一場就來這邊排氣?

 

 還有你要不要順便比保羅高中時代和小時後隊友和湖人球員比穩不穩?

比NCAA?,看到這樣的例子,很對不起.我不爭氣的笑了.

 

以前自幹的KOBE自然拿不到MVP.

你自己也談到啟動自幹模式,那不就承認他今年是有不同模式.....,比如PLAY MAKER.,或是進攻時扮演誘餌...

所謂的自幹模式不過是其中一場球.

 

有一點你說對了,不要以為每個人都是跟布萊恩一樣.

因為MVP只有一位.

 

提醒你一下"湖人陣容在前2季至少優於聯盟10隻以上球隊"

10隻?30-10=20........你不知道要進季後賽要前16,甚至在西區難度更高嗎?

10隻甚至可以抽樂透簽了.

而湖人前2季都進季後賽耶,歐.......代替你回一下你一定認為是Odom的功勞.

還是你要說2年前的.Bynum,Parker或是Cook還是George?

 不要再舉這種排氣的例子好嗎!拜託真的拜託一下了.

 

順便回R大一下.

我也覺得馬刺在領先10分後真的穩.穩的可怕

不像湖人或是較年輕的球隊總是會被拉近.

我想這就是他們奪冠的本錢吧!

 

補充一點

湖人去年的先發球員

有兩位在別隊好像變成了跑龍套球員

奶油狀元去年缺陣41場 

ODOM去年缺陣26場

WALTON去年缺陣22場

滑雪男去年缺陣27場

我在這看裡看了三天

發現....離題了 若再不導回正題 恐怕....會被鎖喔

我對於看某些網友的"創意"觀點看的還蠻樂在其中的....

還是說大家累了潛意識希望版主快鎖版可以收工 所以才故意離題?

(呵呵!!還是別想太多好了)