台灣對韓國
在 08-19-2008, 4:58 下午 由 dane 發表.第 98 篇回覆.
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 08-18-2008, 10:13 下午 |
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這個問題
還得請負責頒獎的秦先生回答
不過三天前他就收假了
下次放假還要再等347天
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| 08-18-2008, 10:29 下午 |
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 MilkTea: AJ: MilkTea:
話說回來
美國那隻人魚
得的獎牌比台灣總得還多
真噁心
岳先生一天就有十二面金牌了
不懂?
誰是岳先生
岳飛..............？
羞默！ 羞默！
 Taiwan Rookie 4-star!
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| 08-18-2008, 10:32 下午 |
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強迫取分是用短打,而非高飛犧牲打(因為投手球出手,跑者就要全力跑了)
如果當時雙方都還是平手的情況,那讓打者自由發揮,沒有任何問題,畢竟我們是"後攻",佔了優勢
但是當時狀況是我們處於落後,且已經到8局下了,那麼先追平比數,才是最重要的吧,更糟是我們的打者都是等著被三振
不過以中華隊的表現來看,強迫取分也是有可能觸擊失敗的,囧
笑話大全集 1 政府官員:下台是一種解脫 2 政府官員:辭職是一種矯情的行為 3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力 4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判
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| 08-18-2008, 10:58 下午 |
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強迫取分當然是短打,這是大家都知道的問題
前面已經說了當時強迫取分戰術,三壘有人沒人
出局,要讓三壘這分回來,用強迫取分,不但中斷
士氣,拿到這分用這種戰術的機率絕不會比較高
前面還沒考慮雙方牛棚的實力,再把他考慮進去
,強迫取分應該是完全不列入考慮的戰術
只是中華隊自己被投手連續K掉,老實說連三壘
也是他們失誤送我們上去的,證明我們的實力
,甚至情資蒐集都不如人家,輸得心服口服
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| 08-18-2008, 11:02 下午 |
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Rimbaud
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加入於 09-09-2006
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地球
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雖然很有拼勁 但是我覺得這場對台灣的戰略目標是雙輸的
台灣要晉4 最關鍵的就是明天對美必贏 對加或韓要贏1場 如果只能選一個 贏加比贏韓妥當 所以應該是對韓前幾局先拼拼看 要是苗頭不對 趕快放棄 不要有懸念 節省投手資源 以充足的投手戰力再來連續搶勝
甚至7局輸10分被提前結束都沒關係 還可以省2局的投手 丟臉歸丟臉 戰力才能保存
結果紅中雖然沒如我猜測派陳偉殷硬幹 (正確的決定) 但卻用休3而已的陽建福 第1局就被KO 0比7 不但折損大將陽建福 未來2戰都不能再戰 而且還耗了主力LHP倪福德5局 RHP張誌家2.1局 幾乎是把能戰的牛棚戰力消耗殆盡
倪福德投的很好 對調整也許有幫助 但是明天絕對不能再戰 而且因為過慢的換下時機 可能搞到連後天對加 球威都不能恢復 張誌家也差不多
而陳偉殷根據第一戰 可以看出他的快速球球威很強沒錯 但是投超過70球就瞬間下降 必需後援支援 明天他對美 必勝之戰 準備給他的後援部隊在哪? 鄭凱文? 羅嘉仁? 或是已經投很多球的張誌家?
對了 還有許文雄 但是他早就應該在對韓落後7分之下上來吃局數了 同樣是休3 而不是讓球威不足的他留著明後天去硬碰硬 他對日本投很好沒錯 但是運氣會連好2次? 鄭凱文 狀況這樣爛 落後7分不用 要留著對更重要的美加用?
潘威倫對加 投手群會恢復一些 但是對美萬一輸了......
對韓的勝負根本不是重點 況且 沒有贏下來 又耗掉所有主戰牛棚 戰略目標雙輸 慘輸
洪一中奧運在之前是台灣史上最強教練 但幾場下來 唉
2014最驚悚 比東方神祕力量更神祕的神祕力量 取走了東方神祕力量的力量
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| 08-18-2008, 11:13 下午 |
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Rimbaud:
雖然很有拼勁 但是我覺得這場對台灣的戰略目標是雙輸的
台灣要晉4 最關鍵的就是明天對美必贏 對加或韓要贏1場 如果只能選一個 贏加比贏韓妥當 所以應該是對韓前幾局先拼拼看 要是苗頭不對 趕快放棄 不要有懸念 節省投手資源 以充足的投手戰力再來連續搶勝
甚至7局輸10分被提前結束都沒關係 還可以省2局的投手 丟臉歸丟臉 戰力才能保存
結果紅中雖然沒如我猜測派陳偉殷硬幹 (正確的決定) 但卻用休3而已的陽建福 第1局就被KO 0比7 不但折損大將陽建福 未來2戰都不能再戰 而且還耗了主力LHP倪福德5局 RHP張誌家2.1局 幾乎是把能戰的牛棚戰力消耗殆盡
倪福德投的很好 對調整也許有幫助 但是明天絕對不能再戰 而且因為過慢的換下時機 可能搞到連後天對加 球威都不能恢復 張誌家也差不多
而陳偉殷根據第一戰 可以看出他的快速球球威很強沒錯 但是投超過70球就瞬間下降 必需後援支援 明天他對美 必勝之戰 準備給他的後援部隊在哪? 鄭凱文? 羅嘉仁? 或是已經投很多球的張誌家?
對了 還有許文雄 但是他早就應該在對韓落後7分之下上來吃局數了 同樣是休3 而不是讓球威不足的他留著明後天去硬碰硬 他對日本投很好沒錯 但是運氣會連好2次? 鄭凱文 狀況這樣爛 落後7分不用 要留著對更重要的美加用?
潘威倫對加 投手群會恢復一些 但是對美萬一輸了......
對韓的勝負根本不是重點 況且 沒有贏下來 又耗掉所有主戰牛棚 戰略目標雙輸 慘輸
洪一中奧運在之前是台灣史上最強教練 但幾場下來 唉
最大的問題是,假如照你所說的還提前結束比賽保留實力 ,士氣卻down到谷底,這樣更不利對美國,保持每一場不放棄,這樣的 團隊氣份才會贏球,畢竟這不是再打電動
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| 08-18-2008, 11:14 下午 |
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Rimbaud:
雖然很有拼勁 但是我覺得這場對台灣的戰略目標是雙輸的
台灣要晉4 最關鍵的就是明天對美必贏 對加或韓要贏1場 如果只能選一個 贏加比贏韓妥當 所以應該是對韓前幾局先拼拼看 要是苗頭不對 趕快放棄 不要有懸念 節省投手資源 以充足的投手戰力再來連續搶勝
甚至7局輸10分被提前結束都沒關係 還可以省2局的投手 丟臉歸丟臉 戰力才能保存
結果紅中雖然沒如我猜測派陳偉殷硬幹 (正確的決定) 但卻用休3而已的陽建福 第1局就被KO 0比7 不但折損大將陽建福 未來2戰都不能再戰 而且還耗了主力LHP倪福德5局 RHP張誌家2.1局 幾乎是把能戰的牛棚戰力消耗殆盡
倪福德投的很好 對調整也許有幫助 但是明天絕對不能再戰 而且因為過慢的換下時機 可能搞到連後天對加 球威都不能恢復 張誌家也差不多
而陳偉殷根據第一戰 可以看出他的快速球球威很強沒錯 但是投超過70球就瞬間下降 必需後援支援 明天他對美 必勝之戰 準備給他的後援部隊在哪? 鄭凱文? 羅嘉仁? 或是已經投很多球的張誌家?
對了 還有許文雄 但是他早就應該在對韓落後7分之下上來吃局數了 同樣是休3 而不是讓球威不足的他留著明後天去硬碰硬 他對日本投很好沒錯 但是運氣會連好2次? 鄭凱文 狀況這樣爛 落後7分不用 要留著對更重要的美加用?
潘威倫對加 投手群會恢復一些 但是對美萬一輸了......
對韓的勝負根本不是重點 況且 沒有贏下來 又耗掉所有主戰牛棚 戰略目標雙輸 慘輸
洪一中奧運在之前是台灣史上最強教練 但幾場下來 唉
最大的問題是,假如照你所說的還提前結束比賽保留實力 ,士氣卻down到谷底,這樣更不利對美國,保持每一場不放棄,這樣的 團隊氣份才會贏球,畢竟這不是再打電動
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| 08-18-2008, 11:31 下午 |
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Rimbaud
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加入於 09-09-2006
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地球
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 rock13: Rimbaud:
台灣要晉4 最關鍵的就是明天對美必贏 對加或韓要贏1場 如果只能選一個 贏加比贏韓妥當 所以應該是對韓前幾局先拼拼看 要是苗頭不對 趕快放棄 不要有懸念 節省投手資源 以充足的投手戰力再來連續搶勝
甚至7局輸10分被提前結束都沒關係 還可以省2局的投手 丟臉歸丟臉 戰力才能保存
結果紅中雖然沒如我猜測派陳偉殷硬幹 (正確的決定) 但卻用休3而已的陽建福 第1局就被KO 0比7 不但折損大將陽建福 未來2戰都不能再戰 而且還耗了主力LHP倪福德5局 RHP張誌家2.1局 幾乎是把能戰的牛棚戰力消耗殆盡
倪福德投的很好 對調整也許有幫助 但是明天絕對不能再戰 而且因為過慢的換下時機 可能搞到連後天對加 球威都不能恢復 張誌家也差不多
而陳偉殷根據第一戰 可以看出他的快速球球威很強沒錯 但是投超過70球就瞬間下降 必需後援支援 明天他對美 必勝之戰 準備給他的後援部隊在哪? 鄭凱文? 羅嘉仁? 或是已經投很多球的張誌家?
最大的問題是,假如照你所說的還提前結束比賽保留實力
,士氣卻down到谷底,這樣更不利對美國,保持每一場不放棄,這樣的
團隊氣份才會贏球,畢竟這不是再打電動
你講的不錯 可是看清楚我前面有加"甚至"2個字
至於我提出的問題 請解決
換個許文雄 鄭凱文上來吃局數 保存主力投手戰力 士氣哪裡會失掉? 戰力都沒了 有士氣有什麼用? 台灣打擊已經不行了 現在連投手戰力都耗光光 拿什麼跟人硬拼?
2014最驚悚 比東方神祕力量更神祕的神祕力量 取走了東方神祕力量的力量
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| 08-19-2008, 12:08 上午 |
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Rimbaud: rock13: Rimbaud:
台灣要晉4 最關鍵的就是明天對美必贏 對加或韓要贏1場 如果只能選一個 贏加比贏韓妥當 所以應該是對韓前幾局先拼拼看 要是苗頭不對 趕快放棄 不要有懸念 節省投手資源 以充足的投手戰力再來連續搶勝
甚至7局輸10分被提前結束都沒關係 還可以省2局的投手 丟臉歸丟臉 戰力才能保存
結果紅中雖然沒如我猜測派陳偉殷硬幹 (正確的決定) 但卻用休3而已的陽建福 第1局就被KO 0比7 不但折損大將陽建福 未來2戰都不能再戰 而且還耗了主力LHP倪福德5局 RHP張誌家2.1局 幾乎是把能戰的牛棚戰力消耗殆盡
倪福德投的很好 對調整也許有幫助 但是明天絕對不能再戰 而且因為過慢的換下時機 可能搞到連後天對加 球威都不能恢復 張誌家也差不多
而陳偉殷根據第一戰 可以看出他的快速球球威很強沒錯 但是投超過70球就瞬間下降 必需後援支援 明天
最大的問題是,假如照你所說的還提前結束比賽保留實力
,士氣卻down到谷底,這樣更不利對美國,保持每一場不放棄,這樣的
團隊氣份才會贏球,畢竟這不是再打電動
他對美 必勝之戰 準備給他的後援部隊在哪? 鄭凱文? 羅嘉仁? 或是已經投很多球的張誌家?
你講的不錯 可是看清楚我前面有加"甚至"2個字
至於我提出的問題 請解決
換個許文雄 鄭凱文上來吃局數 保存主力投手戰力 士氣哪裡會失掉? 戰力都沒了 有士氣有什麼用? 台灣打擊已經不行了 現在連投手戰力都耗光光 拿什麼跟人硬拼?
連輸日本 古巴 中國 到今天的南韓,雖然沒放掉 任何一場比賽,但四連敗,還有其中三場是輸一分,這對士氣 已經是很大的打擊,但假設今天是狂輸而提前結束比賽,
對於這種小將不少的中華隊,我認為後面也不用打了
我是沒看到你說甚至,但這場能拼當然要把它拼下來,快終止
連敗氣氛,我針對你說"甚至..."這些不能苟同
至於調度我從第二場說了,洪一中從戰術到調度問題很多,我記得
...你好像也說沒問題,但這場派楊建福反而知道了其實他最近狀況
不是說很好,在重要的中美之戰不派他反而比較好,今天不要說被打爆
,用狀況不是很好的他本來應該也可以消耗一些局數,誰知道他一局
丟這麼多分.....這樣講很殘忍,我知道楊建福在八搶三,尤其是對澳洲,墨西哥
那兩場,他是大公臣,但以結果論來說,以狀況不是很好的他先發消耗局數
反而沒錯
至於誰要上來吃後面的局數,我認為其實可以讓曹錦輝他試試,不用把他定位成只能
投一局的投手,當然現在會陷入明天中繼可能不夠用的情況是因為今天先發爆了
,但難到鄭凱文, 羅嘉仁這些年紀輕的選手他們就一定可以吃下五六局嗎?假使他們
在後面也是一直爆要反正提前結束也沒關係讓他爆下去嗎?讓較穩的倪福德(因為鄭現在狀況不穩..)上
後吃下五局,設了停損點,甚至後面其實差點逆轉,這樣看來洪一中這個調度並沒錯
由許文雄擔任明天先發,大家也可以討論看看
但他先發,陳偉殷應該是有機會接著吃他後面的局數
但打到這步田地,我真的還是歹說我對洪一中用人比較不苟同,某些時候他和日本
星野一樣,對於選手喜好程度讓他忽視實力等等
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| 08-19-2008, 12:16 上午 |
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我大概會被市長罵，沒空管版面竟然有空來討論棒球.......
其實我覺得對韓國的投手調度比前幾場要好的多了，Rimbaud兄說的有理，但是我想我們必須先用洪總的角度來思考．
以情境來講，第二局一定要上土地公的，因為一局失七分的阿福已經不能再戰，不管用什麼角度觀察，第二局一定要換投手！因為比數差距太大，這時候應該要上場的是"愛"比較少的"敗戰處理"投手．
那麼，愛最少，狀態又不怎麼樣的投手，點一點，那就是土地公了！
考量對美國的話，先不管這場比賽怎樣，陳偉殷之後的中繼應該是以許文雄比較適合，理由是因為左手後換右手比較適當，然後是許文雄膽識跟近況都比土地公好......是啦！土地公今天投了一場好球，我很想講土地公今天明顯狀態不錯，但是前幾天為什麼給人狀態不好的感覺？這應該是誰要負責？
算了，先別岔題，所以考量陳偉殷加許文雄的對美國背水一戰陣容，土地公今天大量使用也不能算是不對，因為今天以前沒人會想到土地公狀態這麼好！
只是今天如果中華隊打線沒有發揮追分的話，或許分個兩三局給鄭凱文，還可以讓土地公對美國保留中繼一人或一局的能力，只是事實是土地公投的好，中華隊眼看要追上，這也只能讓他撐到不行為止啊！然後再推上洪總心中唯一的後援王牌張99，也是可以預期的．
嗯！我們應該往前看，來看看對美國會怎樣吧！
陳偉殷先發沒人會有意見，如果陳偉殷很快爆，那中華隊就是爆王牌，輸的心服口服．
如果沒有爆，那麼很可能前五六局丟兩分內，七八局再多丟兩分左右，如果中華隊打擊跟今天一樣猛(我想是不會啦！美國隊帶那麼多投手不是帶假的！他們換投肯定很明快，像今天韓國因為大量領先分數而以吃局數為主的換投策略應該是不會出現！)，陳偉殷可以到七八局直接交棒給曹羅，這樣是比較好的情形．許文雄可以留下來對加拿大！
不過正常情況，許文雄應該會要在五局以後準備上場，如果他被打爆，中華隊也只好多打幾分回來，不過這就表示即使贏了美國，對加拿大的先發就只能在潘威倫跟李振昌二人擇一(你想用阿福也行，不過我想應該沒人敢負這個責任！)．李振昌考量他經驗問題與比潘威倫少休息一天，我想嘟嘟應該是比較適合的人選，然後，李振昌跟張99準備中繼．
所以重點其實是許文雄要用在哪裡，因為李振昌的中繼某種程度是一種賭注，他畢竟缺乏經驗，而以洪總的換人習慣，上去中繼的投手通常不是只中繼而已，還必須解決換上去時的危機(其實正確做法是先用鄭凱文，羅或曹化解危機之後下一局再推長中繼上來，不過我想奧運結束以前我們不會在中華隊身上看到這種調度)．
我果然上班太累，講的沒什麼章法，我想講的重點是：
一，我覺得今天隊韓國的投手使用還算情有可原，不算很糟．
二，明天對美國不只要贏，而且陳偉殷最好可以撐到第七局以後，保護好許文雄，否則對加拿大時，我們的投手陣容才叫油盡燈枯．另外要注意，絕對不可以再用張99，他不是超人，再用一定爆！
三，嘟嘟對加拿大不僅要投好，而且如果許文雄對美國有投兩局以上中繼的話，他要有他後面沒人了的體認！這對他來講是一種挑戰，畢竟對中國用球數也不少！我是希望這兩場最好是連李振昌都不要用到(因為李振昌四強戰時還要出來封鎖古巴一次.........我想太多嗎？是啦！理想狀態是要這樣啊！)
以上，會造成這種窘境其實是因為中華隊的投手陣只剩下八人的緣故！因為後面場場硬仗，在保有競爭力的狀態下，鄭凱文跟阿福都已經完全沒有調整回來的機會.........
本來只剩下六人，幸好今天土地公跟曹還有調回來一點，四強戰還有些用！
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| 08-19-2008, 12:33 上午 |
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booboo:
我大概會被市長罵，沒空管版面竟然有空來討論棒球.......
其實我覺得對韓國的投手調度比前幾場要好的多了，Rimbaud兄說的有理，但是我想我們必須先用洪總的角度來思考．
以情境來講，第二局一定要上土地公的，因為一局失七分的阿福已經不能再戰，不管用什麼角度觀察，第二局一定要換投手！因為比數差距太大，這時候應該要上場的是"愛"比較少的"敗戰處理"投手．
那麼，愛最少，狀態又不怎麼樣的投手，點一點，那就是土地公了！
考量對美國的話，先不管這場比賽怎樣，陳偉殷之後的中繼應該是以許文雄比較適合，理由是因為左手後換右手比較適當，然後是許文雄膽識跟近況都比土地公好......是啦！土地公今天投了一場好球，我很想講土地公今天明顯狀態不錯，但是前幾天為什麼給人狀態不好的感覺？這應該是誰要負責？
算了，先別岔題，所以考量陳偉殷加許文雄的對美國背水一戰陣容，土地公今天大量使用也不能算是不對，因為今天以前沒人會想到土地公狀態這麼好！
只是今天如果中華隊打線沒有發揮追分的話，或許分個兩三局給鄭凱文，還可以讓土地公對美國保留中繼一人或一局的能力，只是事實是土地公投的好，中華隊眼看要追上，這也只能讓他撐到不行為止啊！然後再推上洪總心中唯一的後援王牌張99，也是可以預期的．
嗯！我們應該往前看，來看看對美國會怎樣吧！
陳偉殷先發沒人會有意見，如果陳偉殷很快爆，那中華隊就是爆王牌，輸的心服口服．
如果沒有爆，那麼很可能前五六局丟兩分內，七八局再多丟兩分左右，如果中華隊打擊跟今天一樣猛(我想是不會啦！美國隊帶那麼多投手不是帶假的！他們換投肯定很明快，像今天韓國因為大量領先分數而以吃局數為主的換投策略應該是不會出現！)，陳偉殷可以到七八局直接交棒給曹羅，這樣是比較好的情形．許文雄可以留下來對加拿大！
不過正常情況，許文雄應該會要在五局以後準備上場，如果他被打爆，中華隊也只好多打幾分回來，不過這就表示即使贏了美國，對加拿大的先發就只能在潘威倫跟李振昌二人擇一(你想用阿福也行，不過我想應該沒人敢負這個責任！)．李振昌考量他經驗問題與比潘威倫少休息一天，我想嘟嘟應該是比較適合的人選，然後，李振昌跟張99準備中繼．
所以重點其實是許文雄要用在哪裡，因為李振昌的中繼某種程度是一種賭注，他畢竟缺乏經驗，而以洪總的換人習慣，上去中繼的投手通常不是只中繼而已，還必須解決換上去時的危機(其實正確做法是先用鄭凱文，羅或曹化解危機之後下一局再推長中繼上來，不過我想奧運結束以前我們不會在中華隊身上看到這種調度)．
我果然上班太累，講的沒什麼章法，我想講的重點是：
一，我覺得今天隊韓國的投手使用還算情有可原，不算很糟．
二，明天對美國不只要贏，而且陳偉殷最好可以撐到第七局以後，保護好許文雄，否則對加拿大時，我們的投手陣容才叫油盡燈枯．另外要注意，絕對不可以再用張99，他不是超人，再用一定爆！
三，嘟嘟對加拿大不僅要投好，而且如果許文雄對美國有投兩局以上中繼的話，他要有他後面沒人了的體認！這對他來講是一種挑戰，畢竟對中國用球數也不少！我是希望這兩場最好是連李振昌都不要用到(因為李振昌四強戰時還要出來封鎖古巴一次.........我想太多嗎？是啦！理想狀態是要這樣啊！)
以上，會造成這種窘境其實是因為中華隊的投手陣只剩下八人的緣故！因為後面場場硬仗，在保有競爭力的狀態下，鄭凱文跟阿福都已經完全沒有調整回來的機會.........
本來只剩下六人，幸好今天土地公跟曹還有調回來一點，四強戰還有些用！
似乎是決定讓許文雄先發.而陳偉殷在 而陳偉殷本來在日本評價及成績就是對左打 優異的選手....也許在適當時機開始中繼也有可能
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| 08-19-2008, 12:43 上午 |
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| 08-19-2008, 1:31 上午 |
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美國對許文雄，加拿大對嘟嘟？
許文雄要先去燒香拜佛喔！嘟嘟這樣被惡搞，爆的機會也不小....
Rimbaud:
仔細想想，還真有那麼一點道理在...
這次投手輪替的惡搞，難道是中職的內部惡鬥？呵呵。
Vanilla
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| 08-19-2008, 1:31 上午 |
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從這幾場看，尤其對中國與南韓兩場，都以極小差距輸掉有機會拿下來的比賽；
最簡單不能推諉地說，球員抗壓性是其一，教練的調度也是得立即有所調整。 不過單就這場三壘有人無人出局的case來看，
如果是我在當時，我想幾經考慮，應該也不會下強迫取分的戰術。
第一是打線當時的狀況，二是對方投手的狀況；
所以除了中斷攻勢是其一，
二在當時壓力相對是在被追趕的韓國那方，
還有就是在當時強迫取分的成功率，未必會比擊出內野滾地或者高飛犧牲打高；
最後當然當第一個打者未採取強迫取分，作這個選擇的可能性就更快速下降了。
出局數考量和教練思考場上發展難免會有的機率心理：兩棒有一棒把球打出去，這可能性確實不低。 雖然結果讓人失望，而教練就調度，往往也就得擔負結果論的責任，棒球尤其如此，因為變數多，不一定有所謂「比較合理」的調度。
先發投手的預測調度是頗奧妙，我以為會由陳偉殷來投美國，潘嘟嘟投加拿大的。
最後，希望後面兩場能贏下來。
真的是有機會的比賽，本屆我們已錯過幾次了，總要把握個幾次拿下來。
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| 08-19-2008, 1:47 上午 |
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Rimbaud
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加入於 09-09-2006
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地球
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che: 從這幾場看，尤其對中國與南韓兩場，都以極小差距輸掉有機會拿下來的比賽； 最簡單不能推諉地說，球員抗壓性是其一，教練的調度也是得立即有所調整。
先發投手的預測調度是頗奧妙，我以為會由陳偉殷來投美國，潘嘟嘟投加拿大的。
最後，希望後面兩場能贏下來。
真的是有機會的比賽，本屆我們已錯過幾次了，總要把握個幾次拿下來。
有句棒球名言 叫作"輸5分以上是實力的問題 輸2分以內是教練的問題" 輸1分 5場就有3場......
紅中的調度 我之所以對日本完說沒問題 是指那時候單場的狀況而言 但是連續對日對韓幾場看下來 問題還真大 整個投手團隊不知道在幹什麼......
che哥莫氣餒 正常人的腦袋都是那樣想的
2014最驚悚 比東方神祕力量更神祕的神祕力量 取走了東方神祕力量的力量
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