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勇哉! 韓國成棒..............

在 08-28-2008, 8:32 下午 由 carlliu 發表.第 56 篇回覆.
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  •  08-23-2008, 5:32 下午 199118 in reply to 199114

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    Jack:
    carlliu:
    Jack:

    你怎麼知道十年後會不會也來個鈴木一朗賞!?

    回歸主題...不論韓國多強,我都不會為他們鼓掌的!

    十年後出現鈴木一郎賞,蠻有難度的

    不過回歸正題來說,我倒是認為本屆南韓棒球隊的表現值得喝彩

    按照洪一中最初的四強規劃來說,應該是古巴,日本,美國,我們,而南韓只有飲恨出局的份

    但是南韓居然一路不敗(我個人非常期望古巴晚上能幹掉南韓)

    以往為人詬病的"歪哥手段"也沒有出現

    本屆南韓的陣容有特別夢幻嗎?好像也沒有,卻能寫下傲人的戰績

    特別在比賽陷入拉鋸戰時,他們都能夠拿下來,而我們卻只能用"雖敗猶榮"安慰自己

    嗯...我知道是不可能,因為那只是誇示法啦!

    不過韓國隊的劣根性已經在我心中深植已久,我承認本屆奧運他們表現實在突出

    但我依舊會吝惜我對於他們的掌聲...是低~我就是愛記恨!

    要出現如鈴木一郎賞...當然很難

    但你看現在日本期待一個選手時,譬如鉄平

    就會喻他為"xx的鈴木一郎",xx是地名我記得,

    詳細有點忘了,記得是在日本看的一本選手圖鑑

    說到,這樣就好像不時不就會有xxx的接班人等等

    ,這就由此可見他的份量

    韓國古巴之戰我覺得古巴勝算較大,原因我看的幾場

    比賽裡他們守備方面真的做得很好,但每次看韓國打者

    就覺得他們下盤訓練真的蠻扎實的..加上這次他們的教練

    調度屢屢建功.....但我還是希望古巴勝^^
  •  08-23-2008, 6:01 下午 199124 in reply to 199116

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    carlliu:

    rock13:

    而棒球當你第一棒有高打擊率,上壘率及很好的盜壘率,跑壘速度

    對後面棒次安排,戰術運用都會不一樣,這才是他的價值

    有人說他打擊記錄也沒有到嚇死人的地步,看看他被三振數,打擊率,上壘率

    ,盜壘數,作為一個第一棒原來這樣還不夠嚇死人

    難道要打擊率破4成,打擊率生涯3成3還不夠,也許一定要加個30支全壘打,這樣

    才夠嚇人,一定是要會打全壘打才算是打擊(記錄)好的打者?同時也別忘記,

    棒球不是只有攻擊時的各種數據,還有"防守",從加入水手前面七年,鈴木一郎

    蟬聯7次金手套獎,在日本職棒時,除了前兩年都打不滿50場出賽,後面七年也

    全部獲得金手套獎,從日本職棒到MLB蟬聯14次金手套,在日職是連續七年

    打擊王加金手套,所以你說他同時是這個時代最會防守的外野手也不為過,

    這樣有比較了解他偉大之處在哪嗎?

    這讓我想起水手簽鈴木一郎的時候,有人說"這個價錢平均都可以簽多少打擊率多少

    全壘打的選手了"

    好強哦,我有說鈴木一郎打擊成績不夠好嗎

    如果單用成績來決定偉大與否

    那我何必把正力和澤村擺在前二位

    正力一生都沒有在日本職棒比賽過

    澤村生涯投成績也不過八年,六十三勝,二十二敗(整個日本職棒歷史比這個戰績強的投手,至少也超過30個了吧)

     MLB第一位新人王他的打擊成績也不過就這樣 生涯 1947~1956 生涯打擊0.311 安打1,518 全壘打137 打點 734 盜壘197(絕對沒有4成打擊率,外帶五六十隻全壘打哦)

    但是他的偉大卻讓MLB所有球隊把他的球衣背號"永久退休",你知道為什麼嗎?


    mlb第一位新人王...是我會錯意,我以為你說的是日本選手去mlb後第一個新人王

    我還在想,不是野茂嗎?想說我記錯了,因為我實在對mlb整個歷史不是非常了解

    但對照前面的,我很多時在回那位說"很多OB"比鈴木偉大,而你名單裡我也只覺得

    "長嶋茂雄"有意見而已,我也知道他生涯平均打擊成績很不錯,甚至對他守備評價

    也很高,但我還是覺得他被高估了,我"個人"認為每個時代有每個時代的"棒球先生"

    ,他的地位應該會隨時間..慢慢降低,不可否認我對於他有些許的偏見吧,為什麼

    偏偏是他打第四棒王貞治打第三棒(在此比較不該用棒球理論來分析,應該以

    "四番"對於當時日本最有人氣的球隊之意義來看).雖然他也有一些令我讚賞

    的事蹟拉......也許是小時候一堆人灌輸我他算半個台灣人等等加上這些差別待遇

    無形之中讓我有一些厭惡吧

    但諷刺的是我現在最喜歡的選手..高橋由伸,某些角度來看受歡迎的原因,程度

    有點像長嶋茂雄

  •  08-23-2008, 7:35 下午 199132 in reply to 199124

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    長島茂雄為什麼會排在第四棒,而且比王有人氣

    好像是他關鍵時刻建功率比王貞治高

    而且他對外關係也比王貞治好(王太"死板")

    不過在民族情意結+世界紀錄的影響下

    台灣的棒球迷尊王抑長島的情況也算是正常

    不過他的地位也很難下降多少啦

    畢竟當時正好是巨人的全盛時期

    V9和ON炮感覺上就像洋基的賈里格和貝比魯斯

    不過ON比較幸運的是,他們都沒有這麼早就去世


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  •  08-23-2008, 8:37 下午 199138 in reply to 199132

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    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    王貞治與長島茂雄幫巨人隊創下職業運動難得的九連霸

    等到王朝中止後 長島退出選手生涯升任監督 巨人從火腿隊找來強打張本勳接長島的強打者位置

    王貞治與張本這兩位各有中 韓血統的亞洲棒球界大咖曾合作過幾年, 不過最好的成績也只有打兩次總冠軍賽都輸給戰力正處高峰的阪急隊 沒有再幫巨人隊拿到冠軍

  •  08-23-2008, 9:17 下午 199143 in reply to 199138

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    南韓奪冠

     


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  •  08-23-2008, 9:38 下午 199147 in reply to 199132

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    carlliu:

    長島茂雄為什麼會排在第四棒,而且比王有人氣

    好像是他關鍵時刻建功率比王貞治高

    而且他對外關係也比王貞治好(王太"死板")

    不過在民族情意結+世界紀錄的影響下

    台灣的棒球迷尊王抑長島的情況也算是正常

    不過他的地位也很難下降多少啦

    畢竟當時正好是巨人的全盛時期

    V9和ON炮感覺上就像洋基的賈里格和貝比魯斯

    不過ON比較幸運的是,他們都沒有這麼早就去世

    有關他關鍵時建功我有聽說,假如拿籃球

    來比也許就是Jordan常在關鍵時刻跳出來的意思

    他的傳奇也蠻多的,譬如在打擊區人家要保送他

    ,他特意把球棒丟了,或是他跟野村克野的競爭

    而他和野村也有一個共通點....有個扶不起的阿斗

    ,會這樣講是因為普遍都認為他們兩個兒子實力不到

    但他們卻運用他們在棒球界的地位讓兒子留在球團

    古巴滿壘雙殺...看得我都跳起來了
  •  08-23-2008, 9:38 下午 199148 in reply to 199143

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    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    雖然大家都不喜歡韓國奪冠

    但自從被高志剛打再見安打後,後來的國際賽幾乎打的嚇嚇叫...

    再加上這次奧運的團隊凝結力,拉鋸戰中或落後時的抗壓性

    都應該算是本屆奧運最佳的

    在這也希望中華隊能感染韓國的氣勢

    我們不是常說能打敗韓國嗎?他們能我們未何不行?希望能有積極的心態去挑戰!!

    最後恭喜韓國隊奪得金牌!!


  •  08-23-2008, 11:30 下午 199161 in reply to 199148

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    王貞治打第三棒,長嶋打第四棒

    那是因為王貞治的打擊率比較高,雖然王貞治全壘打也很猛

    可是王貞治還是適合第三棒

    他也可以打第四棒,可是這樣第三棒長嶋打擊率不算高,這樣不就斷在長嶋

    王貞治的全壘打不就都是陽春彈而已

    跟誰人氣高,人氣低一點關係也沒有,你是教練,你也會擺王貞治第三棒,長嶋第四棒

    就像玩實況練到一隻全A的.....你也會想擺第三棒


  •  08-24-2008, 12:46 上午 199175 in reply to 199161

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    前面已經說了,在那個九連霸,巨人實力遠優於其他隊伍的時代

    ,以日本人對"四番"的傳統,一定是留給他們隊伍最好的打者

    ,以成績來看,王貞治五次打擊王,三次安打王,生涯打擊率三成

    零一,長嶋六次打擊王,10次安打王,生涯打擊率三成零五,高於

    王貞治,何來"王貞治打擊率比較高" 長嶋打擊率不高的說法?

    先放打擊率高,全壘打數少的選手在第三棒,還是先放打擊率

    較低,全壘打數多的在第三棒,在那個時代,甚至現代,哪一種情況比

    較多?前三棒假如一個三成,兩個兩成,有七成的機率會是壘上有人

    的機會輪到第四棒,假如前兩個有兩成五,就有八成(不算長打率的情

    況下,因每個時期選手不同,都假設前三棒沒打全壘打),把王貞治放第三棒

    ,輪到他上時也許只有五成左右的機率壘上有人,何來"怕陽春全壘打"之說?

    但其實王貞治擺第三棒,無形間受到後面長嶋的保護,

    但是巨人把第四棒給長嶋,無庸置疑的就是跟長嶋的人氣,在

    日本人心中地位有關

    至於實況野球的例子就更怪了,由長嶋生涯前三年盜壘數可知

    他速度優於王貞治,後期盜壘減少應該是要保護自己,保護他的原

    因,長嶋更接近你所謂的"全A"選手

  •  08-24-2008, 2:12 上午 199185 in reply to 199175

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    想說有機會可以看到延長突破僵局的金牌戰

    結果來個再見雙殺

    欽佩啊!抗壓能力這麼這麼好

    真恐怖!

  •  08-24-2008, 8:33 上午 199208 in reply to 199185

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    日本人這下肯定悶壞了,02年的世界盃足球賽,08年的奧運棒球,還有其他我沒提到的比賽嗎?足球跟棒球,日本人再也沒有對南韓說大話的立場了。
  •  08-24-2008, 10:46 上午 199221 in reply to 199208

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    火腿拿冠軍那年

    小笠原打第三棒

    フェルナンド・セギノール打第四棒

    小笠原打擊率跟全壘打都優於フェルナンド・セギノール

    為什麼他還是打第三棒?


  •  08-24-2008, 12:26 下午 199239 in reply to 199221

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    前文已經說了,要以"那個年代幾乎所有球隊都把

    球隊四番留給他們最好的選手"這點來看

    況且,你前面舉的例子,什麼長嶋打擊率沒多好

    ,甚至比較低?全A選手,抱歉,全都推翻你自己的理論

    ,小笠原之於火腿隊,根巨人的例子根本不符,你怎麼不說

    落合博滿打第幾棒?野村克也打第幾棒?松井秀喜在巨人時

    打第幾棒?山本浩二?西武時的清原和博?為什麼有最強洋助人

    巴斯,第四棒是給老虎先生掛布雅之打.再再顯示"四番"在當時

    對他們的意義

    還有你前面說的"一大卡車OB比鈴木偉大"你還沒解釋呢?

    建議你去日促會多翻翻文吧
  •  08-24-2008, 2:09 下午 199260 in reply to 199239

    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    我解釋完啦

    現在變成我覺得是,你覺得不是而已


  •  08-24-2008, 2:43 下午 199282 in reply to 199260

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 勇哉! 韓國成棒..............

    奶茶呀  要張飛打岳飛  看看到底岳飛厲害還是張飛厲害的時候  要注意紀錄的性質

    紀錄分2大類  一是爆發型的  二是累計型的  還有一種純粹是紀念價值而已

    像單場7支安打  明星賽無安打完封  完全比賽  這些都是爆發型的  甚至單季捕手3冠王也是

    累計型的  就像安打2000支  生涯打擊率多少  全壘打多少等等

    紀念型的  就只是正確的時間的那個人而已  像史上第一個台灣未來之星賽MVP  不會有第2個  或是第一度單季捕手三冠王  也可以算

    這幾種裡面  紀念型的運氣成份最高  我認為最沒有意義  爆發型的也有很大部份受運氣影響 (建議可用反例思考)  但是累計型  才是最能擺脫運氣影響的類型  因為機率易受短期事件影響  長期就是真本事了

    而各項累計型紀錄裡  鈴木一朗比起其他日本人  都毫不遜色


    2014最驚悚
    比東方神祕力量更神祕的神祕力量
    取走了東方神祕力量的力量
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