mephew1029:

Stone_Stone大大

很感謝你的指教

不過你查到的資料

是籃球史的資料

不是nba史的資料

1945年還沒有nba

我去nba官網的http://www.nba.com/analysis/rules_history.html

卻找不到nba什麼時候引進了goaltending的規則

如果大大有空的話還麻煩幫忙找一下

60週年快到了, 應該又會有一堆這樣的書,到時你可參考看看.

拿現代的球員和  60 年代的球員比實力和成績 是不實際的

mephew1029:

sherlock:

這樣評比有點局部放大吧^^

可能角度不同吧,我一直認為在籃球的世界,團體的成就遠大於個人成就.

這也是很多媒體常在需要排名時把Rusell放在Chamberlain之前,把Magic放在Bird之前,然後慣例的會放上-----這兩人實在不分軒輊,但因為某某比某某戒指多,所以.........

會拿出戒指來加分是在兩者都差不多的加分題,可不是全部啊.

關於這兩人的評價方面

我實在要為張伯倫說話

我還挺好奇是哪些媒體在需要排名時把Rusell放在Chamberlain之前?

以下是nba官網的對這兩個球員的介紹

Wilt Chamberlain
He was basketball's unstoppable force, the most awesome offensive force the game has ever seen. Asked to name the greatest players ever to play basketball, most fans and aficionados would put Wilt Chamberlain at or near the top of the list. Dominating the game as few players in any sport ever have, Chamberlain seemed capable of scoring and rebounding at will, despite the double- and triple-teams and constant fouling tactics that opposing teams used to try to shut him down. As Oscar Robertson put it in the Philadelphia Daily News when asked whether Chamberlain was the best ever, "The books don't lie.

Bill Russell
Bill Russell was the cornerstone of the Boston Celtics' dynasty of the 1960s, an uncanny shotblocker who revolutionized NBA defensive concepts. A five-time NBA Most Valuable Player and a 12-time All-Star, the angular center amassed 21,620 career rebounds, an average of 22.5 per game, and led the league in rebounding four times. He had 51 boards in one game, 49 in two others, and a dozen consecutive seasons of 1,000 or more rebounds. His many individual accolades were well deserved, but they were only products of Russell's philosophy of team play.

回sherlock大大：

並沒有什麼局部性放大的問題

所謂的＂無敵中鋒張伯倫＂

當然是指他這個人是無敵的

但並不代表他的球隊是無敵的

打個比方好了

如果ＡＩ跟Ｎａｓｈ兩個人放對單打

基本上沒有意外的話應該是ＡＩ勝出

可是Ｎａｓｈ卻在團隊的帶領上比ＡＩ好

所以說

比爾羅素是很會打團隊比賽的中鋒

但是張伯倫卻是單打能力接近無敵的中鋒

張伯倫即使生存在21世紀

他仍然會是超級中鋒

而他在六七零年代創下的一些無法超越的紀錄

也說明了他的偉大

俠客也是個偉大的中鋒

我相信

俠客在三十年後進入NBA

也會是個超級中鋒

球員之所以偉大

在於他們超越了他們所處年代的所有人

不同年代有不同的傳奇英雄

在八零年代

我沒想過21世紀有這麼多喬丹型的飛人出現

Dr. J的飛行能力

在今天的NBA看來

似乎不是那麼令人驚奇

但在那個年代

他飛行能力就是讓人瞠目結舌

再強調一次

偉大的球星

就是超越同時代的其他人

甚至可以讓聯盟為他們修改規則

如果硬要拿不同年代來比

喬治麥肯在今日的NBA

恐怕連先發都有困難

sherlock:

huang13:

一直為六零年代球員辯解的 Sｈｅｒ＊＊＊＊ 先生

請問六零年代球員你了解多少

六零年代籃球大環境你又瞭解多少

那時禁區也比較小

中鋒群大多6"10 以下

但那時球員球賽的程度我不予置評

因為我看的60年代的比賽不超過30場

以10年為一個基準 看個300場比賽再來對於那個年代作如此篤定的評論

就算Shaq是半成品, 也痛宰活塞隊, 那BEN　ＷＡＬＬＡＣＥ　不就是１／４　成品

Ｂｙ　ｔｈｅ　ｗａｙ　Ｓｈａｑ　是大三才棄學的，Sｈｅｒ＊＊＊＊ 先生　不知道就查依下嘛

我想閣下是在說我吧,挑明講,我不介意.
我看過幾場?我忘了,我只記得20年前流浪到Oregon,三四個月的時間,跟我的房東每天看至少兩到三卷他收藏的球賽,有的是VHS的,有的是用放映機看的,都是60-70年初的帶子,從那裡,我更了解一些傳奇人物的球技.可以說,我真正投入nba的世界是從那開始.
60年代的NBA,甚少像現在有完整的影像紀錄,所以,能遇到那樣的房東,對我來說,那段時間像天堂.
我不敢說我看完了那時所有的球賽,但至少,比你說的30場還要多得多.當然,你說300場,我也沒把握有那麼多,但至少,不是像你想像的少.
還有,Shaq有痛宰活塞嗎?怎麼我記得那系列賽是湖人是被狂洗勒.
Ben的天賦跟Shaq完全不同的,他已將他的天賦發展到極限了,而Shaq,還有一半的天賦還沒拿出來.
運動界氣人的就是這點,凡人再努力極限就是在那,天才只要拿出一點天賦,就能橫掃千軍.
另,我說的是他太早棄學,不是說他在大一就棄學,請看清楚.
Shaq受正統訓練起步很晚,可說是在大一才開始,因此很多中鋒該有的步伐,策應,補防觀念在大學時根基沒打好,NBA前期都是在打體能球,以至於有時遇到Spencer那種傻大肉柱都會吃虧,是到後來慢慢開竅,禪師到了後才有更進一步的發展.如果他能多留學校一年,把這些東西學得更好點,那會是那種Shaq呢?我的看法,應該會是NBA史上最強大的武器,只是.他有這天賦,但到現在他都沒達成而已,可惜了.

另,感謝Stone-Stone網友,您的分享,釐清了很多觀念,謝謝.

如果你是在撐讚SHAQ或是為他可惜那我先謝謝你, 畢竟我是他的死忠

但如果你硬要說張大帥比他強我無法認同, 但沒有人有辦法證實他倆誰比較強

他太早棄學嘛??? may be, 但當時在LSU唯一合格的戰友Chris Jackson 以早早棄學

團隊無法給予支持, 他也遇到瓶頸, 棄學事一個不錯的選擇

至於他與活塞隊的輸贏 你指的系列戰是活塞贏沒錯

但以他近三年和活塞的對站哪一次每有打報以 Ben Wallace, Rasheed Wallace, Mcdyess 為首的禁區

2006 Conference Final 21.6pts 2.33blk 10.5rbn fg% 0.655 in 34 MIN

2005 Conference Final 20.6pts 2.00 blk 7.6rbn  fg% 0.592 in 34 MIN

2004 Final  26.6pts 0.60blk 10.8rbn fg% 0.631 in 43MIN

huang13:

sherlock:

huang13:

一直為六零年代球員辯解的 Sｈｅｒ＊＊＊＊ 先生

請問六零年代球員你了解多少

六零年代籃球大環境你又瞭解多少

那時禁區也比較小

中鋒群大多6"10 以下

但那時球員球賽的程度我不予置評

因為我看的60年代的比賽不超過30場

以10年為一個基準 看個300場比賽再來對於那個年代作如此篤定的評論

就算Shaq是半成品, 也痛宰活塞隊, 那BEN　ＷＡＬＬＡＣＥ　不就是１／４　成品

Ｂｙ　ｔｈｅ　ｗａｙ　Ｓｈａｑ　是大三才棄學的，Sｈｅｒ＊＊＊＊ 先生　不知道就查依下嘛

我想閣下是在說我吧,挑明講,我不介意.
我看過幾場?我忘了,我只記得20年前流浪到Oregon,三四個月的時間,跟我的房東每天看至少兩到三卷他收藏的球賽,有的是VHS的,有的是用放映機看的,都是60-70年初的帶子,從那裡,我更了解一些傳奇人物的球技.可以說,我真正投入nba的世界是從那開始.
60年代的NBA,甚少像現在有完整的影像紀錄,所以,能遇到那樣的房東,對我來說,那段時間像天堂.
我不敢說我看完了那時所有的球賽,但至少,比你說的30場還要多得多.當然,你說300場,我也沒把握有那麼多,但至少,不是像你想像的少.
還有,Shaq有痛宰活塞嗎?怎麼我記得那系列賽是湖人是被狂洗勒.
Ben的天賦跟Shaq完全不同的,他已將他的天賦發展到極限了,而Shaq,還有一半的天賦還沒拿出來.
運動界氣人的就是這點,凡人再努力極限就是在那,天才只要拿出一點天賦,就能橫掃千軍.
另,我說的是他太早棄學,不是說他在大一就棄學,請看清楚.
Shaq受正統訓練起步很晚,可說是在大一才開始,因此很多中鋒該有的步伐,策應,補防觀念在大學時根基沒打好,NBA前期都是在打體能球,以至於有時遇到Spencer那種傻大肉柱都會吃虧,是到後來慢慢開竅,禪師到了後才有更進一步的發展.如果他能多留學校一年,把這些東西學得更好點,那會是那種Shaq呢?我的看法,應該會是NBA史上最強大的武器,只是.他有這天賦,但到現在他都沒達成而已,可惜了.

另,感謝Stone-Stone網友,您的分享,釐清了很多觀念,謝謝.

 

如果你是在撐讚SHAQ或是為他可惜那我先謝謝你, 畢竟我是他的死忠

但如果你硬要說張大帥比他強我無法認同, 但沒有人有辦法證實他倆誰比較強

他太早棄學嘛??? may be, 但當時在LSU唯一合格的戰友Chris Jackson 以早早棄學

團隊無法給予支持, 他也遇到瓶頸, 棄學事一個不錯的選擇

至於他與活塞隊的輸贏 你指的系列戰是活塞贏沒錯

但以他近三年和活塞的對站哪一次每有打報以 Ben Wallace, Rasheed Wallace, Mcdyess 為首的禁區

2006 Conference Final 21.6pts 2.33blk 10.5rbn fg% 0.655 in 34 MIN

2005 Conference Final 20.6pts 2.00 blk 7.6rbn  fg% 0.592 in 34 MIN

2004 Final  26.6pts 0.60blk 10.8rbn fg% 0.631 in 43MIN

 

Wilt is better athletic player than Shaq,faster,as strong ............

he could benched 500 bls ........and he good at many sports too

huang13:

如果你是在撐讚SHAQ或是為他可惜那我先謝謝你, 畢竟我是他的死忠

但如果你硬要說張大帥比他強我無法認同, 但沒有人有辦法證實他倆誰比較強

他太早棄學嘛??? may be, 但當時在LSU唯一合格的戰友Chris Jackson 以早早棄學

團隊無法給予支持, 他也遇到瓶頸, 棄學事一個不錯的選擇

至於他與活塞隊的輸贏 你指的系列戰是活塞贏沒錯

但以他近三年和活塞的對站哪一次每有打報以 Ben Wallace, Rasheed Wallace, Mcdyess 為首的禁區

2006 Conference Final 21.6pts 2.33blk 10.5rbn fg% 0.655 in 34 MIN

2005 Conference Final 20.6pts 2.00 blk 7.6rbn  fg% 0.592 in 34 MIN

2004 Final  26.6pts 0.60blk 10.8rbn fg% 0.631 in 43MIN

 Shaq憑著身材的優勢的確能稱霸NBA,只是他一旦被擋在禁區外或供輸路線被切斷,他就幾乎毫無作用,而張伯倫則不然,所以二選一的話,我會選張伯倫

不過真正的無敵中鋒,應該是Shaq的身體加上張伯倫靈活的身手,這樣才是真正完美!!哈哈

sherlock:

huang13:

如果你是在撐讚SHAQ或是為他可惜那我先謝謝你, 畢竟我是他的死忠

但如果你硬要說張大帥比他強我無法認同, 但沒有人有辦法證實他倆誰比較強

他太早棄學嘛??? may be, 但當時在LSU唯一合格的戰友Chris Jackson 以早早棄學

團隊無法給予支持, 他也遇到瓶頸, 棄學事一個不錯的選擇

至於他與活塞隊的輸贏 你指的系列戰是活塞贏沒錯

但以他近三年和活塞的對站哪一次每有打報以 Ben Wallace, Rasheed Wallace, Mcdyess 為首的禁區

2006 Conference Final 21.6pts 2.33blk 10.5rbn fg% 0.655 in 34 MIN

2005 Conference Final 20.6pts 2.00 blk 7.6rbn  fg% 0.592 in 34 MIN

2004 Final  26.6pts 0.60blk 10.8rbn fg% 0.631 in 43MIN

對於Shaq,我就事論事,他有太好的天賦但沒發揮,迷蹤步兩個暑假他就能學得似模似樣,小拋勾也是一個暑假就搞定,但他拿了第一個冠軍戒指後,態度就不同了,每年都會有新招的進步也不見了,小拋勾失效了,迷蹤步也沒了,補防的判斷變慢也慢差,直到這幾年沒拿冠軍,才又開始想起補防,小拋勾,迷蹤步,讓他雖然體能下降,但還是不好對付,如果他老早拿出這樣的態度,把他的天賦全展現,恐怕可以挑戰8連霸的紀錄,這是稱讚嗎?不是,這是譴責,因為他把大好天賦浪費了,可惜.
至於說棄學的問題,別太美化了,就是一個字,錢,其他都是藉口,他碰到瓶頸?別逗了,才剛開發,那來瓶頸?就像Oden,大家都覺得他應該要唸個三年大學對他的未來比較好,但他鐵定今年就棄學,為何?白花花的銀子等著他,為啥不棄學?
但,這也是人之常情,近20年來,大概只有David Robinson,TD這兩個怪胎才會讓人從大二就被說狀元還唸完書,DR還當完兵才進NBA.只是常幻想如果Shaq能跟Jabbar這些人一樣能好好的把大學該學的學完,會是怎樣的Shaq?
至於說到活塞的對戰,我想你也該看看對方是怎麼撕裂有Shaq的禁區.Shaq被Ben抓了平均近12個籃板,敲2-3個火鍋,還得了10分左右,這樣的狀況,能說Ben吃多少虧嗎?
其實一路看下來,我終於了解爭執點在那,對我來看,我會以團隊做出發點,從能把球隊帶向勝利的方向看,而不是單打,所以我會認為補防,策應,球場掌握判斷,尚未到家,還有出了10呎外就不太行的Shaq會差一點,但如果是單打,可能兩人就半斤八兩.

棄學的問題可能要問他自己才會知道真鎮的原因, 但並不是每個人都那麼愛錢, 尤其SHAQ父母本身算富裕並且嚴格

他大學3年中大3時表現以及團隊都是受到負面的評價

如果是位錢何必擠在ZO和Christian Laettner同年進NBA 91 年新人素質不好他大可得到更好的機會

至於活塞的對戰雖然BEN打的不錯但沒有到"撕裂有Shaq的禁區"

SHAQ                                                                                                               BEN

2006 Conference Final 21.6pts 2.33blk 10.5rbn fg% 0.655 in 34 min VS  6 pts 9 rbn 0.6 blk 0.667 fg% in 34 min

2005 Conference Final 20.6pts 2.00 blk 7.6rbn  fg% 0.592 in 34 min VS  7.4 pts 10.3 rbn 1.57 blk 0.365 fg% in 38.3 min

2004 Final  26.6pts 0.60blk 10.8rbn fg% 0.631 in 43 min                      VS 10.8 pts 13.6 rbn 1.00 blk 0.478 fg% in 40.6min

http://www.nba.com/pistons/stats/2004/index.html

where is the "至於說到活塞的對戰,我想你也該看看對方是怎麼撕裂有Shaq的禁區.Shaq被Ben抓了平均近12個籃板,敲2-3個火鍋,還得了10分左右,這樣的狀況,能說Ben吃多少虧嗎?"

除了2004和你描述的比較接近不過火鍋有相當大的差距而兩人誰撕裂對方禁區一目了然

我懂妳對活塞的厚愛就像我對SHAQ一樣但討論時請客觀一點

huang13:

他大學3年中大3時表現以及團隊都是受到負面的評價

如果是位錢何必擠在ZO和Christian Laettner同年進NBA 91 年新人素質不好他大可得到更好的機會

至於活塞的對戰雖然BEN打的不錯但沒有到"撕裂有Shaq的禁區"

SHAQ                                                                                                               BEN

2006 Conference Final 21.6pts 2.33blk 10.5rbn fg% 0.655 in 34 min VS  6 pts 9 rbn 0.6 blk 0.667 fg% in 34 min

2005 Conference Final 20.6pts 2.00 blk 7.6rbn  fg% 0.592 in 34 min VS  7.4 pts 10.3 rbn 1.57 blk 0.365 fg% in 38.3 min

2004 Final  26.6pts 0.60blk 10.8rbn fg% 0.631 in 43 min                      VS 10.8 pts 13.6 rbn 1.00 blk 0.478 fg% in 40.6min

http://www.nba.com/pistons/stats/2004/index.html

where is the "至於說到活塞的對戰,我想你也該看看對方是怎麼撕裂有Shaq的禁區.Shaq被Ben抓了平均近12個籃板,敲2-3個火鍋,還得了10分左右,這樣的狀況,能說Ben吃多少虧嗎?"

除了2004和你描述的比較接近不過火鍋有相當大的差距而兩人誰撕裂對方禁區一目了然

我懂妳對活塞的厚愛就像我對SHAQ一樣但討論時請客觀一點

不好意思以前在YAM看過你大力挺塞以為你是活塞迷真是誤會了

同易你說這是我們看東西的角度不同產生的差異

而彼此要說服很不仍易

不過大家都是對NBA有一定的熱誠與支持才會如此討論

以你的發言來看我發現你我有一點觀點一樣就是同為中鋒的凋零和扎實球風的沒落感到可惜

本人我中打一流慢, 中無一流插

所以不多說了

huang13:

不好意思以前在YAM看過你大力挺塞以為你是活塞迷真是誤會了

有些球員是大學已經沒對手 留在大學球技也不能進步 了..

這樣的話 棄學直接跳到 NBA 可能是好的

但是近代的跳級生大多是半成品有的甚至連基本籃球觀念都還很差......只會灌籃 外線罰球都爛...

近年來這些跳級生 只是為了錢