...

rumomo:

LA走路會跌倒:

難道你以為 Dirk 只是一個射手嗎?..

Peja 的使用限制非常的多

他需要依靠戰術的設計隊友的掩護

從大前鋒，討論到射手...

 

不是的，可獨當一面的射手，多半本身已具備非常優秀的單打能力

這在職業前期可見

而是在能力被認可後，才有球隊特地為這些「射手」們設計個別掩護戰術

穆林、米勒、雷艾倫，乃至 Peja 都不例外，Nowitkzi 自然也不僅是射手

 

即便是後期，從各項動作的細節、選擇等等

也可輕易分辨出誰需要戰術掩護、誰不需要

 

題外話，喬登和 Kobe 之間的最大差異

我認為不在個人，而在和隊友的配合上

尤其公牛第一次三連霸，幾乎喬登的每次進攻

從持球前、接球、切入、到灌籃完成的那一刻

充斥著隊友的戰術掩護，相較下 Kobe 單純多了

我想你還是不懂我想表達的

一個是可以作為戰術的發動者

一個大多是戰術的完成者 

兩者所扮演的角色和重要性是有差異的

就用你舉的例子來說吧

如果Ray gun跟Paja兩者選一

我想大多數的人都賄選Ray吧....

為什麼?

如果以全盛時期的數據來看Paja跟Ray是差不多的...

但為啥Ray會受到更多的青睞呢?

這就是兩者之間的差異性阿..

Dirk跟Paja之間的差距也是這樣

所以你竟然會覺得Paja是可以替換Dirk真是讓我有點訝異阿

不過你的題外話倒是挺認同的..

尤其是Gasol受傷的時候特別明顯

HamTaRo:

打到2010年了  怎麼會有人說peja和dirk相差不多!?

怎麼會有人說dirk是容易被取代的?

這也貶低的太嚴重了

我認為kg是因為拿了冠軍戒指  才會有那麼多人覺得kg強過dirk

 

但別忘了這冠軍 可是有另外兩個superstar 幫助一起打的

而kg可不一定居首功  那年的總冠軍mvp可是pierce

這代表什麼?  代表籃球是個比哪隊得比較多分的遊戲

防守很重要  但是關鍵時刻 沒有超級球星 來幫忙突破困境也是一樣不行

playoff 血戰七場時  當兩隊都已經摸透對方 也沒啥特殊戰術時

也就只有靠你的superstar幫球隊搶分  這壹點 dirk做的很好!

 

最後 設想今天有最後一擊的機會  比把握度 比執行能力 比牌子大小

小牛隊是80%一定給dirk的

塞隊呢? 50% Pierce, 30% Ray allen, 15% KG吧?

這就是為什麼我會把dirk跟kg擺在同一lv上  而不會有直接認定kg>dirk

在這個討論串中

到底有幾個人說因為KG拿過冠軍所以才認為KG強過Dirk的?

塞爾蒂克除了KG以外

的確還有兩個superstar

但是Ray Allen08年季後賽前三輪的表現

算得上superstar嗎?

那是Ray Allen生涯打得最糟糕的一年季後賽

總冠軍賽MVP是Pierce

and then?

Tony Parker都拿過finals mvp

是能證明什麼?

Pierce會拿finals mvp的主要原因

不過就是他的進攻在那一輪表現得比較正常(總冠軍賽進攻打得最好的其實是Ray Allen)

而KG的進攻稍微失常、不如前三輪而已

如果你要一直用「籃球是個比哪隊得比較多分」這麼簡單的邏輯來判斷誰是球隊一哥或superstar

我也不是不能配合

想請問你

按照你的簡單邏輯

07-08季後賽塞隊投進最多球、拿下最高分的KG怎麼不是球隊一哥了?

光看你以為的最後一擊的比例

我就敢說你平常沒在follow塞隊的比賽

「50% Pierce, 30% Ray allen, 15% KG」???

塞隊的最後一擊

向來是Pierce 70%、Ray allen 12%、KG 8%、其他球員10%(主要是Rondo)

去年季後賽

連Ray Allen拿到五十幾分的那場比賽

最後一擊都沒做給他

50% Pierce, 30% Ray allen這個比例是絕對不可能的

塞隊的最後一擊

基本上就是全部清開讓Pierce在高位持球單打這一千零一招

頂多加上Pierce在高位持球、KG掩護這一種變化

總之球會在Pierce手上

從2003年到2009年的2月4號(包括03-08五年的季後賽)

Pierce的game winner總共出手了32次投進11球

而KG則是出手了33次投進9球

有多大的差距我看不出來

http://www.82games.com/gamewinningshots.htm

KG和、Pierce、Ray Allen在三巨頭組成前

本來就是原來球隊最後一擊的第一選擇

從上面那個網頁當中

你也可以看到不少不是superstar也不是球隊老大的球員的出手記錄

命中率和投進數也未必不如那些所謂的superstar

我真不曉得你想用最後一擊的比例證明什麼或提出什麼觀點

你要認為KG和Dirk就是同一level

我沒有意見

但是你為了貶抑KG而提出的說法

在我看來都昧於事實、邏輯不通

我真的看不下去

rumomo:

h20336:

籃球是個比哪隊得比較多分的遊戲...

自我看 NBA 以來

沒有任何一季，拿到最後冠軍戒指的隊伍，不也是當季最佳防守球隊之一

或許季賽有時是比得分，但季後賽比的只有心志，而這大多經由防守表現

其實 90 年代中期的 NBA 曾一度比的是防守

48 分鐘的比賽，甚至常見六、七十分的比數

NBA 也因此縮短三線距離，及取消 Hand Check

 

h20336:

照這個說法老鷹隊的隨便一個球員有 kobe 或 Wade 80% 的得分能力到湖人或熱火隊也沒差...
你會看到 PEJA 自己持球進攻還來個帶球跳投或背框後仰嗎?

不一樣的，湖人及熱火的運作

完全圍繞著 Kobe 以及 Wade

若沒他們，會是隻不同的球隊

我們討論的是 2000 年代，而非 2010，不是嗎？

小牛隊中 Nowitkzi 的位置，若由 Peja 取代     不論戰術或組合，都不須做太大改變，不是嗎？

或許某部份可以歸咎於小牛隊整體傑出的戰術運用   但重點是 Nowitkzi 的重要性，過度集中 / 僅限於得分

「我想先定義策應與整合團隊  策應和整合團隊不僅包含了傳球、活絡攻勢這些能力

更包含了掩護的時機和強度、投切傳的拿捏、隊友切入或在低位持球時是要選擇跟進還是跑開

對隊友的優缺點的掌握、因應不同的隊友調整打法這些細節  這些都是 Garnett 的過人之處、同時也是 Nowitkzi 不及所在

mephew1029 寫得很好，這些細節，才是比賽真正重要的部分

生涯得分多少、明星賽入選幾次、NBA 第幾隊、甚至 MVP，對我毫無影響

輸贏是很重要、數據也有意義，但我看的是比賽的過程 - 場上的每分每秒    我想

若只看到得分當下的那刻    那僅窺見比賽的一小部份   而遺漏了其他絕妙無比的精華及細節

Dirk 是歐陸球員 基本功夫 裡面 特別 是從罰球 到中 距離  和 三分線 都比 Garnet 好得多

你所說的策應  或是 跟團隊配合 我認為 Dirk 其實也不會比 Garnett 差

你說 Garnett 全能  Dirk 不全能嗎?  Garnett 防守比較好  而Dirk  進攻比他好

所以其實整體能力上是差不多的

你說 Dirk 跟  Garnett 一對一  說真的難分軒輊 

其實  Dirk 跟 Garnett 最大差別在於冠軍戒指

Garnett 在灰狼時期 也常常被質疑領導能力不夠好    但是在塞隊 三巨頭時期   得了冠軍  評價就差很多了 

                     以2009~2010 年來說 Garnett 對於球隊貢獻度 是 + 19.79

                                                     Dirk  是 +25.38

說明了什麼?  說明了在小牛 還是沒有另外兩位 跟 Ray , Pierce 同等的明星  跟稍次一等的  Rasheed可以分擔

所以 Dirk 幾乎只能獨自奮戰  所以對隊伍的貢獻度較大  但是缺乏另外兩位同等明星的幫助 分擔 (kidd 已經老了 主要功能是助攻  得分上能幫的忙不多 防守上也慢了) 

這差異就是 小牛總是還是會跟冠軍差一點的地方

而冠軍戒指 就是 Dirk 的歷史評價可能遜於 Garnett 的地方

而Peja 就算在他的巔峰時期  也只是一個  高大的優質三分射手  如此而已 

他持球進攻  分球 低位   甚至吸引包夾  都大大不如 Dirk   稍有優勢的地方  大概就是 空手走位 

若是你只把 Dirk 看成跟他一等級  那你也錯失不少 精華之處

PS: 我還要說  心目中 NBA 到目前歷史上 真正的最強大前鋒 我會投給 Malone   而不是 Barkley,Webb, Kemp, Duncan 或是 Dirk, Garnett

foreveryoung:

rumomo:

h20336:

籃球是個比哪隊得比較多分的遊戲...

自我看 NBA 以來

沒有任何一季，拿到最後冠軍戒指的隊伍，不也是當季最佳防守球隊之一

或許季賽有時是比得分，但季後賽比的只有心志，而這大多經由防守表現

其實 90 年代中期的 NBA 曾一度比的是防守

48 分鐘的比賽，甚至常見六、七十分的比數

NBA 也因此縮短三線距離，及取消 Hand Check

 

h20336:

照這個說法老鷹隊的隨便一個球員有 kobe 或 Wade 80% 的得分能力到湖人或熱火隊也沒差...
你會看到 PEJA 自己持球進攻還來個帶球跳投或背框後仰嗎?

不一樣的，湖人及熱火的運作

完全圍繞著 Kobe 以及 Wade

若沒他們，會是隻不同的球隊

我們討論的是 2000 年代，而非 2010，不是嗎？

小牛隊中 Nowitkzi 的位置，若由 Peja 取代     不論戰術或組合，都不須做太大改變，不是嗎？

或許某部份可以歸咎於小牛隊整體傑出的戰術運用   但重點是 Nowitkzi 的重要性，過度集中 / 僅限於得分

「我想先定義策應與整合團隊  策應和整合團隊不僅包含了傳球、活絡攻勢這些能力

更包含了掩護的時機和強度、投切傳的拿捏、隊友切入或在低位持球時是要選擇跟進還是跑開

對隊友的優缺點的掌握、因應不同的隊友調整打法這些細節  這些都是 Garnett 的過人之處、同時也是 Nowitkzi 不及所在

mephew1029 寫得很好，這些細節，才是比賽真正重要的部分

生涯得分多少、明星賽入選幾次、NBA 第幾隊、甚至 MVP，對我毫無影響

輸贏是很重要、數據也有意義，但我看的是比賽的過程 - 場上的每分每秒    我想

若只看到得分當下的那刻    那僅窺見比賽的一小部份   而遺漏了其他絕妙無比的精華及細節

Dirk 是歐陸球員 基本功夫 裡面 特別 是從罰球 到中 距離  和 三分線 都比 Garnet 好得多

你所說的策應  或是 跟團隊配合 我認為 Dirk 其實也不會比 Garnett 差

你說 Garnett 全能  Dirk 不全能嗎?  Garnett 防守比較好  而Dirk  進攻比他好

所以其實整體能力上是差不多的

你說 Dirk 跟  Garnett 一對一  說真的難分軒輊 

其實  Dirk 跟 Garnett 最大差別在於冠軍戒指

Garnett 在灰狼時期 也常常被質疑領導能力不夠好    但是在塞隊 三巨頭時期   得了冠軍  評價就差很多了 

                     以2009~2010 年來說 Garnett 對於球隊貢獻度 是 + 19.79

                                                     Dirk  是 +25.38

說明了什麼?  說明了在小牛 還是沒有另外兩位 跟 Ray , Pierce 同等的明星  跟稍次一等的  Rasheed可以分擔

所以 Dirk 幾乎只能獨自奮戰  所以對隊伍的貢獻度較大  但是缺乏另外兩位同等明星的幫助 分擔 (kidd 已經老了 主要功能是助攻  得分上能幫的忙不多 防守上也慢了) 

這差異就是 小牛總是還是會跟冠軍差一點的地方

而冠軍戒指 就是 Dirk 的歷史評價可能遜於 Garnett 的地方

而Peja 就算在他的巔峰時期  也只是一個  高大的優質三分射手  如此而已 

他持球進攻  分球 低位   甚至吸引包夾  都大大不如 Dirk   稍有優勢的地方  大概就是 空手走位 

若是你只把 Dirk 看成跟他一等級  那你也錯失不少 精華之處

PS: 我還要說  心目中 NBA 到目前歷史上 真正的最強大前鋒 我會投給 Malone   而不是 Barkley,Webb, Kemp, Duncan 或是 Dirk, Garnett

1、進攻會失常，防守比較不會失常吧;當然不是說只要防守就好，最好是要攻守均衡，也就是每個位置都能得分，即使某個位置防守能力差，也不能插到太離譜。現在的湖人（費雪有退化跡象）、賽爾提克（雖然博金絲似乎專長在於防守），都是每個位置幾乎都能得分，防守也不弱。

2、不能這樣比較數據吧！！現在的賽爾提克，每個位置都能得分;當然假耐特數據會下降。很多東西是數據看不出來，比如：賈耐特的防守，常常讓同等級的大前鋒打得很辛苦（比如：湖人gasol）。

我這KG迷都不好意思說KG在灰狼時期總是一個人在孤軍奮戰

因為實際上高層並非沒有給予援助，而是沒有給上對的球員，這是我一直在強調的

數據好不好看，跟球隊給球員的定位有絕對關係

以最近這兩季而言，Dirk在進攻上是隊內的不二人選

在Doc Rivers的調兵遣將方式下，KG已很少擔任到球隊的主攻手

而關於他怎樣去調度，M大在前頭已說得很詳細，我就不再贅述

數據是種體現，能給予評價標準，但並非絕對，賽場上有很多地方都是數據看不出來的

所以你提的貢獻度雖有其意義存在，但上場時間、進攻比例差距這麼大的情況下，這種評比顯失公平

如非要以該項數據來評比，至少也要用KG還在灰狼隊時期的數據比

小牛隊其他球員向來都不會太差，得分的會得分，會防守的也沒差到哪種地步

如果如你所說非要對等不可，那03~04年湖人隊的F4強不強？

隊上有四位籃球名人堂的球員，但真的發揮了1+1 > 2 的功效了嗎？

所以恐怕不是明星牌的問題，而且我向來最不信的就是明星牌

再者，我不懂為什麼那麼多人小看Peja Stojakovic

Peja迷是不是也可以說，如果只是把他視為純射手，同樣的也錯失不少精華之處？

在他還沒因傷而擾，國王隊那幾年的精華時期，只要過了半場就沒人敢放空Peja

而且空手走位應該沒你講的這麼輕鬆，在我看來那是項不得了的技藝

mephew1029:

HamTaRo:

打到2010年了  怎麼會有人說peja和dirk相差不多!?

怎麼會有人說dirk是容易被取代的?

這也貶低的太嚴重了

我認為kg是因為拿了冠軍戒指  才會有那麼多人覺得kg強過dirk

 

但別忘了這冠軍 可是有另外兩個superstar 幫助一起打的

而kg可不一定居首功  那年的總冠軍mvp可是pierce

這代表什麼?  代表籃球是個比哪隊得比較多分的遊戲

防守很重要  但是關鍵時刻 沒有超級球星 來幫忙突破困境也是一樣不行

playoff 血戰七場時  當兩隊都已經摸透對方 也沒啥特殊戰術時

也就只有靠你的superstar幫球隊搶分  這壹點 dirk做的很好!

 

最後 設想今天有最後一擊的機會  比把握度 比執行能力 比牌子大小

小牛隊是80%一定給dirk的

塞隊呢? 50% Pierce, 30% Ray allen, 15% KG吧?

這就是為什麼我會把dirk跟kg擺在同一lv上  而不會有直接認定kg>dirk

在這個討論串中

到底有幾個人說因為KG拿過冠軍所以才認為KG強過Dirk的?

塞爾蒂克除了KG以外

的確還有兩個superstar

但是Ray Allen08年季後賽前三輪的表現

算得上superstar嗎?

那是Ray Allen生涯打得最糟糕的一年季後賽

總冠軍賽MVP是Pierce

and then?

Tony Parker都拿過finals mvp

是能證明什麼?

Pierce會拿finals mvp的主要原因

不過就是他的進攻在那一輪表現得比較正常(總冠軍賽進攻打得最好的其實是Ray Allen)

而KG的進攻稍微失常、不如前三輪而已

如果你要一直用「籃球是個比哪隊得比較多分」這麼簡單的邏輯來判斷誰是球隊一哥或superstar

我也不是不能配合

想請問你

按照你的簡單邏輯

07-08季後賽塞隊投進最多球、拿下最高分的KG怎麼不是球隊一哥了?

光看你以為的最後一擊的比例

我就敢說你平常沒在follow塞隊的比賽

「50% Pierce, 30% Ray allen, 15% KG」???

塞隊的最後一擊

向來是Pierce 70%、Ray allen 12%、KG 8%、其他球員10%(主要是Rondo)

去年季後賽

連Ray Allen拿到五十幾分的那場比賽

最後一擊都沒做給他

50% Pierce, 30% Ray allen這個比例是絕對不可能的

塞隊的最後一擊

基本上就是全部清開讓Pierce在高位持球單打這一千零一招

頂多加上Pierce在高位持球、KG掩護這一種變化

總之球會在Pierce手上

70%還不知道有沒有估低了呢!

從2003年到2009年的2月4號(包括03-08五年的季後賽)

Pierce的game winner總共出手了32次投進11球

而KG則是出手了33次投進9球

有多大的差距我看不出來

http://www.82games.com/gamewinningshots.htm

KG和、Pierce、Ray Allen在三巨頭組成前

本來就是原來球隊最後一擊的第一選擇

從上面那個網頁當中

你也可以看到不少不是superstar也不是球隊老大的球員的出手記錄

命中率和投進數也未必不如那些所謂的superstar

我真不曉得你想用最後一擊的比例證明什麼或提出什麼觀點

你要認為KG和Dirk就是同一level

我沒有意見

但是你為了貶抑KG而提出的說法

在我看來都昧於事實、邏輯不通

我真的看不下去

老兄  我那一點貶低kg了?  我也知道賽隊的最後一擊"基本"都是做給pierce (70 80%?!)

我都把你的8% 講成15%了  怎麼 還說我貶低他?

(我原本想打10% 但是我又不想被人說貶低kg 因為我並沒有要貶低他  也應該沒有人會覺得比較低會比較強吧?)

我一點也不反kg 我也是有防守才有冠軍的信徒

我用"籃球是比誰得比較多分"這道理是要來佐證

"防守很重要 但只有防守是不夠的 還需要有人來得分!"

而這點 dirk做的很好! 有頂尖的攻擊能力 也有信心 和心臟來承擔球隊最後一擊  或是關鍵得分的任務!

而也是因為這一點

我認為dirk可以跟kg平起平坐

上面LA走路會跌倒 説得很好

"我覺得大家都把頂尖的進攻想的太容易了

就是多了那20%才可怕阿"

HamTaRo:

老兄  我那一點貶低kg了?  我也知道賽隊的最後一擊"基本"都是做給pierce (70 80%?!)

我都把你的8% 講成15%了  怎麼 還說我貶低他?

(我原本想打10% 但是我又不想被人說貶低kg 因為我並沒有要貶低他  也應該沒有人會覺得比較低會比較強吧?)

我一點也不反kg 我也是有防守才有冠軍的信徒

我用"籃球是比誰得比較多分"這道理是要來佐證

"防守很重要 但只有防守是不夠的 還需要有人來得分!"

而這點 dirk做的很好! 有頂尖的攻擊能力 也有信心 和心臟來承擔球隊最後一擊  或是關鍵得分的任務!

而也是因為這一點

我認為dirk可以跟kg平起平坐

那一點貶低kg了?

「並且在我看來 超塞隊中 kg並不是絕對的老大

對 我知道kg很能在場上帶動士氣

但我覺得在場上的老大還是 pierce」

「但別忘了這冠軍 可是有另外兩個superstar 幫助一起打的

而kg可不一定居首功  那年的總冠軍mvp可是pierce」

就是這些

誰執行最後一擊在我看來根本無關緊要

KG、Ray打球本來就比較客氣

而Pierce已經習慣這樣打

設計最後一擊戰術的決定權也是在Rivers手上(如果有設計...)

以塞隊的例子而言

執行最後一擊的比例高低根本無關強弱

而你上述說的球隊老大是Pierce這種觀點

根本沒有提出半點理由或證據來支持(籃球是比誰得比較多分這算理由嗎?)

我很期待你提出理由

我等著要駁斥

可想而知

如果塞爾蒂克07-08球季敗給湖人

甚至前三輪就放暑假

然後我們現在又在討論這個話題時

為反對而反對的人的說法就會變成

「KG率領著有另外兩個superstar的塞隊

竟然還敗給某某隊

身為塞隊老大的他要負起最大責任」

我相信這時候你就不會認為Pierce才是球隊老大

灰狼連年在季後賽失利的時候

就完全沒有任何人提及或試圖討論KG是不是每一年都是球隊老大

這我前面已經提過，我認為KG是98-99球季才成為狼王

而塞隊在07-08球季一奪冠

認為他不是球隊老大的人就一個接著一個跑出來

壞就壞在奪冠

沒奪冠KG是塞隊老大這件事就沒人質疑了

08-09球季和本季我都不敢說

因為KG在這兩個球季內的體能掉得很快

戰術隨著Rondo、Perkins的進步和另外兩巨頭的衰退

也做了不小的調整和改變

但是07-08球季

身為球隊季後賽得分王兼籃板王同時還是攻守核心的KG

不是球隊老大?

那一點貶低kg了?

「並且在我看來 超塞隊中 kg並不是絕對的老大

對 我知道kg很能在場上帶動士氣

但我覺得在場上的老大還是 pierce」

「但別忘了這冠軍 可是有另外兩個superstar 幫助一起打的

而kg可不一定居首功  那年的總冠軍mvp可是pierce」

如果你要跟我辯這個 ok 

上面那些黑體字就是我要回答你的

我每壹句都不是"斬釘截鐵"的  是我的個人意見

三巨頭? 何為三巨頭?

如果kg是絕對的老大 為什麼不直接說kg帶領塞隊拿下冠軍? 而要說三巨頭呢?

為什麼三巨頭我不能說 pierce是老大呢?

最後 我還是要說 kg防守一流 非常全面

但我不覺得dirk輸他 也不覺得dirk贏他

它們是同一level 

mephew1029:

HamTaRo:

老兄  我那一點貶低kg了?  我也知道賽隊的最後一擊"基本"都是做給pierce (70 80%?!)

我都把你的8% 講成15%了  怎麼 還說我貶低他?

(我原本想打10% 但是我又不想被人說貶低kg 因為我並沒有要貶低他  也應該沒有人會覺得比較低會比較強吧?)

我一點也不反kg 我也是有防守才有冠軍的信徒

我用"籃球是比誰得比較多分"這道理是要來佐證

"防守很重要 但只有防守是不夠的 還需要有人來得分!"

而這點 dirk做的很好! 有頂尖的攻擊能力 也有信心 和心臟來承擔球隊最後一擊  或是關鍵得分的任務!

而也是因為這一點

我認為dirk可以跟kg平起平坐

那一點貶低kg了?

「並且在我看來 超塞隊中 kg並不是絕對的老大

對 我知道kg很能在場上帶動士氣

但我覺得在場上的老大還是 pierce」

「但別忘了這冠軍 可是有另外兩個superstar 幫助一起打的

而kg可不一定居首功  那年的總冠軍mvp可是pierce」

就是這些

誰執行最後一擊在我看來根本無關緊要

KG、Ray打球本來就比較客氣

而Pierce已經習慣這樣打

設計最後一擊戰術的決定權也是在Rivers手上(如果有設計...)

以塞隊的例子而言

執行最後一擊的比例高低根本無關強弱

而你上述說的球隊老大是Pierce這種觀點

根本沒有提出半點理由或證據來支持(籃球是比誰得比較多分這算理由嗎?)

我很期待你提出理由

我等著要駁斥

可想而知

如果塞爾蒂克07-08球季敗給湖人

甚至前三輪就放暑假

然後我們現在又在討論這個話題時

為反對而反對的人的說法就會變成

「KG率領著有另外兩個superstar的塞隊

竟然還敗給某某隊

身為塞隊老大的他要負起最大責任」

我相信這時候你就不會認為Pierce才是球隊老大

灰狼連年在季後賽失利的時候

就完全沒有任何人提及或試圖討論KG是不是每一年都是球隊老大

這我前面已經提過，我認為KG是98-99球季才成為狼王

而塞隊在07-08球季一奪冠

認為他不是球隊老大的人就一個接著一個跑出來

壞就壞在奪冠

沒奪冠KG是塞隊老大這件事就沒人質疑了

08-09球季和本季我都不敢說

因為KG在這兩個球季內的體能掉得很快

戰術隨著Rondo、Perkins的進步和另外兩巨頭的衰退

也做了不小的調整和改變

但是07-08球季

身為球隊季後賽得分王兼籃板王同時還是攻守核心的KG

不是球隊老大?

那兩段話真的有貶低KG的意思嗎??

抱歉我真的看不出來.....

如果那算是的話我還真的不敢亂在圓球發言了因為會被狂挑語病

各位DIRK迷不要亂批評KG了, it's for your own good :D

FARAMIR5:

回M大: 那個...我對KG的評價絕對的比D41高

不過...Webber的進攻只有中上 ?

我認為他應該有頂尖啦,只是問問看你的意見,指教了

另外,到2000年左右時他們三個還是當年雜誌綜合評比的西區三大前鋒

要我選的話司機給我 我寧願有Webber

 

如果評比項目有華麗度或天份的話，我想webber拿滿分應該不成問題~~~

只是webber從國王主將，到與ai搭配，表現及數據有點江河日下~~

反觀dirk，一路走來，至少肩上擔子是愈扛愈重，成為小牛的不動一哥~~

不過2000年前後，那時西區大前鋒真的是有夠暴力的，年度第一隊不動如山的TD(整個討論串大家對td的評價真高啊！)

再加上KG,Dirk,Webber,Wallace,Malone基本上明星賽的西區前鋒名額都被PF包下來了~~~

反觀東區只有小oneal，每到明星賽看到carter守kg，差了快半呎，真是慘不忍睹呀！

mephew1029:

HamTaRo:

老兄  我那一點貶低kg了?  我也知道賽隊的最後一擊"基本"都是做給pierce (70 80%?!)

我都把你的8% 講成15%了  怎麼 還說我貶低他?

(我原本想打10% 但是我又不想被人說貶低kg 因為我並沒有要貶低他  也應該沒有人會覺得比較低會比較強吧?)

我一點也不反kg 我也是有防守才有冠軍的信徒

我用"籃球是比誰得比較多分"這道理是要來佐證

"防守很重要 但只有防守是不夠的 還需要有人來得分!"

而這點 dirk做的很好! 有頂尖的攻擊能力 也有信心 和心臟來承擔球隊最後一擊  或是關鍵得分的任務!

而也是因為這一點

我認為dirk可以跟kg平起平坐

那一點貶低kg了?

「並且在我看來 超塞隊中 kg並不是絕對的老大

對 我知道kg很能在場上帶動士氣

但我覺得在場上的老大還是 pierce」

「但別忘了這冠軍 可是有另外兩個superstar 幫助一起打的

而kg可不一定居首功  那年的總冠軍mvp可是pierce」

就是這些

誰執行最後一擊在我看來根本無關緊要

KG、Ray打球本來就比較客氣

而Pierce已經習慣這樣打

設計最後一擊戰術的決定權也是在Rivers手上(如果有設計...)

以塞隊的例子而言

執行最後一擊的比例高低根本無關強弱

而你上述說的球隊老大是Pierce這種觀點

根本沒有提出半點理由或證據來支持(籃球是比誰得比較多分這算理由嗎?)

我很期待你提出理由

我等著要駁斥

可想而知

如果塞爾蒂克07-08球季敗給湖人

甚至前三輪就放暑假

然後我們現在又在討論這個話題時

為反對而反對的人的說法就會變成

「KG率領著有另外兩個superstar的塞隊

竟然還敗給某某隊

身為塞隊老大的他要負起最大責任」

我相信這時候你就不會認為Pierce才是球隊老大

灰狼連年在季後賽失利的時候

就完全沒有任何人提及或試圖討論KG是不是每一年都是球隊老大

這我前面已經提過，我認為KG是98-99球季才成為狼王

而塞隊在07-08球季一奪冠

認為他不是球隊老大的人就一個接著一個跑出來

壞就壞在奪冠

沒奪冠KG是塞隊老大這件事就沒人質疑了

08-09球季和本季我都不敢說

因為KG在這兩個球季內的體能掉得很快

戰術隨著Rondo、Perkins的進步和另外兩巨頭的衰退

也做了不小的調整和改變

但是07-08球季

身為球隊季後賽得分王兼籃板王同時還是攻守核心的KG

不是球隊老大?

 你是吃飽撐著還是kg是你性幻想對象

人家只是說了他個人認為kg不是boston老大你就說他貶低了你的lovely lovely kg?

說真的這種排名真的很無聊 要改變對方的想法更無聊

簡單的例子 kobe比mj

喜歡kobe的怎麼都覺得kobe跟mj有得比

不喜歡kobe的怎麼都覺得kobe跟mj差遠了

兩方要討論可以來一大堆數據 一大堆歷史 甚至一大推她們兩個隊友所對他們的評價

結果呢?? 認為kobe跟mj有得比的還是認為有得比 認為沒得比的還是認為沒得比

kg>>dirk??  kg=dirk?? 不也一樣

但我必須說看了這麼多篇下來

我就是看不慣你的作風

好像人家不能說一句kg不好

有人說kg進攻沒dirk好 馬上劈哩啪啦推出他在灰狼的數據

有人說kg不是boston老大 馬上劈哩啪啦推出一堆所謂的kg是老大言論

自己在貶低人家喜歡的球迷的時候怎麼沒看你這麼有正義感

我真的很想看看你怎麼評論kg跟duncan之間的比較

喔我忘了...duncan是中鋒 lllllllllllllllllollllllllllllllllllll

...

　不是說別拿其他球星來襯托自己喜歡的球星有多行嗎?

怎麼peja躺著也中槍    03年我不信會有人說peja跟dirk差很多  可惜現在是10年了