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馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

在 11-13-2006, 7:40 下午 由 che 發表.第 61 篇回覆.
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  •  11-10-2006, 10:56 上午 44728 in reply to 44725

    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    樓上的一堆人說要是覺得不中立之類的

     別聽關靜音或是聽外文的…

    呃…大家真的有去聽或是聽得懂嗎?

    我怎麼從來都不覺得外國的轉播會很中立呀?

    而且當場酸起來時,比國內轉播單位要狠不知道幾倍…

    還是「聽不懂就是最好的轉播?」

    我只是問問,沒有說大家都在裝懂………

  •  11-10-2006, 4:50 下午 44823 in reply to 44725

    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    AJ.com:
    mchammer:

    AJ.com:
    我很好奇的是
    是誰告訴過我們
    球評應該中立的?

    人可以無知
    無知又不知掩飾
    那肯定是眼白比眼珠多很多

    那麼請這位有知的學者把新聞學&傳播學看清楚
    對於評論員
    在這邊要求的是專業分析
    對於播報員
    才是要求客觀的報導
    這還是針對新聞專業的要求標準
    一般而言
    對於影視體育等報導的標準
    並沒有這麼嚴格
    最明顯的例子就是在歐洲的皇家馬德里頻道
    他就是整天播放皇家馬德里的所有賽事
    有新賽事就播新賽事
    沒新賽事就播舊賽事
    播報員以瘋狂的皇馬迷著稱
    而天空體育台在英超
    只要有豪門的賽事
    多會請喜愛該豪門球隊的球評擔任講評
    對於對手冷嘲熱諷也是在所多有
    而這一類的偏袒
    在歐美的體育界
    也不是少見的現象

    要諷刺人白目是也無所謂啦!
    不過還是要有知一些
    所謂的眼珠就是眼球(若閣下所指的是有色的部分,那叫做目仁
    如果能形容眼白多過眼珠
    那麼多出來的部分還根本就是不存在的
    看樣子閣下還真不懂的掩飾…
    看看昨天六兩跟中國之星的比賽
    緯來主播在陳金鋒轟出滿貫砲後
    除了激情的呼喊外
    還有一句調侃是這麼形容的:
    左外野手張洪波說:球到哪裡去了?
    請問這叫做不中立?
    還是胡言亂語?
    我好像也沒見到有誰幹譙
    沒知識也要有常識
    拿著似是而非的觀念“撥亂反正”
    卻不去研習相關學識
    為免就貽笑大方了

    這位大哥,您自己的回文都已經在自打嘴巴了,我就不好意思再多說
    至於你說的眼白眼珠,這只是一般通俗用法
    ex這外國人是藍眼珠、藍眼睛,難道這樣說的人就認為外國人整個眼珠眼睛是藍的嗎?
    你要為辯論而辯論雞蛋裡挑骨頭是你的自由,只是個人修養問題(就像你講"知識"少寫個識我也不會拿來大作文章)

    至於你舉的幾個例子
    馬德里頻道是馬德里頻道,並不代表其他頻道就該如此,況且台灣也沒啥"XX隊專屬頻道",你要硬套也是你的自由
    另外這邊是籃球討論區不是棒球討論區,這邊沒有討論不代表什麼。況且今天我們在討論A,你就扯出"為什麼B你不批"
    您這樣扯來扯去說真的就不叫討論了,既然如此恕小弟不再跟您浪費時間!

  •  11-10-2006, 5:07 下午 44828 in reply to 44823

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    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    眼珠、目仁傻傻分不清
    藍眼珠藍眼睛所指為何
    大抵也是約定俗成
    不過說眼白大過眼珠
    那是不是該另當別論
    這就見仁見智了
    倒是有知無知
    這還不勞閣下提醒
    我還真是相較於無知的敘述而刻意寫成有知(不過相信閣下也沒看懂我在表達什麼)
    而不是漏寫一個識
    還好閣下沒拿來大做文章
    不然又是笑話一則了
    至於所舉的例子
    不過是表示這些現象在所多有
    所謂的中立球評
    並不是絕對的標準
    即便皇家馬德里頻道是皇馬專有頻道
    天空電視台倒也不是專屬什麼球隊的電台
    法國的ESPN的NBA
    還根本就是馬刺專有頻道
    這也沒人覺得不對
    拿棒球談
    並不是論A言B
    而是明擺著表示所謂的中立
    還根本就是不中立的人主觀的評斷
    就算這裡是談籃球的
    不過現在是在講球評的中立性
    不是講到球迷爽的
    就叫做玩笑話
    球迷不爽的
    就叫做不專業不中立
    若然
    這一年播出的洋基隊賽事
    又有幾次符合上面一堆“專家”的中立標準?
    青蛙跟貞子都住在井底
    就算貞子人人避之唯恐不及
    好壞她也是會爬出古井看看外頭的世界有多大

    閣下不想回應也是好的
    老是避重就輕地表現自己的眼白是怎樣地明顯
    就是掩飾也掩飾得很吃力
    還真的是不如不要回應為好

  •  11-10-2006, 5:24 下午 44836 in reply to 44469

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    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    nobody:
    人可以無知
    無知又不知掩飾
    那肯定是眼白比眼珠多很多

    好好的討論區,怎地有人自我介紹起來了?


        All respect to Chris Wang.
    When you are right,no one remembers you;

    When you are wrong,no one forgets you......
  •  11-10-2006, 5:33 下午 44840 in reply to 44823

    • che is not online. Last active: 09-28-2009, 1:23 上午 che
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    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    mchammer:
    AJ.com:
    mchammer:

    AJ.com:
    我很好奇的是
    是誰告訴過我們
    球評應該中立的?

    人可以無知
    無知又不知掩飾
    那肯定是眼白比眼珠多很多

    那麼請這位有知的學者把新聞學&傳播學看清楚
    對於評論員
    在這邊要求的是專業分析
    對於播報員
    才是要求客觀的報導
    這還是針對新聞專業的要求標準
    一般而言
    對於影視體育等報導的標準
    並沒有這麼嚴格
    最明顯的例子就是在歐洲的皇家馬德里頻道
    他就是整天播放皇家馬德里的所有賽事
    有新賽事就播新賽事
    沒新賽事就播舊賽事
    播報員以瘋狂的皇馬迷著稱
    而天空體育台在英超
    只要有豪門的賽事
    多會請喜愛該豪門球隊的球評擔任講評
    對於對手冷嘲熱諷也是在所多有
    而這一類的偏袒
    在歐美的體育界
    也不是少見的現象

    要諷刺人白目是也無所謂啦!
    不過還是要有知一些
    所謂的眼珠就是眼球(若閣下所指的是有色的部分,那叫做目仁
    如果能形容眼白多過眼珠
    那麼多出來的部分還根本就是不存在的
    看樣子閣下還真不懂的掩飾…
    看看昨天六兩跟中國之星的比賽
    緯來主播在陳金鋒轟出滿貫砲後
    除了激情的呼喊外
    還有一句調侃是這麼形容的:
    左外野手張洪波說:球到哪裡去了?
    請問這叫做不中立?
    還是胡言亂語?
    我好像也沒見到有誰幹譙
    沒知識也要有常識
    拿著似是而非的觀念“撥亂反正”
    卻不去研習相關學識
    為免就貽笑大方了

    這位大哥,您自己的回文都已經在自打嘴巴了,我就不好意思再多說
    至於你說的眼白眼珠,這只是一般通俗用法
    ex這外國人是藍眼珠、藍眼睛,難道這樣說的人就認為外國人整個眼珠眼睛是藍的嗎?
    你要為辯論而辯論雞蛋裡挑骨頭是你的自由,只是個人修養問題(就像你講"知識"少寫個識我也不會拿來大作文章)

    至於你舉的幾個例子
    馬德里頻道是馬德里頻道,並不代表其他頻道就該如此,況且台灣也沒啥"XX隊專屬頻道",你要硬套也是你的自由
    另外這邊是籃球討論區不是棒球討論區,這邊沒有討論不代表什麼。況且今天我們在討論A,你就扯出"為什麼B你不批"
    您這樣扯來扯去說真的就不叫討論了,既然如此恕小弟不再跟您浪費時間!

    其實球評的專業真的不包含中立,如KevinChou所講,播報才要求中性,其實也非中立.

    因為就算球評所播的比賽中,沒有自身的立場,也主要是跟隨著比賽進行的情勢走,
    甚至球評有立場反而也是種常態,但效果的拿捏才是他的專業於否.

    台灣關於球評主撥長年來,由於職業運動與國際賽事相比實在太少,反而是播報很難中性,往往是為地主隊或台灣球員加油,反而是讓球評得變得似乎是中立的角色了,我也不知道怎樣的配置比較理想,或者即使是比較有規模和長年實績的職棒播報也漸漸往播報中性傳達炒熱氣氛,球評比較有無論對球隊或對一個play的讚揚或批判立場發展,這樣是否算是回歸一種普遍狀態.

    但我想AJ所提示,球評其實不被要求中立,
    算不得沒知識常識甚至白目,反而對於台灣觀眾普遍的習慣或意見來說,是個蠻有提醒效果的參考才是.
    這點應該才是目前這個討論的關鍵所在,也才很有交流觀念的空間.
    也不妨參考一下我上一段對台灣轉撥比賽常年習慣產生的推測,畢竟要求球評中立,
    至少若以此作為球評專業與否的標準,我想反而是不太正確的想法.
     

     

  •  11-10-2006, 8:56 下午 44904 in reply to 44840

    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    其實真的~~

    球評不需要中立~只要客觀分析就可以了

    主撥才是需要"根據事實"轉述出來的人~~

     

    其實我覺得AJ.COM和凱文周說的很好~(除了眼睛那段我實在沒有仔細研究是在講啥)

     

  •  11-10-2006, 10:25 下午 44934 in reply to 44904

    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    真的感謝各位大大的賜教

    說了很多關於"球評"這個角色所需要的專業

    也讓小弟更深入的了解球評的這個職業

    不過在這小弟要說聲抱歉

    本人的標題打的是   "馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!"

    然而一進入文章之後卻說的是兩位主播

    這是小弟我的錯

    小弟我分不清楚espn的這兩位是主播還是球評 

    真是抱歉抱歉

    上面有大大提到

    "球評不需要中立~只要客觀分析就可以了

    主撥才是需要"根據事實"轉述出來的人~~"

    憑著這句話我向espn的球評說聲非常抱歉

    應該是陳政皓先生吧!!

    小弟的無知說了這麼多不好的話真的是抱歉

    那主播應該就是李雲翔了.....

    我也只能說...

    希望他多加油

    盡快扮演好一個"主播"的角色!

    懷念前主播林志隆..

     

     

     

     

     

     

     

     

     

  •  11-10-2006, 10:49 下午 44943 in reply to 44934

    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    酸………好酸  

    辛苦了體育台的轉播人員…

    也辛苦了 酸 轉播人員的網友…

     

    為了一場球就開始酸轉播人員,那也算照顧自己支持的球隊!

    酸不要緊,但請尊重他們的工作~不論認不認同他們的專業~工作一樣是適者生存

     以台灣的民主~oh不,是自由放任風氣來看~~

    每個人的主觀意思、自我看法都很強(球評、主播、球迷都是)

     

    也許如上面其它大大所講 ,「聽不懂的轉播就是最好的轉播…」

     

    其實nba不過是娛樂事業,轉播nba也算是娛樂,何必搞得太嚴肅…這樣的話不知會有多少球評被罵死

     

  •  11-11-2006, 7:53 上午 45053 in reply to 44943

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    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    球評的確是不用中立

    也沒有任何規定說一定要中立

    但一般來說專業的媒體人都是要盡量中立

    因為不中立 =另一方不開心(例如這次太陽的球迷)

    不開心= 不喜歡收看/購買 = 收視率/銷售量下降

    這是商業的角度

    專業的角度

    有大大已經說的很清楚了

    主播要中立

    球評是來講評的, 不應該有中不中立的感覺

    其實台灣很多球評給人感覺分不清楚自己的工作

    沒有了解主播/球評的不同

    所也常常有雙主播的感覺出現

    這是需要加強的

    希望球評可以多講解戰術之類的, 台灣的球評在這上做的我覺得需要加強, 要更表現出他們當球評的專業與資格

    比賽的描述就讓主播去做吧

     

  •  11-11-2006, 11:46 上午 45093 in reply to 44943

    • m52 is not online. Last active: 11-18-2006, 7:37 下午 m52
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    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    stone223:

    酸………好酸  

    辛苦了體育台的轉播人員…

    也辛苦了 酸 轉播人員的網友…

     

    為了一場球就開始酸轉播人員,那也算照顧自己支持的球隊!

    酸不要緊,但請尊重他們的工作~不論認不認同他們的專業~工作一樣是適者生存

     以台灣的民主~oh不,是自由放任風氣來看~~

    每個人的主觀意思、自我看法都很強(球評、主播、球迷都是)

     

    也許如上面其它大大所講 ,「聽不懂的轉播就是最好的轉播…」

     

    其實nba不過是娛樂事業,轉播nba也算是娛樂,何必搞得太嚴肅…這樣的話不知會有多少球評被罵死

     

    這樣看起來全部的文章裡沒人的比你"酸"

  •  11-12-2006, 1:11 上午 45271 in reply to 45093

    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    首先我覺得陳政皓、小象兩人都算中立客觀
    今天是來討論球評需不需要中立的問題 

    怎麼會球評不需中立呢?
    中文是很奧妙的,由評這個字就可望文生義

    評是由言+平組合成的
    「評」者 而公

    所謂"球評"就是指"評論球賽之人",既然是"評論"當然是從本身專業的角度、以公平客觀的精神來評論事情,就如同評審也是要公平客觀一樣
    球評當然可以有自己的主觀意識,這是每個人的天性使然,但是要不要將你的主觀表現出來、當不當一回事,這就是球評本人的專業度問題!
    球評最重要的工作就是:"以其本身的專業知識解說球賽,讓收看者進而了解比賽細節,達到更高的觀賞樂趣"。
    簡單的說今天球評的功能是來幫我們了解球賽,而不是讓我們知道球評大人你支持哪隊。只否則的話阿貓阿狗都可來當球評
    再講個不好聽的,今天你球評支持哪隊喜歡哪個球員,干我們收視大眾屁事。

    另外,大家有普遍似是而非的誤解
    好像中立就等於呆板、無趣,其實這兩者根本沒有關聯性
    最好的例子就是高景炎先生,他夠中立客觀吧,但他評球也是非常的生動
    我相信高先生本身也是有主觀意識的,也有喜好哪隊或不喜歡哪隊,但他的專業讓他知道他該中立客觀的來評論當下的球賽內容,而不將個人主觀好惡帶入節目中,以流順的口條清楚的解說,並不時以他的專業知識補充一些球員的小故事等等,這就是高景炎先生專業的表現。

    若問我哪個球評、主播最不中立,目前線上的個人覺得都還蠻好,就算有也在可忍受範圍內
    以前的話首推劉永先生,他在公牛王朝實在是偏的可以
    連非公牛的比賽,A隊某個球員上籃沒進,只見他老兄大聲的說:「這球換作公牛隊必進的啊!」or「這球換做Jordan來投肯定進的」

     

  •  11-12-2006, 7:19 上午 45296 in reply to 45271

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    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    mchammer:

    首先我覺得陳政皓、小象兩人都算中立客觀
    今天是來討論球評需不需要中立的問題 

    怎麼會球評不需中立呢?
    中文是很奧妙的,由評這個字就可望文生義

    評是由言+平組合成的
    「評」者 而公

    所謂"球評"就是指"評論球賽之人",既然是"評論"當然是從本身專業的角度、以公平客觀的精神來評論事情,就如同評審也是要公平客觀一樣
    球評當然可以有自己的主觀意識,這是每個人的天性使然,但是要不要將你的主觀表現出來、當不當一回事,這就是球評本人的專業度問題!
    球評最重要的工作就是:"以其本身的專業知識解說球賽,讓收看者進而了解比賽細節,達到更高的觀賞樂趣"。
    簡單的說今天球評的功能是來幫我們了解球賽,而不是讓我們知道球評大人你支持哪隊。只否則的話阿貓阿狗都可來當球評
    再講個不好聽的,今天你球評支持哪隊喜歡哪個球員,干我們收視大眾屁事。

    我想關於球評的專業要不要求在兩隊中間客觀這問題,的確是很值得討論的.

    你說到的一個重點:
    "以其本身的專業知識解說球賽,讓收看者進而了解比賽細節,達到更高的觀賞樂趣"
    我是完全贊同的,這就是球評的工作.

    這部分與在兩隊中要求中立卻是沒有必然關係.

    這麼說的原因是,我也贊成你說的:
    "簡單的說今天球評的功能是來幫我們了解球賽,而不是讓我們知道球評大人你支持哪隊。"

    一個球評不對比賽進行他個人的見解與說明,只顧著說:"我最喜歡某某隊."."某某隊一定贏"這樣的球評的確不專業,因為他不行其事.
    該評不評,如你所言,跟我們宣說立場何必呢?

    不過我相信我們的討論早已進入比較精細的階段:

    中立是不是球評的專業必須?

    而非

    只顧著表白自己的立場,是不是球評的專業必須? 

     

    後者當然完全不專業,我完全認同.

    不過一個球評他的解說帶著喜好哪個球隊,哪種隊形,哪種球風,哪個球員等等所謂不中立的立場,是不是就完全不能做到
    ""以其本身的專業知識解說球賽,讓收看者進而了解比賽細節""?我想你也知道是未必吧.

    之前討論裡面的某些關鍵其實就是在於""讓收看者達到更高的觀賞樂趣""這點上,關於這點的呼籲,前面很多朋友也就是聚焦在這點上.
    所以舉些例子,講白了,很少球評會希望明顯得罪一方討好一方,但比如台灣播王建民中國播姚明,卻是難免,不是說要刻意討好,只是就似乎容許討好,那麼如果只是這種心情的問題,球迷們是否不該堂而皇之引申到專不專業上?

    你這篇回應的要點我都幾乎認同,原因不就是談的焦點聚在是否有"以其本身的專業知識解說球賽,讓收看者進而了解比賽細節"嗎?
    那這跟中立確實比較無關,跟本分與講解是否文有對題有關,當然就事關專業.
    至於講解時不務正業講自己的支持球隊立場,講自己的政治立場,講自己的家庭私事,都符合你這篇與所有人對球評工作要求時所不能認同的.

     

    剛剛我寫"都幾乎認同",還請見諒,主要是以下這段不認同,原因是跟事實不符,討論裡大家補足補正我想是好事,還請容我說明以下這段的問題:

    "怎麼會球評不需中立呢?
    中文是很奧妙的,由評這個字就可望文生義

    評是由言+平組合成的
    「評」者 而公之"

    這個望文生義有些問題,因為是同語反覆互為因果的說法.

    我也覺得中文很奧妙,這我不能同意你更多.
    評字,也的確是由言+平組合成的.

    不過 "「評」者 而公之",大有問題,評字形聲,我也跟你一樣相信訓詁南派的音訓這派理論裡有些道理,聲符"平"字,有其意涵.
    但"平"是象天平形,原意就是指度量的器材或度量,引申義往兩類去,一是從度量之而引申為議論之,另一才是你說的從度量之,引申為正確量度的公平.
    從來評字都是這兩義,相關聯,但層面不同.

    你先只選擇"公平"這個引申義,回來說言和平組成的平是就是這意思,是明顯的同語反覆互為因果.這議論是不太公平噢.

    廣雅是第一本收 "評"字字義的書,當時所指明的就是"評,議也".

    把平字帶評字用的首例,反而也是指稱的是議論噢.

    以上資訊算是大家交流補充,請容我求正視聽的心意.

     

    要說球評,也該是球賽的議論者,
    而非球賽的公平度量者,這比較是指裁判吧.

    說回頭,這又關乎評字兩個意涵之間的相關性,議論就是種度量,要有其標準,這標準卻不就是兩隊之間偏好哪隊的中立,我想這應該容易理解吧.
    也所以之前包含我等一些網友會提到球評的解說總是得跟著比賽走,兩隊的表現好壞還是得說,有些人體貼含蓄,有些毒舌,但要點確實也不在這裡.
    兩隊間的所謂中立,我想真的不是最重要的,他的觀點與標準有沒有能帶領觀眾多些或多個不同的角度去觀賞比賽,深度或廣度,有的數據,有的戰術,有的逸聞背景,有的動作美感,有的經驗談等等才是要旨.
    反而,這所謂不同的角度,雖然一定每個球評各有巧妙不同,但覺得都一定是希望帶給觀眾球迷,除了我是哪隊球迷希望哪隊贏球的激動之外,不排斥,但之外的不同角度吧.
    球迷當然可以選擇不接受或太投入激動無法接受這,但這就更剛好一定與球評的專業度無關啊,何況以此出發去要求在兩隊中比較覺得哪隊會贏這點上中立才是專業呢?

    你說是嗎?
     

  •  11-12-2006, 10:34 上午 45319 in reply to 45296

    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    標題寫的是專業, 內容卻談起公平性了.

     

    國外的轉播不一定公平, 但很少轉播會在比賽尚未結束時大剌剌的把唱衰, 或是力捧某一隊. 最後的垃圾時間, 球評一般都會把重點放在下一場比賽, 或是內部球隊內部的人士評論. 對於顯而易見的事實都不怎麼強調. 人沒有絕對公平, 不過至少可以不要在比賽勝負這點做出評論.

     

    專業, 很大的一部分是對於球員的了解, 對於球隊的了解.對比賽的了解  這個是我覺得台灣球評最缺乏的. 比賽如果犯規的時候, 球評不是大談自己的理想預測, 而是清楚的告訴觀眾哪一個隊的誰, 犯了什麼規.  當球員灌籃時, 不是像球迷一樣歡呼, 而是清楚地告訴觀眾, 誰的助攻, 誰的灌籃, 哪種方式灌籃.  我不要求台灣的球評可以一眼就看出 vince carter 習慣右手灌籃今天換成左手之類的小細節, 不過至少可以從 VC 一個 360 旋轉灌籃等加入形容詞開始練習. 甚至最基本的, 球員的名字不要叫錯, 發音正確, 這些都是專業的一部分, 也是最常看到球評犯的毛病.

     

    我想, 我們並不用在公平這兩個字多琢墨, 但在專業這兩個字上. 我忠心希望所有台灣球評能多多加油.

  •  11-12-2006, 12:12 下午 45354 in reply to 45319

    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    的確

    我時在受不了有人一直在講........

    LABON JONES


    ひらひら花びらの舞う春の午後には 
    祈りを誓いにかえるよ........
    一番の大事な事忘れすに
    輝いていてほしいよ.......
  •  11-13-2006, 4:25 下午 45757 in reply to 44728

    Re: 馬刺vs太陽......非常不專業的球評!!

    To che

    很高興與您有良性的討論,我想我們的觀點是相同,只是一些細微認知的差異
    跟您討論是一大樂事,希望這討論區多些如che般理性的網友,而不是那些為辯論而辯論的嘴砲王

    小弟國文程度不佳,感謝指正班門弄斧還請見諒

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