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小曹衝擊中職的簽約制度

在 03-23-2009, 8:06 上午 由 PMABEAR 發表.第 34 篇回覆.
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  •  01-21-2009, 7:20 下午 224424

    • sam is not online. Last active: 04-09-2012, 5:42 下午 sam
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    小曹衝擊中職的簽約制度

    中職辦的特別選秀早就結束很久了,而不意外的是小曹從國外帶回來的經紀人制度已經開始發酵了。

    兄弟的領隊揚言不跟小曹的經紀人談合約事宜要直接與小曹談,因為小曹的經紀人開出的條件他沒辦法接受。

    還說已經在找洋將,只是如果真的如小曹經紀人說的開出的條件是

    以投球局數來說,至少要超過150局才有30萬元、200局上以才有100萬元,以本季共24周比賽來算,平均每周至少要投6.2局,才能達到150局

    另自責分率與被上壘率也要投120局以上,才達到獎金標準,難度相當高。

    所以說這種獎勵制度也是不錯的制度,但是象隊領隊洪瑞河認為,象隊本來就設有勝場獎金制度,若投手表現出色,1年可以拿到3、50萬元。

    而且象隊合約中沒有激勵獎金辦法。

    象隊領隊洪瑞河說小曹打過MLB,我對他可以特別優惠,但台灣環境不同、制度不同,不可能為他一個人來衝擊制度,無法接受他提出的條件。

    這句話就說的太不公道了,中職第一個複數年合約就是陳金峰帶來的,難道說以前中職沒有複數年合約所以就不能有球員拿複數年合約嗎?

    制度本來就是有被衝擊的時候,但是如果是好的衝擊為何不能接受他。

     勝場獎金說穿了也就是我只要拿勝投就有獎金可拿,投的多投的少都還是有一筆獎金,還要表現出色才有3、50萬元?

    這也太摳了吧,而且表現好的定義在哪?人家小曹可是定的清清楚楚明明白白的他投多少局就拿多少獎金。

    可沒白坑你兄弟象隊吧。

  •  01-21-2009, 10:43 下午 224443 in reply to 224424

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度

    sam:
    而且象隊合約中沒有激勵獎金辦法。

    象隊領隊洪瑞河說小曹打過MLB,我對他可以特別優惠,但台灣環境不同、制度不同,不可能為他一個人來衝擊制度,無法接受他提出的條件。

    可沒白坑你兄弟象隊吧

    象隊只有老闆心情爽賞你飯辦法

    不可能為他一個人來衝擊種花半職棒資方最大  球員是老闆賞飯吃制度

    只要保障了球員權益  就是白坑我堂堂大兄弟 


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  •  01-21-2009, 11:00 下午 224446 in reply to 224424

    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度


    小曹﹝與經紀人﹞現在面對的正好是中職二大「最牛」的球團之一談判。

    另外一隊名符其實隊名裡有牛,
    但也今年卻非常意外地肯花重金不手軟,還說會朝二軍制度邁進,
    究竟後續如何、是真是假暫時不談,先回到小曹事件。

    所謂「最牛」當然是指球團或經營者的一貫觀念和態度,
    顯然,兄弟球團是不肯接受他們所認為的高額獎金條款,
    即使內容看起來合理也可考慮,
    但「激勵獎金」在兄弟球隊從沒有之,所以不想突破。
    另外,經紀人代表球員談判更視為洪水猛獸,看了就反感,
    中職各球團從來就不歡迎經紀人介入,總覺得是「來亂的」,
    兄弟當然也是其中之一,這也是不願突破之二。

    以小曹角度來說,長年旅外習慣美式環境與做事方式,
    有專門經紀人出面打理球員繁瑣的合約和不善言詞的談判,
    對球員來說也是一種幫助,
    美國文化強調門門分工,球員只管打球、教練管帶球、經紀人管合約談判,
    經紀人盡全力幫球員得到優渥合約,自己不僅能從中拿到一定額度抽成,
    另外也可累積名聲增加客戶。

    以兄弟球團的方式來看,
    每個球員不過都是公司的員工,
    ﹝其實每個球團作法都是如此,或說這就是台灣的勞資觀念文化﹞
    該給多少錢、該怎麼樣評定你的表現、你能留或走都是由我球團或老闆說的算,
    憑什麼討價還價,要來就來簽不來拉倒,我還可以找別人不差你一個,
    沒必要特地為了某某某來就改掉公司的舊有方式,或換姿態特別禮遇,
    我這樣經營不也就打了20年,別人都倒了我還在哪!
    何況沒必要還找個與員工不相干的人進來插嘴。

    不過在一面撻伐聲中,
    也不能說球團這樣做就必須厭惡到底,
    前面說了,這是台灣的勞資文化,
    換作任何人當了球團經營者,必定同樣換了腦袋,
    只因立場不同、眼點不同,
    唯一相同的是,都是為了自身的「最佳利益」做錙銖盤算。


    在這事件中我個人在意的是:
    邁向第20年的兄弟隊﹝或其他球團或甚至中職本身﹞究竟建立了何種制度?

    有這制度是同時保障雙方的良善制度嗎?
    還是只保障某一方權利而已?
    若只有保障某一方,那另一方是否可以透過必要的改革進行爭取呢?

    如果某方自認早已建立一種制度行之有年並沒有不合理,
    那為什麼還有那麼多問題與爭議一直重複發生?
    是否就該透過靜態觀念改進﹝例如劉老闆之於金鋒﹞,
    或動態衝擊﹝小曹與兄弟﹞的過程去思考、去適度解決,
    而不是任何一方自勢資源優勢固執或蠻橫到底。

    中華職棒年年都有危機,
    爭鬥一時別忘了故步自封不會有美好千秋。






     


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  •  01-21-2009, 11:13 下午 224449 in reply to 224446

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    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度

    SkyWalker:
    小曹﹝與經紀人﹞現在面對的正好是中職二大「最牛」的球團之一談判。

    ......(下略)

    老大長篇大論  令人佩服

    我心裡只有一個字想講......


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  •  01-22-2009, 8:46 上午 224481 in reply to 224449

    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度

    看來小曹的經紀人應該是把小曹當成Javy Peavy了

    你說上過大聯盟

    成績好看到哪裡去?

    MLB成績4勝4敗4救援(巧合?)

    中職從以前到現在也一大票也有這種戰績的洋將

    更好的也好幾個

    況且洋將也沒激勵獎金

    且小曹手傷仍是疑慮

    不妨先投出個成績好讓身價三級跳

    小曹也曾說過回台是為了中華職棒盡份心力,目的不是為了錢

    不知道這句話李瑋川有沒有聽進去?


    不要一輩子成為別人的包袱!
  •  01-22-2009, 10:15 上午 224505 in reply to 224481

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    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度

    這不是小曹的經紀人把他當作Javy Peavy看待。

    這種獎勵制度說穿了就跟業務員一樣,給業務員一個底薪外加一堆業績獎勵。

    這在職場上很平常的做法,放到台灣的職棒界還是一個全新的嘗試不是?業績越好當然給的獎金就要越多。

    但是目前不管是中職還是兄弟他們的做法都是給一個薪水,業績好的等發年終的時候多給你一點。

    這種做法都會讓球員覺得只要打個跟以前差不多那薪水就不會有太大的出入,也是一種穩定的保障。

    而小曹的經紀人提出的業務式的合約,打的越好領的越多。

    再說了按照目前兄弟的合約制度你認為小曹如果可以變成中職的Javy Peavy兄弟會給他三級跳的薪水嗎?

  •  01-22-2009, 12:55 下午 224528 in reply to 224505

    • J.F.J is not online. Last active: 10-31-2018, 12:24 下午 J.F.J
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    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度

    身為依個職業球員,如果覺得待遇太低不符自己身價,當然要全力去爭取.

    但是相對的,當雙方都不願意妥協的時候,以小曹的情況,有本事就在出國

    把自己的身價在打出來..這樣如果明年再回來參加選秀大家就沒話說了.

    畢竟兄弟所說的也有他的道理在,畢竟小曹近年傷勢實在沒停過..

    原則上我希望小曹再出國,而不是屈就於目前兄弟所提出的合約..



  •  01-22-2009, 3:25 下午 224546 in reply to 224528

    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度

    恭喜象隊今年開春

    連踢2塊大鐵板!

    看了真是大快人心啊

    曹哥 幹的好!

    說真的台灣職棒圈某些隊的舊維思想需要被破壞再建立

    有些隊就是喜歡自己講  讓球員默默接受

    曹哥  回來後! 對他來講  沒這種事

    想簽我  請丟給 我要的價格

    這是職業運動  不是慈善事業

    球員是商品  想要買到或拿到 得負出應有代價

    象隊  你會這樣做嗎?


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  01-22-2009, 4:19 下午 224548 in reply to 224481

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    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度 "爾愛其象 我愛其禮"

    donkey_3213:
    看來小曹的經紀人應該是把小曹當成Javy Peavy了

    你說上過大聯盟

    成績好看到哪裡去?

    MLB成績4勝4敗4救援(巧合?)

    中職從以前到現在也一大票也有這種戰績的洋將

    更好的也好幾個

    況且洋將也沒激勵獎金

    且小曹手傷仍是疑慮

    不妨先投出個成績好讓身價三級跳

    小曹也曾說過回台是為了中華職棒盡份心力,目的不是為了錢

    不知道這句話李瑋川有沒有聽進去?

    子曰  "爾愛其羊  我愛其禮"

    R曰  "爾愛其象  我愛其禮" 

    好成績所以換好多錢  這是完整制度下  才有的待遇  而待遇是爭取來的  不是老闆賞你的  子曰的"禮"  就是制度  唯有建全完善完整的制度  國家才能發展  不用整天擔心隨時會亡國  職業聯盟也是一樣 

    以經營角度來說  象隊現在不把Tsao打造成球星  而是把他抹黑鬥臭  計較那一點小錢  就算Tsao真的如紅蟹老闆所願  加入象隊好了  又有多少拉抬效果?

    以實務面來說  Tsao經紀人開出的條件  事實上嚴苛至極  除非Taso當選年度MVP  否則幾乎不可能達成  我不知道象隊在怕什麼?

    以象隊講的那套來做  投出好成績再來3級跳  根本還是人治那套  意思就是今天老闆我爽  多賞你一口飯吃  老闆今天不爽  叫你共體時艱  你一句都不准抱怨  要不接受  要不乖乖打包走路  反正沒有我的離隊同意書  你哪也別想去  或是把你抹黑涉賭  永無翻身機會  蔡豐安  莊宏亮這些人  現在到哪去了?

    現在不是什麼Tsao或Peavy的問題  而是制度經營上  殺豬公與上太空的差別 

    光是紅蟹老闆講出  跟經紀人講煩了  叫Tsao自己出來談這種話  就知道完全沒有想改善的反省之心  仗著自己有幾毛錢  就欺負國小起天天打球  沒讀什麼書的球員  連Standford畢業的Mussina都要經紀人打理了  台灣這些說實話  除了打球外沒什麼知識的球員?  還不是被資方欺負好玩的

    如果還是談不攏  建議Tsao回去3A  錢雖然不見得比較多  也不會差到哪去  重點是環境好  可以安心打球      

    另外  中職洋將制度  也是很......


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  •  01-22-2009, 4:45 下午 224551 in reply to 224546

    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度

    雖然曹的大聯盟成績不怎樣

    可是象隊不是也是衝著他上過大聯盟這個成績才想簽他嗎???

    難道今天王建民回來了

    他想在台灣打個球

    象隊也要用同樣的理由來拒絕說,台灣跟美國不一樣嗎?

     

    既然大家都為中職好

    為什麼不學著改變??

    當初不就已經改變一次了???


  •  01-23-2009, 11:11 上午 224597 in reply to 224551

    • sam is not online. Last active: 04-09-2012, 5:42 下午 sam
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    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度

    根據剛剛雅X的報導洪大領隊說了跟經紀人談合約很麻煩不利雙方談判,所以要直接找小曹談比較快。

    這點就說明了洪大領隊就是說不過經紀人所以想找對合約規則了解不深的球員談。

    跟經紀人談很麻煩所以不利雙方談判這是哪門子的道理呢,球員對合約規則不了解的話當然會找對這方面比較了解的人士幫忙洽談。

    這跟商場上不是一樣嗎我對這個合約內容不了解的時候當然會找一個比我還要了解的人來幫我。

    說來說去就還是想吃定小曹對合約規則不甚了這點,柿子挑軟的吃這道理誰都懂,但是總不能把所有的柿子都當成軟的吧。

    洪大領隊說的沒錯美國是美國,台灣是台灣,但是這種制度可以在世界頂級的職棒舞台上成功,台灣就不能有這樣的制度嗎。

    讓球員不用去煩惱下一季的薪水,他只要認真努力的打球就可以有豐厚的合約內容及獎金,其他的就交給經紀人打理這樣不好嗎?

    而且職棒的末日警鐘正不斷的響起,象隊踢到兩大鐵板後,業餘的好手也有不想加入職棒的意願了。

    國內的好手竟然不敢加入職棒,就因為加入職棒比業餘更沒保障。這樣的職棒還叫職棒?

  •  01-23-2009, 4:30 下午 224636 in reply to 224597

    • AJ is not online. Last active: 12-20-2010, 5:27 下午 AJ
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    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度

    講穿了
    現在這種狀況就是
    每一家公司帶著自己的員工合組一個聯賽
    所謂的制度
    是我公司的制度
    至於聯賽怎麼規定
    都比不上我家的內規
    員工是我的
    球隊也是我的
    聯賽也只是我們報名參加
    要打不打還要看我們的意願
    於是乎不管是什麼聯盟的制度
    根本上都不可能衝擊到能讓這些老闆接受
    願意改變自己的內規
    要改
    也是我們想改時才能改
    不是誰來衝擊就能迫使我們改變的
    尤其資格越老的球隊越是如此

    一堆關於聯盟本身的改革講了幾百年
    一旦與自身的內規抵觸一概無效
    制度?
    那還得看是誰的制度

  •  01-24-2009, 10:24 下午 224751 in reply to 224636

    • ripmelo412 is not online. Last active: 2012-04-10, 2:03 下午 ripmelo412
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    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度

    都不知道兄弟再堅持個什麼鬼...

    獎勵制度也只是一個方式去激勵球員..

    又不是說簽了就一定可以履行的到

    說不定沒多久球員又開始痛痛(我絕沒詛咒的意思)

    他一毛錢也拿不到..兄弟也沒有什麼損失阿

    還是兄弟高層已經有內線表明說今年MVP是tsao拿定了.才遲遲不敢簽XD


    GO!!MAVS
    GO!!MELO
  •  01-25-2009, 9:16 上午 224771 in reply to 224751

    • AJ is not online. Last active: 12-20-2010, 5:27 下午 AJ
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    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度

    理論上確實如此
    問題出在今天哪個人氣球星要求怎麼作
    兄弟就該怎麼作
    我想
    不管合理與否
    光這個主導權
    洪大主教就絕對不可能接受
  •  02-14-2009, 10:11 下午 227131 in reply to 224771

    Re: 小曹衝擊中職的簽約制度


    最近沸沸揚揚的球員工會新聞,
    兄弟隊無一球員膽敢加入。

    看經紀人如洪水猛獸,
    視工會如怪力亂神,
    可見洪大教主之法力無邊。


    有球員入工會,興農牛真會解散?
    In God We Trust

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