snowmavs:

 

呃 ....表達一下自己的想法

我覺得不能因為對比以前  而合理化了這樣小兒科的行為

畢竟人類是在進步的  對於這種行為還是應該加以管制(當然籃球難免碰撞)

不然以後大家在籃球場上打球  對手的防守方式就是埋地雷  我看不打架都不行

我明白的
所以我一開始第一句便說自己可能有 bias
沒有將他的行為合理化的意思
但小弟由90年代開始看NBA
那時也沒有人說NBA的球風有多不合理
像Mutombo那些卡位、每搶一次籃板對對方來說便是一次危機
不喜歡的人當然有，但喜歡的人還是有很多
而要將以前的NBA和現在的NBA完全分開
坦白說有點難度

KG的那種行為當然不是模範
這點本人認為沒有什麼好爭議的
喜歡KG的不用把他的行為合理化
但我不認同的是有些人無限上綱
令我很懷疑他們看了KG打球的時間有多少
而如果說他只喜歡選打球軟的、名氣弱的球員來欺負
個人更是絕不苟同
這和事實絕對不符

stevenhsu:

sys6869:

我只想問一句，NBA球員裡哪一個不會扯衣服架暗拐動動嘴皮?

差別只在於做得好與做得不好而已

以道德標準來看只是小惡與大惡的差別，而不是善良與邪惡的天地之差

 

這是另一個層面的問題。

所有人都知道要在nba肌肉棒子群裡生存，打球像君子是不太有機會的

今天也沒有人在說打球不乾淨就是不對，暗拐垃圾話都不得存在

 

全NBA有那麼多人在做一樣的事，為什麼只有拿KG來說嘴 ?

理由是他做的很過火，讓人覺得為了贏球做到這樣已經不是簡單為了生存而已

 

大家總是拿一些例子說，有些人對此不以為意，如GASOL和HOWARD

但是一樣是在打NBA的人，jefferson和villanueva乃至於noah和calderon說的感受和評論也都是值得去尊重的 

 

支持自己的球隊也好，不支持也罷，KG的小動作和過度激進的垃圾話打法確實非必要 

沒錯，他如果不是這樣就不是KG了

但也就是因為他是"這樣"的KG，才總是有人會對他的作法感到不認同

 

我個人很希望他不要那麼過度，他已經有條件和實力成為偉大的球員，不需要靠這樣的手段來屠殺對手 

 不過當然，我算哪根葱，他想怎麼打輪不到我來批評和影響

我想大家不過只是在表達對KG打法不認同的看法罷了 

我並不反對你的論點，每個人因為不同的背景、環境與個性產生出不同的看法

只要是論點不過於偏激，都算是良性的交換意見或討論

我想要表達的只是不要把球員抽離球場這個範圍來討論，道德觀在很多情況下都並不是最好的評斷標準

譬如警員是否要對空鳴槍，在台灣已經因為這項規定而導致很多員警因此受傷或殉職

如果在美國或西方也是這樣強制規定，恐怕美國人這輩子最不想當的職業就是警察

拉回主題來說，NBA這個環境原本就充斥著鬥爭與激情，良性競爭基本上是不存在的

從市場規模、交易、簽約與場上表現來看都是如此，沒有人願意輸球後開開心心的說"It was a good game."

球員有資格說我喜歡這種方式或是我不喜歡這種方式，但更聰明的做法是適應它與戰勝它

畢竟不管喜不喜歡你都已經踩進這個圈子了

不是逼你一定要去當流氓，但在這個大流氓與小流氓充斥的環境當中，你也必須學習一些生存之道

與其向媒體抱怨這個環境流氓橫行，不如想想辦法抑止或擊敗這些傢伙

如果成天鑽研在這些場上花絮之中，很難成為一個一肩挑起勝負與球隊未來的一流球星

而這些就是Gasol與DH的做法與其他幾位不同的地方

傳奇教練John Wooden曾說過這麼一句話

"What you are as a person is far more important that what you are as a basketball player"

"你是個怎樣的人遠比你是個怎樣的球員還要來的重要"

惡意的羞辱與玩笑話兩者間有很大的差別，當然你硬要無理的混為一談那也沒辦法，你能說Charlie Villanueva把場上的垃圾話公佈出來這舉動很無聊，但在我看來Kevin Garnett是他自己活該，說了不該說的話被抓包只是剛好而已，尤其是他事後的態度，讓我對他很失望，或許是因為我曾與癌症病患接觸過一段時間所以對Kevin Garnett得這件事極為反感，但我必須說，我欣賞Kevin Garnett的球技，但他的人格我不與置評

還有Kevin Garnett在灰狼時期落淚的鏡頭就只有被John Thompson採訪的那一次，那唯一的一次。灰狼隊時期的Kevin Garnett在場上是個領導力十足的球員，但在休息室內是不是一位好的領導者，這就不一定了；採訪影片所說的內容是不是屬實，就我所知道的，並不全是事實，有些事情要客觀的去了解而不是一昧將情感轉移到影片中的主角身上

online:

傳奇教練John Wooden曾說過這麼一句話

"What you are as a person is far more important that what you are as a basketball player"

"你是個怎樣的人遠比你是個怎樣的球員還要來的重要"

惡意的羞辱與玩笑話兩者間有很大的差別，當然你硬要無理的混為一談那也沒辦法，你能說Charlie Villanueva把場上的垃圾話公佈出來這舉動很無聊，但在我看來Kevin Garnett是他自己活該，說了不該說的話被抓包只是剛好而已，尤其是他事後的態度，讓我對他很失望，或許是因為我曾與癌症病患接觸過一段時間所以對Kevin Garnett得這件事極為反感，但我必須說，我欣賞Kevin Garnett的球技，但他的人格我不與置評

還有Kevin Garnett在灰狼時期落淚的鏡頭就只有被John Thompson採訪的那一次，那唯一的一次。灰狼隊時期的Kevin Garnett在場上是個領導力十足的球員，但在休息室內是不是一位好的領導者，這就不一定了；採訪影片所說的內容是不是屬實，就我所知道的，並不全是事實，有些事情要客觀的去了解而不是一昧將情感轉移到影片中的主角身上

我反而覺得John Wodden那句話應該解釋為球場外的人格比起球場內的人格更為重要

我們所看到的只是KG球場內的表現

現實生活中他是否對他的朋友、家人甚至所有人都那麼刻薄寡恩我們都不得而知

至少我們能知道的是他很熱心參與公益事業，場外對人充滿尊敬與笑容，握手與擁抱的熱情溢於言表

我們誰也沒跟他相處過，所接收到的資訊都是來自媒體與場上的鏡頭

單就這些部分如何去評斷一個人的人格?

工作歸工作、生活歸生活，兩者以不同態度面對的人比比皆是

誰能夠一口咬定是什麼樣的球員就是什麼樣的人? 這也是為什麼希望不要無限上綱的原因

很多人還是不懂

支持KG人不一定認為他的行為是對的 也沒有說他做的是對的

但是讓大家支持他的是他的精神和他的目標

我們也沒有合理化他的行為 但我們支持且尊敬他這樣做的"最終目的"

他犧牲這麼多事只為成就球隊  這就是讓KG迷最終支持他的原因

並沒有哪個KG迷說他挑釁別人捶人家鳥是對的 別因為個人偏見而混為一談

我們更沒有雙重標準 因為KG做的事跟Bowen做的始終是兩回事  

蓄意與否的差異就是擺在那

要說到雙重標準怎麼不說KG的行為被放大解讀?

小動作垃圾話曾幾何時消失過?

而且可笑的是很多人最後直接對人不對事的人身攻擊

一篇評論只要涉及任何人身攻擊就沒有什麼中懇度可言

因為個人偏見而錯誤解讀他人的話怎麼引起別人認同

peckup:

 

我很納悶有些人的所謂 「激怒對方也是比賽的一部份」的類似高見

或許

是人與人之間的球賽觀及道德觀不一樣吧

 

這也有點類似只要「贏球」至上、「方法及過程」可以不擇手段、不拘、淡化、被原諒 … 等等的說詞現象

而且大千世界

什麼樣價值觀的人都有

總會仍有相當的支持者支持可以『不擇手段、不拘、淡化、被原諒…』 的類似觀點

 

在我的個人看法裡

「比賽」 就是 「比球技」

除了 「比球技」 之外

沒有那麼多 「冠冕堂皇」 的「贏球說詞與道理」 啦

只要脫離不是 「比球技」 來贏球

就是偏離了運動本質 「最單純」、「最高貴」、「最讓人賀采」的運動精神

都不應該被肯定、不應該被正常化

 

如果 「激怒對方」 也是比賽的一部份

那麼應該是要用 「比球技」 去激怒對方

( 而不是用「比嘴巴」、「比額外的手、腳」去激怒對方 )

要讓對方因為對你的 「球技」沒輒、守不住你、或把你守死

讓你因而羞愧、羞怒

因自己的球技不如人而發怒、羞愧、而失了場上方寸與平靜

這才是 「激怒」 的正面解釋與最高境界

 

諸如 「到別人耳邊碎碎唸、小動作、遊走尺度及道德邊緣 … 等等」 的贏球「技巧」高論

坦白說

我很難予以認同

我很難跟別人一樣把 「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」予以「除罪化」、「扶正化」

 

人們常說當年的  Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller  等人也常如此

因而把今天某些球星喜歡 「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」 的習慣給正當化

但是

我要說  (從我的角度來說)

即使你是  Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller

也不代表你  Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller  「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」 的動作或行為是對的

也不代表球迷都要認同你  Larry Bird、Michael Jordan、Charles Barkley、Reggie Miller  的這種動作或行為

 

如果因此而對後進與後世籃壇造成比賽場上「似是而非」 的奇怪觀念與風氣

那更是不良影響

 

南韓的體育競技觀向來為國人所不恥、所不認同

類似今昔的某些  NBA  球星喜歡 「到別人耳邊碎碎唸、小動作 … 等等」 的動作或行為

也許程度有別

但都是籃球場上球員除了 「比球技」之外

所 「不該有」 的 「非正當」、「非必要」的動作或行為

 

國人既然向來有志一同、一面倒地不恥南韓的體育競技觀

何以卻又那麼容易 「不拘、淡化、原諒」某些今昔  NBA  球星的場上競技觀呢？

 

 

 

不光只是在球場上吧. 真實的社會不就是”只要「贏」至上、「方法及過程」可以不擇手段、不拘、淡化、被原諒 … 等等...“ 

籃球從來就不講求運動精神。 Fair Play從來就跟籃球扯不上邊。尤其到了NBA或任何職業層級，球場上沒有任何事物能讓我們看到一絲運動精神。 

或者，這就是美國文化孕育出來的運動精神。如今還看得到運動精神的項目，如網球、高爾夫，都有其歷史淵源。相較之下，籃球歷史僅百年、誕生於中低產階級、未曾受貴族按禮法調校修飾，表現出來的運動精神當然與傳統大相逕庭。

踏上戰場後，如果你滿腦子都是忠孝節義，就算你天賦再好，結果大概也只能像Shawn Bradley：永遠只能當十大好球的最佳背景，沒人記得你為了世界和平做過多少好事。

籃球既然是運動，那當然就有運動精神的存在，所以我不覺得籃球會和運動精神脫節。

這也是為什麼有人輸球淘汰後不跟對手握手逕自離去，會被大家罵缺乏運動精神。

我想這跟籃球運動比較晚發展沒有什麼關係。

像世界盃，還不是也有假摔(如去年決賽)、辱罵對手家人最後被頭搥(06年決賽)而影響比賽的例子。

會發這篇文主要就是想聽取大家不同的意見

以及看看大家對KG行為的觀點為何

也是因為有一群值得信賴的版主在管理, 才有勇氣發這篇文

若是在別的論壇恐怕早已被鄉民灌爆了

也希望大家珍惜圓球的合諧秩序, 和氣地討論就好

不過, 對於一些KG的護航者

我只想告訴那些人

如果今天有別的球員也對KG做出同樣的行為, 甚至導致他受傷

希望你們也會用同樣的標準來評斷, 把那名球員的行為視作"對比賽的激情"或是"對勝利的渴望"

而不是第一時間跳出來抨擊那名球員

畢竟KG可以如此, 為何別人就不能?

KG這樣作也收到效果被AL打爆

好吧, 我要跳下來講個故事

各位有跟我打過球的都知道, 我的垃圾話也是一絕
(不相信的話可以下次來球聚)
可是我很強嗎? 也沒有, 就是動作大了點,
使得 30% 的命中率, 弄得像是絕殺一樣
誰敢說自己在場上的時候不會喇豬屎?
又有誰敢說自己很強很強?

如果硬要說各位誤解 KG 的行為, 那大概就是

國情不同

mephew1029:

KG連前五名都沒排進

1. Reggie Evans, Raptors (21%)
2. Ron Artest, Lakers (13%)
3. Andres Nocioni, Kings (6%)
4. Anderson Varejao, Cavs (5%)
5. Kobe Bryant, Lakers (4%)

論髒馬刺是過去十年最髒的球隊

有人會用馬刺髒這點否定馬刺的成就嗎?

1.同意KG不見得是現役最髒的球員.而且就算他票選第一名也不能就這樣被定義.就像討論20大.50大.自由心證都可以有一把各自的尺.

2.越髒同時也代表對球隊的勝利.競爭力是有所貢獻.只是當成就被拿出來讚賞的時候需要打點折扣.畢竟靠一些手段的比例相對較高.

3.沒有人會否定馬刺的成就.只是不特別喜歡看馬刺隊的比賽而已.

垃圾話是普遍存在在NBA球場裡的 就連美國街籃也有

他們是習慣性的在場上"溝通"

能混到打進NBA 相信都已經有不少的歷練(就算是高中跳級的) 垃圾話應該也聽過不少

不可能是KG是第一次被罵他垃圾話的球員

那些名人堂球員 有些還罵人不帶髒字的 甚至被當成垃圾話中的經典

如果是一個球員抱怨  那或許是那球員抗壓問題

但一直被不同球員提出來譴責太過份的看來只有KG

可見他的垃圾話等級 跟其他球員並不相同、更主要的應該是他那常被抱怨的小動作

其實KG體能不如往前生猛後

想當然的輔助的技能也必須要有所提升才能適者生存 這也是他的一種生存之道

或許其他球員 只是想要人們認清KG是怎樣打球的一個球員

就跟抱怨天殘腳Bowen一樣 抱怨歸抱怨 但球還是要打

大家都注目在抱怨 但這只是手段

不能陰回去 那就爆出來

事情不講出來 大家就會以為沒啥事  對手也覺得小動作可以繼續使用下去

透過媒體 讓該球員以後的打球行為被球迷知道

之後自然被別人放大檢視他的一舉一動....進而讓他收斂一點

GTO_Andy:

suwilliam:

應該都知道在哪篇~
現在要去翻也是OK~
希望沒有被偷偷刪除~
因為搜尋功能找不到~
(但個人真的看過三次)
先來第一篇~其他兩篇有空再找
http://www.roundballcity.com/forums/3/367463/ShowThread.aspx#367463
裡面還有板主留言呢~
未通報的原因是想說已經有板主看到
但卻遲遲未見處理~也就不想去通報了~
免得被當成壞份子和諧掉~科科
因為發文者的頭貼與簽名檔太神了~

所以你回答我一下, 看到了不幫忙回報然後選擇在當下(還有現在)在酸的意義在哪?

然後還要說我們會偷偷刪除?

suwilliam:

因為發文者的頭貼與簽名檔太神了~

4. 討論區發言準則

ａ．各市民絕對不可發表刻意針對其他市民的批評文字，或口氣不佳，用詞粗鄙，令大多數人不愉快或反感的言論。

I．帳號與討論版封鎖天數/刪除規則：
違規事項: 謾罵、挑釁、人身攻擊、中英文髒話、一文多po、政治
週期: 7 天

我現在要鎖你

有意見歡迎跟市長: roundball.mayor@gmail.com 聯繫

抱歉阿= =

本人是知道不能講狗X

但不知道不能講歐X

沒想到會引起喧然大波

小弟以後發文會謹慎點

版主們Sorry啦

GTO_Andy:

好吧, 我要跳下來講個故事

各位有跟我打過球的都知道, 我的垃圾話也是一絕
(不相信的話可以下次來球聚)
可是我很強嗎? 也沒有, 就是動作大了點,
使得 30% 的命中率, 弄得像是絕殺一樣
誰敢說自己在場上的時候不會喇豬屎?
又有誰敢說自己很強很強?

如果硬要說各位誤解 KG 的行為, 那大概就是

國情不同

國情是有點不同.在我的國情裡也有故事可以分享

進入高中唸書的時候.校隊徵人.不過有條件.190cm以上 or 可以灌籃.

所以當時就放棄參加校隊的妄想了.好好回去唸書準備考大學.

後來不盡有個疑問.為什麼校隊裡有個主控.身高才160公分.體型像個小胖.也不能灌籃.叫做簡明富的老兄.

下課時間同學們就想跟校隊請益一下.

後來就知道了.簡明富打全場時總是在飛奔穿梭.活像一顆大球帶一顆小球跑.這是他在台灣籃球圈生存最大利器.

此外還知道一個東西.他打半場3 on 3時也可以一人自幹完6分.6投6中是常見的事.電路人甲同學挫挫有餘.

所以.小動作跟垃圾話都派不上用場.這些是拿來對付有對等競爭力的戰況.

再對比回KG.當KG年紀越來越大.又要維持對球隊競爭力的高度貢獻.勢必更需要這些東西來應付年輕力壯的後起之秀.

我一直認為KG是塞隊之所以是塞隊的中心靈魂人物.沒有他這些行為所間接傳達出來的意志感染力.塞隊就建構不出讓它隊懼怕的防守能力.

事物總有正面跟負面觀點可以去作解讀.只解釋其中一面肯定不會是最接近事實的答案.