公牛打季後賽的隱憂，Rose當球隊主要得分兼控球後衛角色
在 04-14-2012, 10:07 上午 由 Ne-Yo 發表.第 72 篇回覆.
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 04-10-2012, 10:01 上午 |
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公牛打季後賽的隱憂，Rose當球隊主要得分兼控球後衛角色
看了一下0408尼克對公牛比賽，輸贏在Rose的罰球，Melo表現為次。 尼克第一節領先20分被追分趕過，這部分就先暫且不談~ 我還記得林書豪後面幾場球利用罰球幫球隊穩固勝利，當時有網友認為比賽最後靠罰球得分應該跟垃圾時間得分差不多。 今天ROSE關鍵時刻罰球手軟了，他在比賽關鍵時刻手軟對球隊的傷害很大,不只是他是打後場的控衛,還是去年的MVP， 他最也不應該兩罰都不進的~oh~希望這次不會影響一個球員以後的心理。 很難想像如果發生在林書豪，可能會暴動~  PS 季後賽的強度跟例行賽是不一樣的，不管是菜鳥Shumpert守，LBJ,WADE去守，我都認為這會是公牛最大隱憂的點，以Rose又是自尊心這麼強,想求表現的球員。 我若是對手球隊，那我就會利用這樣的心理,ROSE在公牛的地位與關鍵角色，想辦法用防守去擊垮他的信心,挑釁他都沒關係， 降低球的輪轉，讓他多出手也行，讓他得分高一些也OK我不是要稱讚Melo的球風或讚賞，但今天以melo的身材條件當個搖擺人，中距離,三分,罰球也都夠水準，毒幹或球隊以他為中心的打法，確實有可能年年至少能進季後賽，NBA打進季後賽不是MLB的難度。 比賽關鍵時刻給Melo處理也確實合理，同樣硬幹Rose打後場條件投籃準度再怎高一般也高不過Melo，何況硬打接近籃框的身材條件。 我知道Rose現在NBA人氣很高，但我認為它本身包含去年的MVP都是overrated，我對D
william的評價都比他高，以同是得分控衛而言。 甚至我還認為，林書豪這次的受傷是令人失望，不過發展個一兩年，我看好林書豪是比Rose"更好的球員",球隊Leader，林來瘋在我看法絕非偶然，也一點都不是。 補充: 自從NBA出現了AI以後，加上NBA一些規則的改變，這些年類似Rose這樣的球員確實也更受注目，甚至還拿到選秀第一。
PG控衛現在變成一種球員加分的包裝，不是說控衛不能得分或得分不重要，那Rose為何不定位是SG呢?
因為說到底他不會是新版MJ也不會是KB，當討論可能性時為零，但球隊卻以他為中心，控衛角色卻也更加模糊。 我也從來不認為以Rose這樣條件的球員應該拿選秀第一，還沒成為MJ的MJ也是，KB亦同，真正能組織球隊的好控衛卻難求，所以騎士選Kyrie Irving卻不意外。 補充: 籃球場上既然是團隊運動，當然就沒有真正所謂雙能衛這個定位，不然也不用分位置,戰術，前面也提過當Rose在場上時，公牛說有控衛也可以說沒有，這部分球隊為Rose個人所創的空間，當然也是對手球隊可以針對或運用的點，尤其是季後賽強度的比賽，這很合理。
現在的公牛不管有沒有Rose都是比現在有兩位主力傷兵的尼克是更好的球隊，這沒有疑問，尼克當然希望Rose上場，打贏的機率會高一些，這是我的重點，因為現在尼克自己在控衛上也是較弱的一環，讓Rose在個人得分上去match Melo，當然對尼克是有利的。
再來說到Melo的評價，一位有大前鋒的身材條件，小前鋒的靈活,協調與得分能力，可控可傳，中距離,三分,罰球皆有準度，個人突破能力及製造犯規能力也強，領的是目前全NBA頂級球星的薪水也是身價，說Rose就因為去年拿過MVP,"球隊"打進東區季後賽爭冠，個人評價,身價就可以跟現在的Melo
match?等領到這樣的薪水再說也不遲，尼克當初可是拿了一堆球隊主力換來Melo。
再回到球員個人的條件比較，NBA是職業籃球運動的最高殿堂，展現人類體能,天賦的極限都在這裡發生，就算是打雙能衛好了，Rose在身材條件劣勢的部分靠什彌補?當然是用體能條件去彌補，相對也會縮短職業生涯的壽命。這也是評估球員個人條件,評價，Melo比Rose高的部分。
以上 補充:
籃球觀念討論到這理，先扯開一下話題好了~ 這讓我想起小時候看日本漫畫,像七龍珠裡的比拉夫，越是身材矮小的往往越強大不管是正反派，讀者大家看得血脈噴張好過癮，小隻戰勝大隻燃燒小宇宙戲碼，讓大家暫時不想回到現實，這樣的情節真是太熱血太好看了~ 球迷的觀點跟角色往往跟基本籃球觀念,球探的角度不一樣，這很正常也沒有人會在這塊去質疑球迷。甚且職業運動的本身也要適時去迎合球迷喜好,大家愛看的，甚至為某些明星球員個人來打造球隊，打造的目的也不是單純只會為爭冠，球迷喜歡才是重點，NBA球隊一般來講只有分大市場跟小市場球隊。 回到控球後衛的討論，我前面文章一開始就點到，我個人很能理解現今NBA潮流，從MJ開始到真正令許多球迷觀點改變的是像AI這類球星的崛起，國外正反兩極的看法也很多，大部分負面觀點都是點到即可或檯面下，沒有為什麼，因為球迷能接受也愛看。 現今nba對球員有更全能的要求，也是對球員正面評價，這我很能認同，所謂搖擺人或全能球員如MJ,KB,LBJ,MELO等等... 唯獨控球後衛PG這一塊有時必須獨立開來較清楚定位，因為它所要求的並不只是身材條件跟體能條件這麼簡單。 當然，有些球迷會認為，有些球隊沒有真正的控球後衛也可以運行，放寬來說我也可以同意。 但是定位為球隊主要控球的那個人本身也是球隊的主要得分手，這可以說非常有爭議，我這樣寫在檯面上是客氣婉轉。 現在的爭議不在Rose可不可以打得分後衛，可不可以打控球後衛，而是一個球員在場上身兼兩種球隊重要角色，這跟Rose是否全能無關，這是球隊為球員所創的空間跟條件，我不知道大家能理解這部分嗎? 球迷可以定義MJ,KB是在NBA表現全能的球員，回到球場就是SG，MJ的全能是因為同時打很多位置或兼控球嗎?我想不是。 先聊到這 04/14
很快看了YouTube昨天公牛對熱火的重播，當然本篇討論主題是有關公牛跟Rose，所以Rose上場的部分都看了一下。 在比賽之前，我原本預計Rose在得分上可能會做一些調整，剛好可以藉這場比賽好好觀察一下Rose在控球這部分的表現。 結果當然是令人失望的，他的表現比得分後衛還得分後衛，第一次進板凳回來有收斂，看到幾次他跟boozer的簡單搭配，或傳給隊友投，接下來到比賽後期他又回到原本的打法，他的每次切入就是到底上籃，一次犯規卻也沒買到。在外線，傳給隊友去發揮不然就自己出手，更要命的是手感也不好，但手感不好只能說跟對方防守也有關。 防守部分 守不住Wade，頻頻被Wade過人甚至單吃，Wade六呎四的身高已經不高，Rose在場上看起來不只小了一大號，熱火15號控衛Chalmer身高報六呎二，在場上居然比Rose六呎三還高?這身高虛報的也有點過頭了~ 公牛不是AI在時的七六人，而當公牛從先發到板凳又已經證明，即使沒有Rose公牛也是一支有競爭的球隊包含打季後賽。 Rose可以打SG嗎?目前還不知道，但就算打SG讓得分下降，對公牛也不見得是壞事尤其是打季後賽，前提是手感要回來還有防守。 但如果繼續讓Rose組織球隊擔任控球責任兼球隊主要得分手，那公牛打季後賽時問題可能會被放大。 比賽後期打延長賽時，同樣也看到熱火的問題，場上沒有真正的控衛去掌控比賽節奏有效組織。 |
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| 04-10-2012, 10:41 上午 |
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Re: 若林書豪關鍵時刻兩罰不進，球迷看法? 公牛打季後賽的隱憂
以我個人的觀點來看，拿Rose跟D Wills比較還不如拿他跟Wade or Kobe比較，因為雖然他站的是PG的位置，但得分才是真正的強項。我個人認為Rose是很好的球員，但公牛缺的是一個夠強的二當家（參見Lakers and Heat）。就像去年季後賽，如果對方重點防守Rose，公牛誰能跳出來得分？難道就靠小新嗎？
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| 04-10-2012, 12:01 下午 |
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Re: 若林書豪關鍵時刻兩罰不進，球迷看法? 公牛打季後賽的隱憂
這場比賽只是ROSE的"傷後復原賽"..投籃不準.沒球感.失誤一堆.罰球不進..等等..這些都很正常 公牛的戰績好.給ROSE這樣玩一場復原賽.還輸的起.勝負只在其次.當然能贏還是最好...
OVERRATED MVP? MVP是整季的表現..而不是只看幾場比賽...
去年ROSE季後賽第4節被LBJ守死.. 我只能說LBJ跟DWADE如果第4節"專心防守..不管是哪一隊的後衛.都會很難得分.而且打得很不好看..(就算是KOBE也一樣 ROSE有MELO這種球員在隊上就好了.在加上公牛本身的防守強度跟籃板.可以跟熱火拼一下.我想..HAMLITON跟魯蛋應該不是公牛挑戰總冠軍的拼圖/答案
PS.我覺得MELO投進那幾球三分跟公牛最後罰球不進..是運氣..這場比賽運氣站在尼克這邊不贏也難..季後賽我想應該會很精彩 希望公牛晉級.之後對上熱火上演復仇戰.打起來才有話題.才是NBA要的
最不希望看到尼克晉級第2輪.然後林書豪抱傷上陣賣命.然後又掛掉 = =" 所以公牛加油 = ="
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| 04-10-2012, 12:08 下午 |
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Re: 若林書豪關鍵時刻兩罰不進，球迷看法? 公牛打季後賽的隱憂
 Mobi:公牛缺的是一個夠強的二當家（參見Lakers and Heat）。就像去年季後賽，如果對方重點防守Rose，公牛誰能跳出來得分？難道就靠小新嗎？
Boozer再怎麼不堪，當球隊的二把手應該沒問題；Rose都已經被重點看管了，其他隊友的空檔應該都很大，這時候其實公牛其他隊友(Boozer, Deng, Noah, Kover, Brewer...)都是可以信任的。
重點是Rose，他自己如果關鍵時刻腦充血拿球自幹，隊友有Durant也沒用...
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| 04-10-2012, 1:06 下午 |
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Re: 若林書豪關鍵時刻兩罰不進，球迷看法? 公牛打季後賽的隱憂
自從NBA出現了AI以後，加上NBA一些規則的改變，這些年類似Rose這樣的球員確實也更受注目，甚至還拿到選秀第一。
PG控衛現在變成一種球員加分的包裝，不是說控衛不能得分或得分不重要，那Rose為何不定位是SG呢?
因為說到底他不會是新版MJ也不會是KB，當討論可能性時為零，但球隊卻以他為中心，控衛角色卻也更加模糊。 我也從來不認為以Rose這樣條件的球員應該拿選秀第一，還沒成為MJ的MJ也是，KB亦同，真正一個能組織球隊的好控衛卻難求，所以騎士選Kyrie Irving卻不意外。
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| 04-10-2012, 1:21 下午 |
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Re: 若林書豪關鍵時刻兩罰不進，球迷看法? 公牛打季後賽的隱憂
其實公牛除了玫瑰外 不乏其他得分好手 有單打有跑位射手... 只要玫瑰不要忘了PG的其他的工作 能切能傳對手才會怕
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| 04-10-2012, 3:24 下午 |
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Re: 公牛打季後賽的隱憂，Rose球隊核心及控衛的角色
Dr.teabox: 以Rose又是自尊心這麼強,想求表現的球員。
我若是對手球隊，那我就會利用這樣的心理,ROSE在公牛的地位與關鍵角色，想辦法用防守去擊垮他的信心,挑釁他都沒關係，讓他多出手也行，讓他得分高一些也OK
但我認為它本身包含去年的MVP都是overrated，我對D
william的評價都比他高，以同是得分控衛而言。
我覺的公牛最強的部份是在於整隻團隊.沒有Rose的公牛還是很硬朗.球隊還是能運作. 不過一球季例行賽可能要少贏15場左右.季後賽最多只有二輪. 當然相較於過往一些MVP.差一位球員可能球隊會從天堂掉到地獄. 從這觀點來比較是稍微 overrated.不過上球季那MVP獎座給Rose是符合勝場多這項慣例作法.Rose的數據也夠頂級. DW跟Cp3這二位控衛.除了也有單打得分能力.對於控衛這角色的sense更為敏銳.運營起來比較能隨機應變跟細膩處理.這點我認為Cp3是近年控衛的頂尖. 這方面Rose還有進步空間.目前打擋拆的方式跟WestBrook一樣是以個人能力殺進殺出為主.Rose比West好在有更佳的最終球處理.以及更願意傳球. 但是在一整個戰術執行的過程裡邊.就沒有DW跟CP3.能讓觀眾清楚感受到他們打控衛這角色的運作邏輯. 如何引導隊友走位.用怎樣的節奏從什麼位置啟動戰術.去獲得當下最佳傳球路線或接球位置.減少失誤跟提高投籃命中率. 這是作為控衛特有的穩定球隊工作.但也如開版所說.如果球隊太倚賴這點.那就是一項可以去特定破壞的目標.成功了就會有擴大加成效果. 但這兩隊人才眾多.針對他們的控衛也算是一種賭博.不成功的結果可能是遍地開花全隊得分轟炸. 近期熱火對上公牛雷霆落敗的兩場比賽裡.可以看到熱火敢狀況外就會是慘敗的結果.
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| 04-10-2012, 6:46 下午 |
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Re: 公牛打季後賽的隱憂，Rose球隊核心及控衛的角色
從標題來看，我覺得應該分二方面來解釋， 一，rose的打法是否足以讓公牛奪下總冠軍?。二，rose的打法是否適合控衛的角色?。 針對一，我的看法是rose的打法很像過去在騎士的LBJ，習慣一球在手，常以一己之力打敗對手，透過團隊出色的防守以及合適的角色球員，足以在例行賽中取得出色的戰績，但因為進攻模式較單調，進入季後賽後期，球隊容易陷入對手設定好的防守陷阱，如果rose的手感稍差，球隊就可能輸球。這點確實是公牛在季後賽的隱憂。 第二點，我認為rose在PG這個角色當然不如CP3、dwilliams、nash來的好，因為rose更像是SG，他的破壞力和進攻的威脅力實在太強，速度快的沒他壯，夠高夠壯的沒他快，rose是用類似過去LBJ或wade的模式在帶領球隊，因此單單以PG在評價他，並不公平，如果要rose像CP3這麼打球，他的特點無法發揮，是好是壞很難說。 rose已經步入聯盟頂尖球員之林，受到所有人嚴格的檢驗是必然的，除非拿下總冠軍才會讓所有人閉嘴，繼續加油吧!!
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| 04-10-2012, 7:16 下午 |
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Re: 公牛打季後賽的隱憂，Rose當球隊核心及控衛的角色
用一場剛復出的比賽來評斷一個球員還挺有趣的...
要說心理強度跟overrated,請參考ROSE前兩年合計三分出手132次,命中32球
上季三分出手385次,命中128球,還有去年季前除了ROSE自己,那個媒體或專家看好他會奪得MVP???
請開示為何有這樣的表現還可以被看作是overrated???
"我看好林書豪是比Rose"更好的球員",球隊Leader"
嗯....現在是怎麼回事啊???我再喜歡莫寧,也不該認為他比歐拉朱旺強
我再迷戀活塞的小王子,也不能認定皮本不如他吧...
這是基本常識吧!!!
林書豪是台灣之光,可是說他比ROSE更好,更是一個球隊Leader不是太好笑了嗎???
大家都知道LBJ有第四節手軟症,那要不要也說豪哥比LBJ強呢???最後關頭10罰10中...
我相信林書豪是一個好球員,但如果豪哥是球隊第一人,其他配角都是功能性球員,那會有什麼成績表現???
或是簡單點,ROSE與豪哥互換,那隻球隊會比較強???
媒體盲目造神吹捧豪哥已經讓人很反感了...
連圓球都有朋友認為豪哥會比ROSE強???說點道理出來參考吧~~~
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| 04-10-2012, 9:45 下午 |
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Re: 公牛打季後賽的隱憂，Rose當球隊核心及控衛的角色
speed0115: 用一場剛復出的比賽來評斷一個球員還挺有趣的...
要說心理強度跟overrated,請參考ROSE前兩年合計三分出手132次,命中32球
上季三分出手385次,命中128球,還有去年季前除了ROSE自己,那個媒體或專家看好他會奪得MVP???
請開示為何有這樣的表現還可以被看作是overrated???
"我看好林書豪是比Rose"更好的球員",球隊Leader"
嗯....現在是怎麼回事啊???我再喜歡莫寧,也不該認為他比歐拉朱旺強
我再迷戀活塞的小王子,也不能認定皮本不如他吧...
這是基本常識吧!!!
林書豪是台灣之光,可是說他比ROSE更好,更是一個球隊Leader不是太好笑了嗎???
大家都知道LBJ有第四節手軟症,那要不要也說豪哥比LBJ強呢???最後關頭10罰10中...
我相信林書豪是一個好球員,但如果豪哥是球隊第一人,其他配角都是功能性球員,那會有什麼成績表現???
或是簡單點,ROSE與豪哥互換,那隻球隊會比較強???
媒體盲目造神吹捧豪哥已經讓人很反感了...
連圓球都有朋友認為豪哥會比ROSE強???說點道理出來參考吧~~~
朋友，我想認為rose不如林書豪的人不多吧!!~~ rose已經成為聯盟頂尖球星，被用放大鏡來看，甚至被敵視，是很正常的~~看看Kobe和LBJ就知道了。 除非你帶領球隊奪下總冠軍，而且個人還必須有出色的表現，否則被冠上"overrated"，並不意外。
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| 04-10-2012, 11:04 下午 |
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Re: 公牛打季後賽的隱憂，Rose球隊核心及控衛的角色
很有趣的討論，身為PG更像SG，但又不是SG的球員。
我用PG位置來評價Rose，得分能力也是項目，有網友說用PG的角色定位Rose不近公平合理，那就用SG的位置來看呢?始終也沒有網友回答。
Rose
6呎3的身高跟BD,D
william,林書豪一樣，這就是現今NBA打控衛的主流起跳身材條件，林書豪甚至公開說過他在NBA的身高其實是6呎4，Rose的條件就是必須以球隊去配合讓他持球打控衛的位置，整個球隊說有控衛其實也可以說沒有。拿他跟KB,LBJ比甚至WADE都不只是missmatch，要達到那樣的成就也很難，控衛只是他必須要得到的位置，因為他若改打SG減少持球讓球隊有真正的控衛，那他就不會是現在的Rose。
再簡單說，他不是可以跟KB,MJ,甚至Wade相提並論的球員角色。
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| 04-10-2012, 11:29 下午 |
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Re: 公牛打季後賽的隱憂，Rose球隊核心及控衛的角色
 Dr.teabox:
很有趣的討論，身為PG更像SG，但又不是SG的球員。
我用PG位置來評價Rose，得分能力也是項目，有網友說用PG的角色定位Rose不近公平合理，那就用SG的位置來看呢?始終也沒有網友回答。
Rose 6呎3的身高跟BD,D william,林書豪一樣，這就是現今NBA打控衛的主流起跳身材條件，林書豪甚至公開說過他在NBA的身高其實是6呎4，Rose的條件就是必須以球隊去配合讓他持球打控衛的位置，整個球隊說有控衛其實也可以說沒有。拿他跟KB,LBJ比甚至WADE都不只是missmatch，控衛只是他必須要的位置，因為他無法改打SG減少持球。
天才球員基本上沒有什麼位置之分,MJ,LBJ,KB,巴小胖,閃電俠,皮本,魔術,大鳥等等...
都是把球給我,然後一切搞定的打法,你說他是1號也是2號,你說他是2號也像3號,體型大一點的,扛4號也游刃有餘..
反正大隻的就沉底打低位,背框慢慢磨,或是轉身硬吃,或吸引包夾傳給外線射手...
機動型的就面框起動,或過人單打, 或當誘餌傳給空檔隊友...
自己有說得分就得分的能力,自然可以當作攻擊發動的起點,不必拘泥於到底打幾號位...
當然,這是萬中選一的天才球員才能成立,獨孤九劍也是先有招才能無招,不是隨便誰都能使上兩招的...
ROSE因為有這種天份,所以他能打出"贏"的比賽,法蘭西斯或馬布瑞全盛期也是全能體能王,但說到贏球就不一定畫上等號了.
CP3,D.W,或是未來更進步的LIN,他們都會是優秀的1號球員,但跟ROSE還是不同的,沒辦法,天份是不公平的...
NBA官方沒有大家想的這麼笨,為什麼ROSE能得MVP,而CP3等人還沒有...
為什麼A牌花大錢簽ROSE,N牌用重金聘KB.LBJ等...
因為他們是天才,因為他們值得...
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| 04-11-2012, 12:00 上午 |
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Re: 公牛打季後賽的隱憂，Rose球隊核心及控衛的角色
所謂天才說，打什位置不重要又何必討論呢?甚至讓球迷直接票選人氣高的最強不就更簡單? 那以現今NBA的潮流,打法的可看性,得分能力，中鋒位置應該第一個剔除。 何謂天才?講身高Rose就離所謂的天才差遠了，他的成就可及KB,MJ相提並論?我認為很難。 他如果有MJ的身材條件帶領公牛，那他也不用去打控衛來得分。 今天拿Rose跟金塊時期的melo互換，我認為戰績不會比較好，有這樣可能的立足點比較才有意義。 很現實的是今天如果是一枝戰績不佳的球隊需要一個眾星拱月的球星來領導，ROSE跟MELO二選一，選MELO仍會是更好,更保險的選擇。
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| 04-11-2012, 12:30 上午 |
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Re: 公牛打季後賽的隱憂，Rose球隊核心及控衛的角色
Dr.teabox:
所謂天才說，打什位置不重要又何必討論呢?甚至讓球迷直接票選人氣高的最強不就更簡單?
那以現今NBA的潮流,打法的可看性,得分能力，中鋒位置應該第一個剔除。
何謂天才?講身高Rose就離所謂的天才差遠了，他的成就可及KB,MJ相提並論?我認為很難。
他如果有MJ的身材條件帶領公牛，那他也不用去打控衛來得分。
今天拿Rose跟金塊時期的melo互換，我認為戰績不會比較好，有這樣可能的立足點比較才有意義。
很現實的是今天如果是一枝戰績不佳的球隊需要一個眾星拱月的球星來領導，ROSE跟MELO二選一，選MELO仍會是更好,更保險的選擇。
身高是看位置來論定的,大班是6.9,ROSE是6.3,但是大班是小號的5號,而ROSE卻是大號的1號.
全世界都知道ROSE是1號,你硬要與比他高的2.3號來比是怎樣???
舉幾個1號的高個子來比一下吧~~~告訴我現役NBA1號裡,ROSE不算天才,哪誰是???
還有,就NBA選材來說中鋒是第一值錢的稀有財,其次是會組織傳球的1號(要是有身高與體能就更完美了)
除了LBJ,近10年還有哪個2.3號當過狀元???
要是瓜瓜這麼值錢,公牛當時就選大學生涯更嚇人的畢斯利就好啦~~~何必選玫瑰...(我知道他是家鄉英雄...)
如果你舉LBJ或KD哪我不敢說,但是甜瓜???不選玫瑰的球隊是腦子燒壞了吧~~~
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