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中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

在 12-13-2006, 10:34 下午 由 che 發表.第 48 篇回覆.
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  •  12-13-2006, 2:05 下午 56551 in reply to 56522

    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    罵人很容易,但可不可以具體的建議該怎麼排選手

    ,該打什麼戰術,會比現在的打法還好??

    目前常用的五名主力:曾文鼎、田壘、陳信安、楊哲宜、李學林

    ,的確是有三個裕隆球員,但也有兩個不是,而且這兩個也是

    被重用,李啟億有時會被換上來頂一下內線,林志傑則是替補

    陳信安,陳世念替補李學林,其他人則是不用,或很少用到。

    陳世念對黎巴嫩那場打得不錯,也受到重用,但這場球明顯

    表現不佳,讓李學林繼續打也是對的,放林志傑上來做台啤

    式的自由投射打法,只怕失血會失更多。

    除此之外,那還有什麼戰術和隊型可用??

    派小岳和李啟億當主力取代曾文鼎和田壘?

    還是周士淵當主力取代楊哲宜?

    或是吳永仁當主力取代李學林??

    最公平的就是人人輪流上場,分配相同的時間,但這種打法

    的中華隊真的會比較好嗎?中華隊有這種實力嗎?

     

     

    HikaruWang:

    我完全認同!!

    中華隊不是裕隆隊!

    不要把裕隆隊的那一套帶到中華隊來用!

    選了一批球員放在板凳上?

    是覺得他們沒出過國?帶他們出來見見世面?

    看到第一場日本隊的教練懂得運用替補球員來調節主力球員的體力,

    反觀我們的李大教練,

    只會把裕隆隊的那一套完全複製,

    主力都用裕隆球員?

    那乾脆就不要選其他球員了嘛!

    直接叫SBL冠軍隊去打就好啦?

    這一種在台灣第一的老大心態,

    在國際賽已經不知受挫多少次了?

    還要繼續這樣下去嗎?

    連講評李雲翔在說明最後四秒應該以切入來進攻(不進至少可以賺犯規),

    結果居然叫陳信安做三分投射?

    第一次延長賽,

    居然只派裕隆的周士淵罰球?

    就算以數據來說,

    也起碼派林志傑罰球吧?( 只少是罰球命中率第二高的球員 )

    其他比賽,

    一直做三分外線的投射戰術?

    我一直很好奇,

    我們的三分球命中率真的有這麼高嗎?

    可以比中國、韓國準嗎?

    一直以三分球為戰術? 

    李大教練,

    你的戰術只有這樣嗎?

    你的球員只有裕隆隊嗎?

    放在板凳的球員不夠水準嗎?

    深思、深思~

  •  12-13-2006, 4:09 下午 56655 in reply to 56551

    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    放林志傑上來做台啤式的自由投射打法,只怕失血會失更多。

     

    志傑進了國家隊後,傳球助攻居多,不然就做苦力,

    何時有做台啤式的自由投射打法, Sad

  •  12-13-2006, 4:52 下午 56681 in reply to 56281

    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    周世淵 身為一個射手,罰球是最基本的.你的投籃資姿勢完全不正確.還有中華隊的練習都只有再打三打三PLAY嗎?為何都沒有練罰球.整隊罰球命中率都太低了.我不敢說我們球隊有多強,至少每次的練習完,都會練最基本的罰球.

    以上我覺得開版的這樣說很不公平

    在那個情況下上場壓力會有多大

    一個整場沒上來的人

    一上場就要頂全場最關鍵的兩分

    又請問周士淵整個系列上了多少時間

    我只想說練習時的罰球跟比賽時的罰球真的很不一樣

    或者開版的壓根沒在壓力下罰過球

     

    最後一句很挑釁.....sorry

    但就是很想說出來

    再次道歉~~我不是來筆戰的

  •  12-13-2006, 5:04 下午 56683 in reply to 56655

    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    賽後再來討論誰是戰犯是很殘酷的..因為在這場看得出球員們都拚了..
    後衛的失誤一般來說隊友的動位與接應也是有責任..但當時大家都耗盡力氣了..
    又能怪得了誰呢? 況且在那二分鐘內的四次失誤陳信安也貢獻了二次..只說陳世念一人似乎也有失公道..
    每個球員都在場上都會有失誤的時候..而這種危機下掌握調度是教練的責任..

    而林志傑昨天出手根本就極少..比較有印象就第四節末曾文鼎替他擋人..在後面投了一個三分..
    基本上那球是擋出來的空檔..出手應該沒什麼問題..有些人卻硬是要說他濫投..真不知道看的不是不同一場比賽?
    雖然狀況不好..但好歹也有一、二個助攻..林志傑昨天出賽時間少也是很正常..楊哲宜狀況好當然不可能換下來..

    我只感覺球員上場就是拚盡全力..這就夠值得鼓勵了..
    其他失誤、投不進..這都是一般比賽原本就會發生的事..這是教練要去控制的..
    另外其實我一直覺得田壘很軟..但昨天我真的由心底的欽佩他..證明只要肯拚..他在亞洲絕對有一席之地..
    希望中華隊的球員能一直以這樣的精神走下去......


    「Everyone wants to win, but not everyone is willing to prepare to win」
  •  12-13-2006, 5:18 下午 56696 in reply to 56472

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    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    這一場比賽很明顯的就是在陳世念上場之後才此消彼長的,
    數據會說話,他 也沒得罪我!在他上來之前中華隊領先達9分之多,

    可是在他上來敗球之後....籃球比賽講的是一個"氣"如果你是一個

    教練你還敢繼續用他嗎???

    我們看他上來之後在幹麼?除了一個傳球之外,很多球都楚處理不好

    ,中路單打被三人蓋===>這就不是一個基本後衛讓呈現出來的表現,

    教練叫他上去的目的是中路突破嗎?那還有其他4個人是要幹麼的?

    他上去的目的是控制節奏帶著9分的優勢到終場,結果他上去2分鐘之內

    就敗光光,這就是李雲光最大的問題.他難到不知這就是他的打法嗎?(台

    脾式的英雄主義,只看到我自己)為何這時不放更能打陣地戰的吳永仁上來

    控制節奏,這時候不需要陳世念亂搞追分,只要守住節奏就好,但.......

    還有說到陳信安,有人說他是打小前鋒.穆沙是打大前鋒.

    信安:198
    穆沙:203

    他們兩人的高度在所屬球隊裡也都是打3,4號的!

    我不相信在平時練球裡,信安只有練三分急停跳投(偶而和林志傑一起練中場三分球
    )難到他都不用練背框單打的嗎?他可以說他厚度不夠,所以要不練?舉個最簡單大家

    都知的人:扣比 他的背框單打有多好.他在湖人的高度充其量也只是2,3號.以一個

    三號球員來說,罰球和歐尼爾差不多?不如多練練罰球,不要再搞什麼3分急停了(大
    號三分, 如有需要可以派林志傑上來亂投)因為他是中華隊的領袖!他在場上拿球的
    時間最多,他更該知道出手的選擇,及何時該用什麼技巧取分.還有防守?他以為他是在
    打nba嗎?現在是在打國際賽.陳信安的防守及最基本的卡位做的如何?這都是他
    成為戰犯的理由?

      因為這是比賽,不否認打的很另人感動,但比賽的結果就是輸了,輸了就是該檢討.一味的鼓勵只是讓他們活在sbl的幻想裡(大號三分就是帥)請看清楚世界籃球人家在怎麼打球,玩球的.

  •  12-13-2006, 5:22 下午 56698 in reply to 56551

    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    這位大大說的好,

     

    我認為今天無論是誰來投這兩顆罰球,

    現在除了確定由周士淵兩罰不會進外,

    誰能保證誰一定會投進,誰一定不進??

    很多大大認為要由林志傑來投,

    我覺得僅僅只是"護航"性的發言,

    這場比賽,林志傑的表現實在是不好,

    若由他來主罰,

    誰又能保證他一定會投進??

    那如果林志傑沒投進,

    那你們的發言是如何??

    怪李雲光不應該叫他上去罰????

     

    不過,李雲光的調度確實太保守,

    應該早點讓李啟億上來調節一下田壘和曾文鼎的體力,

    分擔禁區的擔子,

    還有在關鍵的時刻,

    讓周士淵罰那二球,

    叫一個手感都冷那麼久的人來主罰,

    實在太離譜!

     

    freddylin:

    罵人很容易,但可不可以具體的建議該怎麼排選手

    ,該打什麼戰術,會比現在的打法還好??

    目前常用的五名主力:曾文鼎、田壘、陳信安、楊哲宜、李學林

    ,的確是有三個裕隆球員,但也有兩個不是,而且這兩個也是

    被重用,李啟億有時會被換上來頂一下內線,林志傑則是替補

    陳信安,陳世念替補李學林,其他人則是不用,或很少用到。

    陳世念對黎巴嫩那場打得不錯,也受到重用,但這場球明顯

    表現不佳,讓李學林繼續打也是對的,放林志傑上來做台啤

    式的自由投射打法,只怕失血會失更多。

    除此之外,那還有什麼戰術和隊型可用??

    派小岳和李啟億當主力取代曾文鼎和田壘?

    還是周士淵當主力取代楊哲宜?

    或是吳永仁當主力取代李學林??

    最公平的就是人人輪流上場,分配相同的時間,但這種打法

    的中華隊真的會比較好嗎?中華隊有這種實力嗎?

     

     

    HikaruWang:

    我完全認同!!

    中華隊不是裕隆隊!

    不要把裕隆隊的那一套帶到中華隊來用!

    選了一批球員放在板凳上?

    是覺得他們沒出過國?帶他們出來見見世面?

    看到第一場日本隊的教練懂得運用替補球員來調節主力球員的體力,

    反觀我們的李大教練,

    只會把裕隆隊的那一套完全複製,

    主力都用裕隆球員?

    那乾脆就不要選其他球員了嘛!

    直接叫SBL冠軍隊去打就好啦?

    這一種在台灣第一的老大心態,

    在國際賽已經不知受挫多少次了?

    還要繼續這樣下去嗎?

    連講評李雲翔在說明最後四秒應該以切入來進攻(不進至少可以賺犯規),

    結果居然叫陳信安做三分投射?

    第一次延長賽,

    居然只派裕隆的周士淵罰球?

    就算以數據來說,

    也起碼派林志傑罰球吧?( 只少是罰球命中率第二高的球員 )

    其他比賽,

    一直做三分外線的投射戰術?

    我一直很好奇,

    我們的三分球命中率真的有這麼高嗎?

    可以比中國、韓國準嗎?

    一直以三分球為戰術? 

    李大教練,

    你的戰術只有這樣嗎?

    你的球員只有裕隆隊嗎?

    放在板凳的球員不夠水準嗎?

    深思、深思~


    活在明天活在期待不如今天活的很自在!
  •  12-13-2006, 5:31 下午 56701 in reply to 56681

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    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    以中華隊來說.一年中他們打了多少比賽?這種關鍵時期碰過了多少回?
    而周士淵如果今天他的是4.5號位置.那罰出今天的結局沒有話說.他今
    天打的是2.3號位置!當時的情形是平手而不是落後,相對的比賽的壓力就
    少很多了!
    而這時候只能說少的就是老將的穩定度?
    開版的說我很在關鍵時期投,我們球隊打的是甲二級,以我一個打一,二號的球員來說,上場罰球就是要進.在很多的比賽裡也碰過這種關鍵罰球!可是我想說的,這種情形,不進真的就是戰犯,沒有什麼好說的,沒進就是回家在繼續苦練.但周士淵以一個中華隊的球員以一個sbl的頂尖2.3號球員,這種表現,就是不及格.
  •  12-13-2006, 5:58 下午 56717 in reply to 56701

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    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    ARAY:
    以中華隊來說.一年中他們打了多少比賽?這種關鍵時期碰過了多少回?
    而周士淵如果今天他的是4.5號位置.那罰出今天的結局沒有話說.他今
    天打的是2.3號位置!當時的情形是平手而不是落後,相對的比賽的壓力就
    少很多了!
    而這時候只能說少的就是老將的穩定度?
    開版的說我很在關鍵時期投,我們球隊打的是甲二級,以我一個打一,二號的球員來說,上場罰球就是要進.在很多的比賽裡也碰過這種關鍵罰球!可是我想說的,這種情形,不進真的就是戰犯,沒有什麼好說的,沒進就是回家在繼續苦練.但周士淵以一個中華隊的球員以一個sbl的頂尖2.3號球員,這種表現,就是不及格.

    我贊同也許少的是某種穩定度.

    也贊成沒進就是回家再繼續苦練.

    也贊成中華隊的球員罰球不好.

    不過還是不解什麼叫做"不進就是戰犯",戰犯是有罪的人,罰不進就是還需苦練,無論是技術的穩定或是心理的穩定,周士淵或許得承擔這樣對他穩定性質疑,與關鍵時刻還是難以信任的印記,但那可不是一種罪,是一種犯.
    從前面的發言看不出關於為什麼是戰犯的說法,畢竟實力或心理穩定性不夠,的確就是欠缺贏球臨門一腳的原因之一,所謂表現不及格所以就留不下艱難比賽的勝利,但這都和找戰犯的思維無關.

    我想前面不少回應的朋友,也主要要回應的就是這點,當你看一場輸了的比賽,甚至就是很可惜該可以贏卻沒贏的比賽,不一定有所謂戰犯,輸球是全隊的能力還需要努力,而這場球我以為中華隊已經差不多表現出自己的實力了,關鍵時候的穩定性是實力的一個部分,實力可以認清可以批評.
    態度和精神有達到是許多人的要求,當然要批評實力不足,有待加強處也可以,但絕不是哪些個人作為戰犯就可以解釋的.

    如果要說是幾個人的罪,就是陳世念周士淵得作為戰犯,反而也只是種遁詞,彷彿只要戰犯不出錯就贏球了,這場比賽中我以為中華隊是表現出自己所能做的了,所以能接近勝利,是全隊每個人表現出自己的戰力,所以這場比賽拿不下勝利,也是全隊的實力就是還有差那麼一些.


    不是哪幾個球員的問題,"戰犯"?,首先當然是你對此詞的意思大概不真的了解,不過你就很大膽地用了,自然會有參與討論的許多朋友,在回應裡想要提醒與討論這點.

  •  12-13-2006, 6:07 下午 56723 in reply to 56701

    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    重點不是誰是戰犯,而是你知道戰犯這兩個字的定義嗎?

    戰爭在哪裡?誰蒙受了經濟損失?哪國死了人?

    這兩個字的嚴重性在哪裡你知道嗎?

    要是這兩個字是輕描淡寫的可以隨口說出,那哪來的靖國神社問題?

    我並不想舉政治議題做例子,只是你真的不懂什麼叫戰犯

     

    如果打輸球就要找戰犯,那抄我們球的是不是要叫小偷?搶我們籃板的是不是要叫強盜?打的兇狠的要叫殺人狂?

    要檢討可以,請注意你的用詞,發言方便不是給你當隨便


    有健康的膝蓋...人生才是彩色的...
  •  12-13-2006, 6:19 下午 56733 in reply to 56281

    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    如果你自己打過比賽,我想你一定可以了解比賽和練習的強度是有很大的不同的,我雖然只打過大專聯賽,就已經每天精神崩潰,更何況是他們,除了適應環境,在精神壓力上也會有所不同,尤其是國際比賽,請不要用「戰犯」這個恐怖的名詞,沒有一個人希望輸掉比賽。也許你會說他們是國家代表隊,就應該要有超人的抗壓性和過人的能力,不然怎麼入選國家隊,是呀,是他們去強求入選的嗎?請不要用這樣的指責來看這群「孩子」,大家都知道練習是很苦的,尤其是他們根本不知道自己的未來在哪裡,我們的國家給了他們保障嗎??有多少過去的國手現在真正還投入在基層教育上??也許我們都可以指責他們不夠用心、練習得不夠,甚至每個人都應該練習24個小時,這樣就可以打冠軍了嗎??如果大家都可以這麼做,是不是我們所有的運動項目都可以拿冠軍了呢....?!比賽輸了,我們可以檢討,可以漫罵,也可以重新面對,我們真的可以打進四強嗎??如果可以,應該怎麼做?如果不行,那就不要太高期待。所有的因素都是環環相扣的,如果大家都做好一根小螺絲釘,結果也許就會有所不同!!請不要再用「戰犯」這兩個字了....這個社會已經有太多恐怖的名詞,不是嗎?? 


    期待 但不過分期待
    努力 只求盡心盡力
  •  12-13-2006, 6:21 下午 56734 in reply to 56723

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    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    今天我們輸給卡達是輸給他們的戰術,個人技巧嗎??不是.
     是輸在罰球.罰球是高級技術嗎??中華男籃隊每年的預算上千萬
    難到出國就是打快樂籃球嗎?輸了,本來就該檢討!
    也許戰犯一詞太沈重,但所提上述幾人難到不就是輸球該檢討的對象嗎??
    沒有陳世念的敗球就沒有後來陳信安ot1的罰球不進和4秒三分大亂投(明
    眼人都知那不是對的處理方式,不知是他個人問題還是戰術裡本來就有三分大
    亂投),沒有陳信安就沒有後來周士淵的關鍵兩罰......

  •  12-13-2006, 6:21 下午 56735 in reply to 56701

    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

     講戰犯真的太兇了,如果有人不想贏這場比賽,我才會這樣稱呼他,剩下的...就叫檢討吧

    嗯...我覺得...樓上的朋友,

    背負勝負的關鍵時期,真的不太一樣。簡單講,如果你現在罰球,背負的是一人的勝負,一個隊伍的勝負,一個國家的勝負

    那個感覺是完全不一樣的,而且...他在場下坐了這麼久,(跟沒上場差不多了...)距離感多少會受到影響

    所以我不會怪周士淵。畢竟他的抗壓性,我從他在三民的時候,就一直覺得不是太好...

    至於大家都懷疑的李雲光調度,我覺得重點應該是在...他好像沒有發現替補球員們的優點,沒有適時適度的用,

    在我眼裡:

    陳世念,攻擊性強,但是穩定性不足;吳永仁,組織好,防守可能慢了些;李啟億,攻防、卡位上有經驗,會動腦,不過身高、對抗性不夠;林志傑,防守、卡位籃板認真穩固,進攻節奏及時機掌握較差

    岳瀛立,防守很拼,進攻及防守經驗需要再加強;周士淵,腳步及判斷可以用來壓迫防守及快攻,心理抗壓性不足;楊敬敏,雖然看起來頗衝動,但是關鍵時不手軟,防守上要加強,偶爾會失神

    (以上不只是指這次的亞運,而是一直以來,看國內籃壇的結果)

    當楊哲宜換人罰球的時候,我第一個猜,會想換的,其實是吳永仁...可惜了...

    我覺得在那樣的國際賽中,保住每一分優勢,會比企圖拉開差距來的重要...所以我很期待吳永仁的上場...

    基於這個原因,我想...一次更換的球員以一人為佳,才可以熟悉場上的感覺溶入團隊節奏 那波10:0的攻勢...我覺得來自於剛換上場的兩個球員...還不熟悉場上攻防,就被壓迫打亂

    當分數來到領先10分時,我也覺得應該要換上李啟億來,調節禁區的體力...

     

    嗯...看完整場,雖然覺得應該要鼓勵球員,不過也覺得十分惋惜...無法對他們說出好或不好的話

    只能期待他們再加油,每個人能再進步

  •  12-13-2006, 6:39 下午 56743 in reply to 56701

    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    ARAY:
    以中華隊來說.一年中他們打了多少比賽?這種關鍵時期碰過了多少回?
    而周士淵如果今天他的是4.5號位置.那罰出今天的結局沒有話說.他今
    天打的是2.3號位置!當時的情形是平手而不是落後,相對的比賽的壓力就
    少很多了!
    而這時候只能說少的就是老將的穩定度?
    開版的說我很在關鍵時期投,我們球隊打的是甲二級,以我一個打一,二號的球員來說,上場罰球就是要進.在很多的比賽裡也碰過這種關鍵罰球!可是我想說的,這種情形,不進真的就是戰犯,沒有什麼好說的,沒進就是回家在繼續苦練.但周士淵以一個中華隊的球員以一個sbl的頂尖2.3號球員,這種表現,就是不及格.

    我是想請問

    您曾在整場未上的情況下

    一上場就要頂下全場勝負的關鍵罰球嗎

    而且又背負了多少人的期待 

    當然沒有穩定性真的是致命傷

    但是這種壓力不是一般球員能體會的

    而且要以罰球不及格來判定一個球員的過錯的話

    那些連壓力都沒有卻一樣罰不進的球員怎麼辦

    我不知道如果羅興梁也是整場都沒上

    只有來罰這兩球的話會是怎樣

     

     

  •  12-13-2006, 7:53 下午 56770 in reply to 56348

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    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    onlyforme:

     看你的言論 我怎麼覺得你不太懂籃球.....

    那一球只有一種選擇 就是用灌的 

    如果你不灌而選擇上籃 肯定被一巴掌轟下來

    沒灌進裁判又不響哨已經是非戰之罪了

    還有...穆沙是打"大"前鋒 陳14是打"小"前鋒 所以穆沙會主打禁區 懂了嗎? 不要不懂又愛裝懂 愛籃球不是這樣的    

    不懂籃球喔  我怎麼想到"親衛隊"這個字眼?  我真的想到了  沒辦法

    用灌的的確是對的  不過有力再做拉竿  也不用硬灌吧  我怎麼覺得  一討論到信安  有人的態度就是"信安怎麼打都對"的感覺?  那時真的力量下降很多  誰能否認?  誤導?  好......你打球不會累就是了

    至於"大"前鋒就該主打禁區  "小"前鋒就該切入  投3分  一般是這樣沒錯啦  不過嘛......Pierce啦  Kobe啦  這些人都叫"不務正業"囉  尤其體力下降太多的時候  切入失去爆發力  投籃重心會偏移  背框單打好像是比較有效的方法吧  不過一開始就沒那麼技術  當然也不會有那個選擇 

    就好像有些人會說  易建聯和曾文鼎不能比  因為一個是大前鋒  一個是中鋒一樣  都是內線球員  有什麼不能比的?  都是鋒線飛人  有什麼不能比的  懂了嗎? 不要不懂又愛裝懂 愛信安不是這樣的  我如果這樣寫  你會有什麼感覺?


    2014最驚悚
    比東方神祕力量更神祕的神祕力量
    取走了東方神祕力量的力量
  •  12-13-2006, 8:11 下午 56777 in reply to 56743

    Re: 中卡戰很感動, 但還是有頭號戰犯:陳世念,次號戰犯...(請說出你心中的戰犯)

    頭號戰犯  不是李雲光嗎 ??? 

    球員只是棋子   跟球員有什麼關係阿



    人生沒希望就賣樂透彩!要購物就找推薦價格嚕阿!
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