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爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

在 07-23-2014, 8:03 PM 由 Red Jazz 發表.第 104 篇回覆.
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  •  07-10-2014, 5:41 PM 482648 in reply to 482644

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    perez:

    第一選擇命中率就可以這麼難看? 

    很多廖化級的,刷數據都可以刷的很漂亮,

    但Hayward刷出的數據,我很難認同他是甚麼將才。

    3. 爵士教練是奇葩 ty corbin

    -

    最後 12 秒的 possessions,爵士是全聯盟最多

    hayward 可以得分,但他不是 lebron,他不是聯盟一線甚至二線的專門得分手

    理所當然這會嚴重影響球員的命中率,特別是 #1 option

     

    hayward 也不是 deron,就算跟 ty corbin 沒有交流,他在場上還是會 follow orders

    就算那些 orders = sh*t

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-10-2014, 5:49 PM 482649 in reply to 482642

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    我來放個砲一下 ....

    如果說 G.Hayward 前幾年是受限於 P.Millspa、A.Jefferson,是球隊的 third option

    那麼我們可以簡單來看到現在的 C.Parsons,就等同於前幾年的 G.Hayward,一樣是球隊的 third option,但明顯於數據面 Parsons 做得比 Hayward 來好一點

    所以未來即使 C.Parsons 向 G.Hayward 一樣成為 first option,也未必會比較差吧?

    至於 Hayward 打到 PG 這點我覺得不用特別拿來說,因為那根本就不是他最主要的工作,是受迫於球隊陣容的問題,尤其是上季初,該來上班的後衛在養傷

    而 Parsons 打到 PF 我也認為不用特別說,這是火箭體系,以及Spacing而外附加的

    如果是我,我一定會將它們兩個定位在 G/F 上,那麼比較會是有意義的

     

    *我認為傳球上面 Parsons 和 Hayward 的差距不是很大

    *我也認同紅爵大所說的,該跟,但絕對不是因為便宜划算而跟,而是球隊目前的薪資狀態空間很好沒有風險而去操作,屬於硬著頭皮去跟。

     

    事實上,這兩人都是坑未來的,是不是人君,我想不是非常的樂觀,但是成為球隊前三人是可以期待的。(但現在來說還是貴!) 

     

     


    Requires tenacity ... Hope
  •  07-10-2014, 6:00 PM 482651 in reply to 482640

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    perez:

    一堆人說Hayward有未來性,老實說,看了幾年也看不大出來有啥特別成長的, 

    在我看來,他的能力,頂多就是球隊老三的角色,要他拼一哥,很難,他也做不來。

    以下前面都談過,方便幾位就在聊一次吧

    -

    很多球迷認為如果爵士換個教練,其他情況不變的話,hayward 能繳出更好的數據

    btw,hayward 本季繳出的 15/5/5 數據門檻是 utah franchise 第二位,前一位是 pete

    繳出這成績,高層能不留他當一哥嗎

     

    要不你可以把 hayward 看成當年 ak 的情況

    兩人換約價碼差不多,剛好也都適逢 star 級 pg 加盟 (deron/ exum)

    hayward 比起 ak,貢獻先不比,畢竟位置專長都不同,但反正簽約價格是一樣的

    不過 hayward 有更上進更積極的心態,出席率相較也可能比 ak 好

    時間回到當年,如果身為球迷肯簽 ak,那也就該給 hayward 這機會

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-10-2014, 6:18 PM 482657 in reply to 482649

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    La Boy:

    如果說 G.Hayward 前幾年是受限於 P.Millspa、A.Jefferson,是球隊的 third option

    那麼我們可以簡單來看到現在的 C.Parsons,就等同於前幾年的 G.Hayward,一樣是球隊的 third option,但明顯於數據面 Parsons 做得比 Hayward 來好一點

    所以未來即使 C.Parsons 向 G.Hayward 一樣成為 first option,也未必會比較差吧?

    good pointYes

    若以這狀況相較,我想 parsons 比較像即戰力,趨於成熟;而 hayward 還在潛力階段,摸索中

     

    也許 parsons 能再進步,也許 hayward 不會再成長,我們沒人知道答案

    如果 parsons 是球隊的 #1 option.. like adequate,相信今天 3y/46m 的討論聲音會不一樣,可能都還嫌低

    but he is not

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-10-2014, 9:32 PM 482677 in reply to 482636

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Jazz.Q:

    1. 看數據前還是要請先過看比賽內容..

    2. 這兩人一個是 first option;另一個是 third option

    3. 爵士教練是奇葩 ty corbin

    4. 前面四頁的討論,呃,可能要看一下

     

    1.為什麼要舉這麼多數據,因為數據比所有人的"印象"和"猜測"要有參考價值多了,這幾年爵士的比賽我都是順便看看(要看完整場基本上是折磨),但因為有訂League pass和玩fantasy basketball,加上以前對爵士二老的感情,看的也不算少,簡而言之,我不認為Hayward在場上的表現有太多數據無法呈現的亮點

    2.first option不能當是FG%不及格的理由,尤其他平均出手數不算太多,但命中率還是不高。

    3.不可否認,ty是全NBA最爛的教練,但是前面的數據,包括籃框周圍的finish能力,防守的+/-,A/T,都有一定的參考價值,不是全部推給教練就沒事,況且,有太多太多的明星球員是在濫隊裡打出身價的。

    4.我看過了,沒有甚麼特別的心得,基本上一切都是教練太爛,如果下季又沒打出來大概也還是教練太爛。另外,包括AK和Pete的比較也不洽當,同年齡的AK比Hayward優秀太多了,我想詳細數據我就不貼了,比較起來很嚇人,別忘了,AK當時可是STL+BLK平均將近5的球員。關於Pete,就算是ty來帶他,他一樣平均20分起跳,這個應該是沒有人會懷疑的。 


    其實,我並不覺得爵士以這個價位留下Hayward有任何問題,尤其考慮到鹽湖城對大牌球員的吸引力不大,爵士也只能自己培養,但是Hayward的缺點還是很明顯的,不是換個教練就會變成AK或Pete

    Hayward是否真的能換個教練就翻身,我覺得機會是有的,但是上限並不高,他在防守端永遠不可能成為AK,進攻端也不可能成為Pete,而且是差很多的距離。 

     

  •  07-10-2014, 9:53 PM 482678 in reply to 482638

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    hcitywong:


     Parsons命中率高是相當受惠於他是第三得分點. Harden/Howard都可以吸引包夾之下, 作為第二點得分點的Parsons是一定比較多Wide open shot的. 不過又話說回來, 作為第三得分點, 他依然可以有接近17分. 這是一個十分理想的數字

     

    Hayward是頭號得分點, 所以槍打出頭鳥, 所以命中率低是很正常. 再說他的確不是搶分型的鋒衛, 得分能力不高這點我不否認. 我沒記錯的話,在Burke受傷之前, Hayward得分接近有18-19分. 這是一個不錯的成績(但命中率依然是......). 我一直認為他不是領袖級的鋒衛就是因為得分能力. 作為SG/SF, 沒有18-20分一場很難做球隊領袖. 唯有期望下季他可以進步,

     

     

    基本上你說的我都很清楚,但是我覺得41%跟47%,這已經超出因為"戰術地位差距"能接受的範圍了 ,我知道Hayward的命中率有多慘,因為我Fantasy有選他,有時候一整個月不到40%的FG% XD

    但是就像我前面說的,他finish的能力不好,要拼到高分,只能提高外線的命中率,但是這幾年下來,外線還是不夠穩阿。 

  •  07-11-2014, 12:05 AM 482693 in reply to 482605

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    我不覺得Hayward值這個價碼?4年6300萬?他幹過啥事?隊友掩護下,他能夠投進外線or幾次突然切入,我甚至可以說,他是功能性射手,稍微好一些的,他還會帶球.對了,我還要"扯"防守面嗎?

    話說在前頭,如果可以的話,我寧願把這份合約,再加個2000萬,得到Lebron James或Carmelo Anthony,更好.

    就舉Anthony吧!Hayward,他能像Anthony一樣,在隊友熄火時,大量得分嗎?像Anthony一樣,扛到4號位嗎?甚至為了團隊勝利,強化了防守.更不用說,在籃下拚搶籃板球了.還有,目前我看不到Hayward,有明星架勢.

    ※爵士當然可以跟進這個價碼,只是比大家預期的,年平均多了200-300萬,這樣的薪水,多簽一個替補,也OK吧!全花在Hayward身上,很不值得.

    我現在擔心的,反而是Favors可能會不滿,他應該也會覺得:我作的比Hayward來的少嗎?籃下的籃板球和阻攻,防守和偶爾得分,我作的事,可能還多一些,錢,卻要拿的比他少. Ick!

     

     

  •  07-11-2014, 5:54 AM 482700 in reply to 482597

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    perez:

    不是一哥的料,拿一哥的薪水,我個人是不看好,

    之後應該會很常有交易新聞.....要出脫 

    在爛隊打不出個人成績也無法帶領球隊獲得幾場勝利,我真的想不到任何用頂薪簽他的理由。

    簡單來說,假設Hayward已經簽下去,且被當成一哥,試問,NBA其他28隊,有哪隊的一哥會比爵士隊的差?若有,有超出五隊嗎?我知道鹽湖城很難吸引好球員來,但Hayward當一哥,爵士重返列強的難度會很高...。

  •  07-11-2014, 6:22 AM 482702 in reply to 482700

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Grant Lee:
    perez:

    不是一哥的料,拿一哥的薪水,我個人是不看好,

    之後應該會很常有交易新聞.....要出脫 

    在爛隊打不出個人成績也無法帶領球隊獲得幾場勝利,我真的想不到任何用頂薪簽他的理由。

    簡單來說,假設Hayward已經簽下去,且被當成一哥,試問,NBA其他28隊,有哪隊的一哥會比爵士隊的差?若有,有超出五隊嗎?我知道鹽湖城很難吸引好球員來,但Hayward當一哥,爵士重返列強的難度會很高...。

    其實紅爵士跟Jazz.Q和其他爵士球迷已經解釋非常多次為什可以給Hayward頂薪

    他們已經從市場,能力,個性,進步空間,健康狀態,甚至都解釋到新人約剛結束的頂薪並不算豪賭

    然而質疑他不能拿頂薪的都是千篇一律,而且每一個反對給他頂薪的都沒說不簽hayward要簽誰跟培養誰

    我是很不爽他拿頂薪啦,因為連兩年選他fantasy都讓我失望

    但我真的覺得球團給薪水絕不只有數據跟戰績,還有很多其他的考量

    聽球迷的話的球團,下場不見得是好的

    當年Shaq在orlando想拿頂薪,魔術不想給,就在orlando辦投票,居民90%以上反對,結果呢

     如果只管數據,kobe憑什麼明年拿20mil+,而且他簽約時傷還沒好咧

  •  07-11-2014, 9:57 AM 482706 in reply to 482702

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    想不到這麼多人覺得Hayward差啊. 雖然他不是大鎖級, 但他絕對是陣中防守不錯的一員. 如果以鋒衛來說, 中上這個評語他受之無愧. 協防出色, 彈跳力好而快, 跟人還算是貼身.
  •  07-11-2014, 10:05 AM 482707 in reply to 482677

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    solongjimmy:

    其實,我並不覺得爵士以這個價位留下Hayward有任何問題,尤其考慮到鹽湖城對大牌球員的吸引力不大,爵士也只能自己培養,但是Hayward的缺點還是很明顯的,不是換個教練就會變成AK或Pete

    Hayward是否真的能換個教練就翻身,我覺得機會是有的,但是上限並不高,他在防守端永遠不可能成為AK,進攻端也不可能成為Pete,而且是差很多的距離。 

    我想沒有人期待Hayward有AK or Pete的表現,包括任何爵士隊的忠實球迷,那是太苛求了。

    Hayward正處於一個爵士明星青黃不接的時期,隊上Exum/Favors甚至Kanters都有著比Hayward更好的天花板,但這票人的潛力還沒轉換成實力。現階段Hayward就算是爵士隊未來拼圖中最成熟的球員,他的態度也一直沒有問題,多個幾百萬留他4年非常划算。

    前面有人拿AK做比較,他也是在爵士兩老退休後青黃不接的時期,撐住爵士隊到下一個all star Deron成熟。當然同年齡的AK比Hayward厲害太多,不過這麼利害的球員好像整個NBA也沒有太多就是了。

    在今年球隊的這種改變下,Hayward一定會有所突破,對球隊也一定有正向幫助。是不是明星球員的料也許還未定(雖然個人也很看好,但看看別欄話還是不要講太死),但絕對值頂約。

  •  07-11-2014, 10:23 AM 482709 in reply to 482693

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Hortford:

    我不覺得Hayward值這個價碼?4年6300萬?他幹過啥事?隊友掩護下,他能夠投進外線or幾次突然切入,我甚至可以說,他是功能性射手,稍微好一些的,他還會帶球.對了,我還要"扯"防守面嗎?

    話說在前頭,如果可以的話,我寧願把這份合約,再加個2000萬,得到Lebron James或Carmelo Anthony,更好.

    就舉Anthony吧!Hayward,他能像Anthony一樣,在隊友熄火時,大量得分嗎?像Anthony一樣,扛到4號位嗎?甚至為了團隊勝利,強化了防守.更不用說,在籃下拚搶籃板球了.還有,目前我看不到Hayward,有明星架勢.

    ※爵士當然可以跟進這個價碼,只是比大家預期的,年平均多了200-300萬,這樣的薪水,多簽一個替補,也OK吧!全花在Hayward身上,很不值得.

    我現在擔心的,反而是Favors可能會不滿,他應該也會覺得:我作的比Hayward來的少嗎?籃下的籃板球和阻攻,防守和偶爾得分,我作的事,可能還多一些,錢,卻要拿的比他少. Ick!

    1. Hayward會幹的事情真的比你想像的多很多。稍為好一些的功能性射手?平均18分5籃板5助攻的功能性射手?

    2. 我猜很多球隊願意把留下他們當家球星的錢,再多貼2000萬去簽雷霸龍,就如同願意這麼去簽顛峰時期的Jordan,Shaq,Duncan,Kobe。只可惜...

    3. Anthony不算,他不值3500萬(1500+2000)。XD

    4. 既然你也覺得Hayward年平均多了200-300萬,表示你也覺得他值得1200-1300萬左右的薪水(吧)。那多花300萬,簽一個24歲還在進步中打球態度認真且受到當地球迷強烈喜愛的白人帥哥球員,還綁他四年到28歲的顛峰期,不值得嗎?

    5. Favors的天花板比Hayward高,但現階段Favors的表現確實還不及Hayward全面。成熟的球員會利用這幾年磨練自己的球技,也許三年後Favors的約就是Hayward望塵莫及了。

  •  07-11-2014, 10:38 AM 482711 in reply to 482709

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    有一點需要先弄清楚: 要頂薪簽Hayward的是黃蜂, 覺得他值頂薪的也是黃蜂, 這一年爵士撐著就是不想給他頂薪, 但失去他的代價將會更大, 而且總要有地方花這筆錢才有辦法到薪資下限, 所以現在傾向跟

    我在前面就說了: 黃蜂非常適合Hayward, Al跟一群年輕的功能球員進季後賽, 正需要Hayward這樣的leader才能更上層樓, 在Al支持下Hayward的領導將會非常順利, 小市場也不可能去追更大牌的球星; 如果黃蜂能因此進東區前四, Hayward跟Al明年一起進明星賽, 而他也才24歲, 請問這樣是不是就值頂薪? 先不管爵士, 請站在黃蜂的立場思考: 除了LBJ, 有誰比Hayward更適合黃蜂?

    這份薪水不是付給過去幾年, 而是未來幾年, 未來幾年期望他能為球隊做到什麼才是重點

    另外黃蜂開的不只是份4年頂薪, 而是3+1年, 第4年player option, 並且附有15%的限制交易條款, 對球員更為有利
  •  07-11-2014, 10:48 AM 482712 in reply to 482711

    • perez is not online. Last active: 02-19-2017, 9:37 PM perez
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    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Red Jazz:
    有一點需要先弄清楚: 要頂薪簽Hayward的是黃蜂, 覺得他值頂薪的也是黃蜂, 這一年爵士撐著就是不想給他頂薪, 但失去他的代價將會更大, 而且總要有地方花這筆錢才有辦法到薪資下限, 所以現在傾向跟

    我在前面就說了: 黃蜂非常適合Hayward, Al跟一群年輕的功能球員進季後賽, 正需要Hayward這樣的leader才能更上層樓, 在Al支持下Hayward的領導將會非常順利, 小市場也不可能去追更大牌的球星; 如果黃蜂能因此進東區前四, Hayward跟Al明年一起進明星賽, 而他也才24歲, 請問這樣是不是就值頂薪? 先不管爵士, 請站在黃蜂的立場思考: 除了LBJ, 有誰比Hayward更適合黃蜂?

    這份薪水不是付給過去幾年, 而是未來幾年, 未來幾年期望他能為球隊做到什麼才是重點

    另外黃蜂開的不只是份4年頂薪, 而是3+1年, 第4年player option, 並且附有15%的限制交易條款, 對球員更為有利

    Hayward是leader的料? 目前我真的看不出來,未來怎麼樣,就看下去吧,

    不過我肯定他明年進不了明星賽的。 

     

  •  07-11-2014, 11:20 AM 482714 in reply to 482711

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Red Jazz:

    另外黃蜂開的不只是份4年頂薪, 而是3+1年, 第4年player option, 並且附有15%的限制交易條款, 對球員更為有利

    頂薪加15%trade kicker毫無意義,因為就已經超過上限了,沒辦法再加上去。

    老話一句,很多頂薪合約都有這種無意義的trade kicker,我也不知原因為何。 

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